Как мы знаем, услуга оказанная препринимателю, считаеся окзанной по месту нахождния предпрининмателя (без учета особенностей отдельных услуг) . Если предприниматель находится за пределами Германии, то услуга считатеся оказанной не в Германии и в Германии не является налогооблогаемой. Доказать предприниматекльство клиента можно любыми способами, в т. ч. путем предоставления им USt-ID-Nr. Отсутствие USt-ID-Nr. покупателя не отменяет предположнеие его предпринимательства при наличие других признаков предпринимательства.
Собственно вопорс: Как подавать в таком случе ZM если услуга оказана преприннимателю в ЕС, но отсутствует его USt-ID-Nr?
Kто-нибудь сталкивался уже с подобным?

Спасибо,
Auffasung der Finanzverwaltung ist bekannt. Sie ist jedoch nicht eindeutig, und kann den Gesetztgeber nicht ersetzen.
In dem o. g. UStAE steht unter anderem:

Finanzverwaltung понимает, что законом не определено, как подтвердить предпринимательство получателя услуг, и пытается расширить норму закона. При этом Finanzverwaltung пишет, что можно исходить из того, что если UStID имеется то получетель услуг предприниматель и использует услугу для своего предпрития. Но это предположение не является исключительным.
Т. е. отсутствие UStID не исключает наличия предпринимательства покупателя. Аналогичного мнения придерживается IDW.
Проблема остается с ZM. Как быт с ней?

§ 3а Abs. 2 UStG этого условие наличия USt- Id Nummer действительно не ставит.
Но это условие ставит § 18 а UStG:
(2)
1Der Unternehmer im Sinne des § 2 hat bis zum 25. Tag nach Ablauf jedes Kalendervierteljahres (Meldezeitraum), in dem er im übrigen Gemeinschaftsgebiet steuerpflichtige sonstige Leistungen im Sinne des § 3a Absatz 2, für die der in einem anderen Mitgliedstaat ansässige Leistungsempfänger die Steuer dort schuldet, ausgeführt hat, dem Bundeszentralamt für Steuern eine Zusammenfassende Meldung nach amtlich vorgeschriebenem Datensatz durch Datenfernübertragung nach Maßgabe der Steuerdaten-Übermittlungsverordnung zu übermitteln, in der er die Angaben nach Absatz 7 Satz 1 Nummer 3 zu machen hat.
(7)
Die Zusammenfassende Meldung muss folgende Angaben enthalten:
3. für im übrigen Gemeinschaftsgebiet ausgeführte steuerpflichtige sonstige Leistungen im Sinne des § 3a Absatz 2, für die der in einem anderen Mitgliedstaat ansässige Leistungsempfänger die Steuer dort schuldet:
a) die Umsatzsteuer-Identifikationsnummer jedes Leistungsempfängers, die ihm in einem anderen Mitgliedstaat erteilt worden ist und unter der die steuerpflichtigen sonstigen Leistungen an ihn erbracht wurden,
Ничего не поделаешь, придётся трясти с фирмы номер.

Danke für den Vorschlage - eine gute Idee.
Haben Sie sowas bei Mandanten noch nie gehabt?

Нормы § 18а определяют Verfahren zur Abgabe der ZM und definiert nicht die Steurbarkeit wegen des Ortes einer sonstigen Leistung.
Именно в § 18а кроется причина моей темы. § 3а (2) iVm § 1 не требют наличие UStID, а § 18а требует его указания в ZM. Что делать если UStID нет - отказаться от выполнения услуг?!

Естественно, поэтому я на него ссылку и дала. Ведь проблема заключается именно в подаче ZM, а ни в чём- то другом.
У меня был такой случай, что у фирмы- получателя услуг не было номера.
Я временно провела оборот на "unklare Posten" и сделала правильную проводку после того, как мне спустя пару месяцев наконец сообщили номер.
Иначе (без номера) просто невозможно доказать и проверить, что Umsatzbesteuerung ist gesichert.

верно, но невозможность доказать не определяет Ort der sonstigen Leistung, т. е. если я не уверен, что покупатель в своей стране НДС не начислит и не уплатит, я не могу не исключать, что он предприниматель. Так?

а если 1. нет номера? Что будете делать? Облагать НДС услугу местом реализации которой не является Inland и таким образом dem Grunde nach im Inland nicht steuerbar?
а если 2. сумма сделки существенная, к моменту составления годовой отчетности номмер Вам не передали? В балнсе отразите как sonstige Verbindlichkeiten?

zB: HR-Auszug aus dem ersichtlich ist, dass der Leistungempfehnger als eine KpaGes ein Unternehmer ist, veröffentlicher JA aus dessem Anhang ersichtlich ist, dass die Gesellschaft ein Unternehemer ist, etc.
letztendlich persönlich bekannt ;)

völlig einverstanden, aber wenn es sich um mehrere Tausend Euros der nicht gesetzlich geschuldeten USt, und EU-weiten Wettbewerb handelt, lohn es sich (glaube ich).
Und dann meine kleine Zwischenfrage: Ihr im Inland ansässiger Mandant, der auschliesslich Auschlussumsätze erbringt und keine UStID hat, erwirbt eine Leistung eines itallienischen Unternehemns. In der Rechnung wird italienische USt ausgewiesen, weil die Italiener zB auch auf die Anweisungen der italienischen Finazverwaltung stark angewiesen sind.
Was macht Ihr Mandant mit dieser Lestung im Zusammnehang mit dem § 13b?

Всё верно. Но формалии подачи ZM чётко регламентированы законом и требуют этого номера.

У меня была история с Венгрией, я просто настойчиво попросила заказать номер и дождалась- таки его. Это ведь по всех Европе сейчас дело пары дней.
А если бы не дождалась- мне была бы вся история сомнительна и я бы на всякий случай сначала провела бы оборот как im Inland steuerbar und steuerpflichtig, а потом бы, после получения номера, исправила бы.
Обычно манданты сами начинают намного быстрее шевелиться, когда их нерасторопность бъёт по их же кошельку.

А там видно, что предприниматель отчитывается по USt?
У меня как раз актуальный случай, я заказала этот номер и получила ответ:
Die Verarbeitung Ihrer Eingabendaten in der Datenbank für das Umsatzsteuer- Kontrollverfahren war leider nicht erfolgreich.
Dem Bundeszentralamt für Steuern liegen zu der angegebenen Steuernummer (noch) keine Informationen über die umsatzsteuerliche Führung bei Ihrem Finanzamt vor.

richtig
§ 15 (2) - kein VSt-Abzug
hat keine und will keine haben/beantragen (warum wie auch immer)

там видно, что он предприниматель ;)

Таких случаев сколько угодно - например данные в базе данных не успели актуализировать или на момент проверки номер уже не существовал, но в момент оказания услуг он еще был действительный, итд.

вот Вы и распознали мой вопрос, что делать если нет номера? и кто виноват что его нет?
Попробуем позвонить в BZSt и поставим их в тупик - пусть сами мучаются. ;)

Elena, я Вас тоже попрoшу поразмышлять на вопрос в #13 сообщении.