Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Налоги (Steuer)

Двойное налогообложение США/Германия

1011  1 2 3 все
valchuk местный житель23.11.12 10:42
valchuk
NEW 23.11.12 10:42 
Добрый день, буду премного благодарна, если кто-то разбирается и может мне подсказать.
Дано: в 2012 году 8 месяцев проведены в США, 4 будет в Германии. Из 4х в Германии - 3 работа по найму (октябрь - декабрь).
С налогами в Штатах все понятно, вопрос про Германию. Посколько человек в этом году будет налоговым нерезидентом, должен ли он вообще платить здесь налоги? Зарплаты за 3 месяца будет около 40 тыс. евро, т.е. даже если раскидать на год, все равно где-то 7.5 тыс. налогов получается.
#1 
Band местный житель25.11.12 11:39
Band
NEW 25.11.12 11:39 
в ответ valchuk 23.11.12 10:42
В ответ на:
Посколько человек в этом году будет налоговым нерезидентом, должен ли он вообще платить здесь налоги? Зарплаты за 3 месяца будет около 40 тыс. евро, т.е. даже если раскидать на год, все равно где-то 7.5 тыс. налогов получается

человек будет налоговым резидентом, поэтому налоги здесь в принцыпе платить надо. Причем доходы полученные в США учитываются для расчета налоговой ставки. Но тут мнение не совсем однозначное и есть различные судебные решния по этому вопросу.
Кроме того, доходы от работы по найму облагаются в той стране в которой эта работа осуществляется и/или находится работодатель вне зависимости от резиденства.
______________________
#2 
Pafnuti постоялец25.11.12 20:39
NEW 25.11.12 20:39 
в ответ Band 25.11.12 11:39
Ответ только местами правильный. Также, как и предположение автора о сумме налогов.
С такими зарплатами идите в Lohnsteuerhilfeverein (если работа по найму) либо к налоговому консультанту.
#3 
Band местный житель25.11.12 21:02
Band
NEW 25.11.12 21:02 
в ответ Pafnuti 25.11.12 20:39
В ответ на:
Ответ только местами правильный

места пожалуйста озвучте
______________________
#4 
valchuk местный житель25.11.12 23:39
valchuk
NEW 25.11.12 23:39 
в ответ Pafnuti 25.11.12 20:39
В ответ на:
С такими зарплатами идите в Lohnsteuerhilfeverein (если работа по найму) либо к налоговому консультанту.

Замечательный совет! Я, в общем-то, не зарплату мою обсудить просила, а по делу подсказать, т.к. если налоги в Германии платить надо, то можно идти к любому налоговому консультанту, а вот если не надо, тогда мне нужно кого-то, кто именно двойным налогообложением занимается, а это очень сужает поиск и стоит совсем других денег. Сумму посчитала он-лайн калькулятором, так что чего он мне выдал, то я сюда и скопировала.
А вообще было бы очень приятно получить ответ по существу.
#5 
valchuk местный житель25.11.12 23:42
valchuk
NEW 25.11.12 23:42 
в ответ Band 25.11.12 11:39
Спасибо.
Но я местами не совсем понимаю.
В ответ на:
человек будет налоговым резидентом

Почему? Отчетный период - календарный год, в течение которого более 183 дней проведено вне Германии.
В ответ на:
доходы от работы по найму облагаются в той стране в которой эта работа осуществляется и/или находится работодатель вне зависимости от резиденства.

А где про это можно почитать?
#6 
Daddy Cool коренной житель26.11.12 06:04
NEW 26.11.12 06:04 
в ответ valchuk 25.11.12 23:39
В ответ на:
Почему? Отчетный период - календарный год, в течение которого более 183 дней проведено вне Германии.

потому что доходы облагаются налогами в стране, где они получены. На поиски ссылок незачем тратить время, оно и так ясно.
Нерезидентство в этом отношении дает один плюс и один минус:
плюс - это то, что облагаются только внутригерманские доходы, а иностранные вообще не подлежат декларированию
минус - это то, что внутригерманские доходы облагаются по более высоким ставкам, чем для резидента.
В ответ на:
мне нужно кого-то, кто именно двойным налогообложением занимается, а это очень сужает поиск и стоит совсем других денег.

это заблуждение. Это есть налоговые консультанты, которые стоят сосвсем других денег. Но вы к ним не ходите, да и все.
http://www.fcm-russia.ru
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#7 
Band местный житель26.11.12 07:24
Band
NEW 26.11.12 07:24 
в ответ valchuk 25.11.12 23:42
В ответ на:
в течение которого более 183 дней проведено вне Германии.

Для Германии правило 183 дней, в том понятии как в РФ, не действует. Одного дня постоянного проживания достаточно для приобритения резиденства.
В ответ на:
А где про это можно почитать?

лучше всего в первоисточнике - национальное налоговое право = EStG и соглашениях об избежании двойного налогообложения = DBA
______________________
#8 
*Holly* старожил26.11.12 14:07
*Holly*
26.11.12 14:07 
в ответ valchuk 23.11.12 10:42, Последний раз изменено 26.11.12 14:21 (*Holly*)
В Германии подаете декларацию как резидент. Einkommensteuererklärung für unbeschränkt Steuerpflichtige. Немецкие доходы подлежат налогообложению в Германии. Доходы из США также нужно указывать в декларации, но они не подлежат налогообложению в Германии, а только увеличивают налоговую ставку. Американские доходы указываются в Mantelbogen, Zeile 99.
O двойном налогообложении и 183 днях нужно задуматься только, если
- резиденство в США было сохранено в течение всего года и центр жизненных интересов в США
- зарплата платилась работодателем, находящимся в США и не была recharged немецкому работодателю
С заполнением декларации может помочь любой налоговый консультант, никакой дополнительной специализации для этого не требуется.
#9 
*Holly* старожил26.11.12 14:11
*Holly*
NEW 26.11.12 14:11 
в ответ Band 25.11.12 11:39
В ответ на:
Но тут мнение не совсем однозначное и есть различные судебные решния по этому вопросу.

Какие судебные решения?
#10 
valchuk местный житель26.11.12 15:33
valchuk
NEW 26.11.12 15:33 
в ответ *Holly* 26.11.12 14:07
Огромное спасибо!
#11 
Band местный житель26.11.12 17:25
Band
NEW 26.11.12 17:25 
в ответ *Holly* 26.11.12 14:11
В ответ на:
Какие судебные решения?

например FG Rheinland-Pfalz, 1-K-3163/39 vom 14.03.2001
______________________
#12 
Band местный житель26.11.12 17:29
Band
NEW 26.11.12 17:29 
в ответ *Holly* 26.11.12 14:07, Последний раз изменено 26.11.12 17:31 (Band)
В ответ на:
Американские доходы указываются в Mantelbogen, Zeile 99.

кстати, интересный вопрос на засыпку, почему Mantelbogen, Zeile 99, а не Anlage AUS или N-AUS?
______________________
#13 
*Holly* старожил26.11.12 18:30
*Holly*
NEW 26.11.12 18:30 
в ответ Band 26.11.12 17:29
Потому что zeitweise unbeschränkte Steuerpflicht заносится в Mantelbogen. Anlage N-AUS только в том случае, если применяется DBA, но я так поняла, что у автора не было deutscher Wohnsitz до сентября.
#14 
*Holly* старожил26.11.12 18:35
*Holly*
NEW 26.11.12 18:35 
в ответ Band 26.11.12 17:25
И как это решение суда влияет на то, чтобы декларировать доходы из США?
#15 
Band местный житель26.11.12 18:44
Band
NEW 26.11.12 18:44 
в ответ *Holly* 26.11.12 18:30
В ответ на:
zeitweise unbeschränkte Steuerpflicht


______________________
#16 
Band местный житель26.11.12 18:51
Band
NEW 26.11.12 18:51 
в ответ *Holly* 26.11.12 18:35
В ответ на:
И как это решение суда влияет на то, чтобы декларировать доходы из США?

В ответ на:
Доходы из США также нужно указывать в декларации, но они не подлежат налогообложению в Германии, а только увеличивают налоговую ставку

der Höhe nach.
______________________
#17 
Pafnuti постоялец26.11.12 19:05
NEW 26.11.12 19:05 
в ответ Band 25.11.12 21:02
В ответ на:
Для Германии правило 183 дней, в том понятии как в РФ, не действует. Одного дня постоянного проживания достаточно для приобритения резиденства.

Неверно, читайте первоисточник: § 1 (1) EStG + § 9 AO.
А в остальном правильно сказала Holly: auf Antrag als unbeschränkt steuerpflichtig. Без Antrag считается по § 49 Nr. 4a).
#18 
Pafnuti постоялец26.11.12 19:07
NEW 26.11.12 19:07 
в ответ valchuk 25.11.12 23:39
Вы неправильно поняли: с такими зарплатами - подразумевалось, зарплаты, превышающие разумные налогонеоблагаемые пределы. А там 10 тыс или 100 тыс - уже роли не играет.
#19 
*Holly* старожил26.11.12 19:43
*Holly*
NEW 26.11.12 19:43 
в ответ Pafnuti 26.11.12 19:05, Последний раз изменено 28.11.12 07:04 (*Holly*)
Не, auf Antrag это из другой песни и § 49 4a EStG здесь тоже не при чем. В Mantelbogen вносятся американские доходы. Немецкий доход вносится в Anlage N.
Если будет соблюдена куча предпосылок, то немецкие доходы можно оставить без налогов. Но я думаю, что у ТС все намного проще.
В ответ на:
Неверно, читайте первоисточник: § 1 (1) EStG + § 9 AO

Если был Wohnsitz begründet (я так поняла у ТС это так), то достаточно действительно одного дня.
#20 
1 2 3 все