Вопрос в том выгодно ли купить машину (если зелбштендиг) и списывать с налогов как фирменауто?
Скажем не новая машина стоимостью 12-14.000 ЕУР (новая стоила бы 20.000). Как расчитать правильно?
Можно ли всегда 19% налога без проблем списать (если конечно при покупке есть это)? Или финанцамт может предраться и позднее зачеркнуть?
Имеет ли вообще смысл купить как фирменауто и списывать или просто купить частным образом ипри необходимости списывать километры?

Все зависит от того, сколько километров в год вы на ней накатаете и сколько из них будут по работе.
USt возвращается только в том случае, если и вы выставляете его в счет клиентам.
Чем вы занимаетесь и сколько ездите?

езжу немного, около 10.000 км в год, а то и меньше.
USt конечно выставляю.
Причина покупки: просто машину хочу обновить. Вопрос частным образом купить или сделать на фирму как зельбштендиг и списывать.
Речь идёт не о новой, а подержанной машине (предположим купить за 12.000 ЕУР, цена новой была бы 20.000 ЕУР)
Как просчитать имеет ли смысл?

что интересно, данный вопрос на форуме и в группе появляется с периодической регулярностью, в том числе как посчитать
по теме:
НДС с машины и накладных расходов (ГСМ, запчасти итп) можете списать если только машину оформите на фирму.
Если машину используете больше 50% для целей фирмы, то оформление на фирму обязательно.
При использовании не менее 10% для фирмы, можете оформить на фирму. Менее 10% оформит нельзя.
При оформлении на фирму частные поездки необходимо обложить налогом - НДС и подоходным. Примеры расчетов есть на форуме и в группе.
При оформлении приват, можно расходы (фактические или паушально) списать с доходов по фирме, но, как уже выше сказал, НДС списать будет нельзя

Давайте посчитаем
купили за 12000, списание будет 2000 в год
пробег 10 000 , возьмем бензин по 1,30 нетто, при расходе ну 9 л/100 км получаем 1017 нетто
налог пусть 200 евро в год
страховка пусть 500 евро в год
ремонт пусть 200 евро в год, включая смену масла раз в год
парковки, коврики и всякие мелочи пусть еще 100 евро в год
итого 4017 в год.
если не вести фартенбух, то при цене новой машины 20 000 приват составит 200 в месяц или 2400 в год.
из них 1920 облагается НДС, итого 364,80 в год дополнительно НДС
при покупке получаем обратно от 12000 брутто 1916,40 НДС
1916,40 : 364,80 = 5,25 лет
итого за 6 лет экслуатации вы отдадите полученный с покупки НДС обратно и еще с лихвою.
на самом деле отдадите еще раньше, поскольку в расчет принимается Listenpreis, а она всегда больше, чем обозначенная ценм новой машины.
решив продать машину, будете вынуждены заплатить с суммы выручки НДС.
однако в течение этого периода будете списывать 4017-2400 = 1617 евро с налогооблагаемого дохода.
если сумеете вести фартенбух и, что маловероятно, вести еще и так, чтобы финанцамт его признал - спишете еще больше, а НДС уплатите меньше. Хотя неизвестно, какую долю составят ваши приватные поездки. Может, выйдет с точностью до наоборот.

но через 5 лет он новую купит (должен купить) . Потому как через 5 лет машина будет приносить не только дополнительный НДС но и (неучитываемае) убытки от эксёпуатации в виде налога (НД = 6 или 5 лет ?)
а вообще Daddy Cool молодца, браво
в особенности



чувствуется рука проффесионала
Когда выходит с точностью наоборот фартенбух прячится.

чувстуется рука рецидивиста

с В.Ф.Януковичем часом по зоне не кореша?

если вы мало ездите по работе и много приват, то не выгодно машину на фирму иметь.
Лучше списывайте потраченные на фирму километры 30 центов за км. по фартенбуху.

я ажидал этаго вапроса.

значит, я попал в расставленную ловушку

Только в том случае если покупать будет у фирмы или предпринимателя, а если у перекупщика, то ещё не известно укажет ли перекупщик ндс или нет, не говоря уже если у частника покупать. Там вообще ндс нет.

ТС это понимает

Я не аФФтору писАл.

ну Daddy Cool не аффтор это наверно знает

Это безразницы.

тут разные причины
кто-то думает, что фартенбух сделать - тьфу и растереть
кто-то знает, что год-два и машину на экспорт продаст, НДС себе останется
кто-то об этом и не думает, просто ну очнеь хочется НДС назад получить, а там бог не выдаст, свинья не съест
у кого-то это и действительно оправдано - если ездить очень много и все по работе, по работе...

вот это и заманивает. А что будет пока не представляю.

Ну купил за 12.000 ЕУР, отездил 3-4 года. Продал с фирмы себе в частное пользование (или брату, сестре етц) по остаточной стоимости в 1.200 ЕУР, которая заранее занижена. Чем не вариант? Или есть подвохи?

А разве это трудно? Допустим раз в месяц сел и заполняешь за месяц. Ну потратишь 2 часа. Ведь куча програм имеется для фартенбуха. Или есть сложности?

Вот езжу немного. Менее 10.000 км в год. Но сколько приват, а сколько по работе - никто же не знает. Напишу 90% по работе и 10% приват. Кто проверит.
И когда в отпуск 2-3 раза в год в италию или францию на машине по 1500 км за раз, кто проверит?

Или всё это только иллюзии? Может кто растолкует?

Финанцамт тоже не Arsch-ем думает, уж извините. В обязательном порядке вас спросят, какова рыночная цена проданного авто и почему продали намного ниже. И сами вам допишут. Stille Reserve это называется.

есть.
1. по правилам записи в фартенбух должны вноситься zeintnah относительно поездок. Типа прямо в машине. А не раз в месяц.
2. тот, кто говорит себе: сяду раз в месяц и заполню - как правило, потом говорит себе - в следующем месяце заполню сразу за два, а сейчсас других дел много. И так каждый месяц.
3. куча программ для фартенбуха отличается тем, что записи в них невозможно изменять. Иначе ФА не признает - или такая программа, или от руки. Но от руки хоть переписать можно, а в программе хрен.

фининспектор, для этого он и существует. Стоять на итальянской границе он не будет, ессно. Но вот вы два раза в год в Италию за 1500 км, итого 1500х4=6000 км. на эти 6000 км вам придется сочинять поездки по работе. Поверьте, это весьма нелегко...

спасибо за подробный ответ

А могут потребовать какие-то доказательства поездки типа подтверждения перепиской или заправкой в момент поездки?

все расходы видны по чекам заправки, обслуживания и прочего. На эти 6000 км у вас не будет чеков на топливо и появится пробел в регулярности заправок.
Понимаете, ФА знает, как выглядят настоящие фартнебухи. И сразу бросается в глаза, если есть какие-то несоответствия.

ну,давайте подумаем здраво. Все ж должно выглядеть правдоподобно.
С одной стороны, вы вполне могли и потерять пачечку чеков на заправки. Если у вас есть места постоянных посещений по работе, то ничего особенного - ну потеряли и потому не списали, вы же не наоборот сделали.
С другой стороны, если у вас таких регулярных мест нет, а такие пропажи случаются регулярно два раза в год на примерно совпадающий, в основном летний, период, то у вредного фининспектора может закрасться подозрение, что на самом деле вы ездили на родину пол ичным делам.
С третьей стороны, прюферы обычно проверяют фартенбух, отталкиваясь не от записей, а от проводок, то есть смотрят, какая заправка или ремонт или что занесены в бухучет, а потом сравнивают, что по этому поводу записано в фартенбухе. А не наоборот.
С четвертой сторны, если у вас не хватит фантазии на 6000 км поездок по работе, то вы обязательно где-то проколетесь.
С пятой стороны, нкиакие косвенные доказательства деловых поездок не принимаются во внимание, если фартенбух не соответствует требованиям. Соответсвенно, было бы логично предполагать, что если фартенбух таки да соответствует, то едва ли будут затребованы какте-то косвенные доказательства.
Короче, думайте, решайте...

спасибо. Доходчиво и понятно обьяснили, что ФИРМЕН АУТО ИМЕТь СОВСЕМ НЕ ВЫГОДНО И ГЕМОРОЙНО.
Но ведь полно продают и покупают? Я смотрю в интернете полно Tageszulassung или 2-3 летки, где продавец специально выделяет и подчёркивает "MwSt списывается". Кто ж тогда покупает такие машины?

Как уже сказал Band в самом начале ветки:

либо ты покупаеш новую машину и платиш "1%" ежемесячно за право полностью распоряжаться ею в личном усмотрении без ведения farthenbuch

не обязательно новую
платишь не 1 %, а налог с 1 % des Listenpreises. Почувствуйте разницу.

ну так кому хочется ездит на старье а платить как за новую "листенпреис"....

я же писал "1%" в кавычках - понятно что там скрывается какая то инфа, а не голый 1%
хотя правильно что написали теперь хоть для других понятней будет

дело вкуса и толщины кошелька.

а вы не пишите того, что другим непонятно может быть. И все будет класс.