Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Налоги (Steuer)

Правильное оформление счета с НДС

986  1 2 все
карелка виртуальная необходимость15.07.13 23:27
карелка
NEW 15.07.13 23:27 
Здравствуйте!
Такая предыстория: фрайберуфлер, платящий НДС, едет по заказу заказчика в другой город на один день работать. Сам платит за поезд и отель и наутро, после завтрака в отеле, собственно, делает заказчику работу и уезжает вечером обратно домой. Теперь, при выставлении счета было выставлено: гонорар плюс расходы на билеты, отель и завтрак нетто плюс на все 19% НДС.
Клиент счет не принял, потребовал переписать как гонорар плюс 19%НДС плюс поезд+отель+завтрак БРУТТО. Мне немного странно, потому что получается, что клиент оплачивает НДС плюс фрайберуфлеу же ФА вернет НДС.
Очень интересно узнать мнение мудрых и разбирающихся, как правильно делать. Или и так, и так правильно?

Нет братоубийственной войне!

#1 
SobakaNaSene прохожий16.07.13 10:07
SobakaNaSene
NEW 16.07.13 10:07 
в ответ карелка 15.07.13 23:27
В ответ на:
Клиент счет не принял, потребовал переписать как гонорар плюс 19%НДС плюс поезд+отель+завтрак БРУТТО.

Абсолютно правильно. Берётся брутто.
В ответ на:
Очень интересно узнать мнение мудрых и разбирающихся, как правильно делать

Не нужны здесь ни мудрость, ни разбирательства. Так делается и всё.
В ответ на:
клиент оплачивает НДС плюс фрайберуфлеу же ФА вернет НДС.

Наоборот, это фрайберуфлер перечислит НДС, точнее, разницу между Vorsteuer und Umsatzsteuer.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#2 
Daddy Cool коренной житель16.07.13 11:06
NEW 16.07.13 11:06 
в ответ карелка 15.07.13 23:27
А как ни делайте, результат будет один.
Вот интересно, вы им на отель 7 % или 19 % выставляли?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#3 
карелка виртуальная необходимость16.07.13 15:01
карелка
NEW 16.07.13 15:01 
в ответ Daddy Cool 16.07.13 11:06
Я им выставляла 19 % на все вместе, потому что мой Hauptleistung - услуга c 19%.
Вот здесь есть пример:
www.riehm-steuerberatung.de/steuerberater-berlin.php/hauptkat/4/kat/42/ai...

Нет братоубийственной войне!

#4 
карелка виртуальная необходимость16.07.13 15:03
карелка
NEW 16.07.13 15:03 
в ответ SobakaNaSene 16.07.13 10:07
В ответ на:
Наоборот, это фрайберуфлер перечислит НДС, точнее, разницу между Vorsteuer und Umsatzsteuer.

Какое отношение Vorsteuer имеет к Umsatzsteuer? Если я как предприниматель для моей работы заплатила НДС, мне государство его возвращает.

Нет братоубийственной войне!

#5 
Daddy Cool коренной житель16.07.13 18:25
NEW 16.07.13 18:25 
в ответ карелка 16.07.13 15:03
С завтрака не вернет, завтрак это Privatentnahme
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#6 
odessa70 коренной житель16.07.13 21:17
odessa70
NEW 16.07.13 21:17 
в ответ Daddy Cool 16.07.13 18:25
сам завтрак приват, а вот ausgewiesene MWSt как Vorsteuer вернёт. И не только с завтрака, а с любых расходов на питание. По-моему есть шрайбен на этот счёт, завтра посмотрю какой точно.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#7 
карелка виртуальная необходимость16.07.13 21:28
карелка
NEW 16.07.13 21:28 
в ответ Daddy Cool 16.07.13 18:25
Ах вот почему тетенька в отеле спрашивала, вписывать завтрак отдельной строкой в счет или нет.

Нет братоубийственной войне!

#8 
SobakaNaSene прохожий16.07.13 23:38
SobakaNaSene
NEW 16.07.13 23:38 
в ответ карелка 16.07.13 15:03
В ответ на:
Какое отношение Vorsteuer имеет к Umsatzsteuer?

Прямое.
В ответ на:
Если я как предприниматель для моей работы заплатила НДС, мне государство его возвращает.

Усё, я ушёл.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#9 
Daddy Cool коренной житель17.07.13 09:52
NEW 17.07.13 09:52 
в ответ odessa70 16.07.13 21:17
В ответ на:
с любых расходов на питание

по-моему, все же не с любых, а только в пределах Verpflegungsmehraufwandspauschalen
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#10 
карелка виртуальная необходимость17.07.13 12:41
карелка
NEW 17.07.13 12:41 
в ответ odessa70 16.07.13 21:17
Если вам нетрудно, посмотрите, пожалуйста, это указание. А то теперь я так и буду дергаться, что писать, а что не писать.

Нет братоубийственной войне!

#11 
карелка виртуальная необходимость17.07.13 12:42
карелка
NEW 17.07.13 12:42 
в ответ SobakaNaSene 16.07.13 23:38
Ну что ты, Собакин, чуть что сразу дверью хлопаешь. Эдак с тобой каши не сваришь. Ну не владею я терминологией, что теперь меня - расстрелять за это?

Нет братоубийственной войне!

#12 
odessa70 коренной житель17.07.13 13:02
odessa70
NEW 17.07.13 13:02 
в ответ Daddy Cool 17.07.13 09:52
В ответ на:
только в пределах Verpflegungsmehraufwandspauschalen

с паушалей форштоер само собой не берётся, а вот с фактических расходов можно BMF Schreiben vom 28.03.2011 IV B 7 - S 7303a - 20/01. Т.е. сами расходы приват, а форштоер можно. Главное, чтобы на белегах до 150 евро был он отдельно выделен. На положенные паушали это не влияет.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#13 
SobakaNaSene прохожий17.07.13 13:21
SobakaNaSene
NEW 17.07.13 13:21 
в ответ карелка 17.07.13 12:42
В ответ на:
теперь меня - расстрелять за это?

Не, Наташ, я ж тебя люблю
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#14 
Daddy Cool коренной житель17.07.13 15:31
NEW 17.07.13 15:31 
в ответ карелка 17.07.13 12:42, Последний раз изменено 17.07.13 15:32 (Daddy Cool)
все ясно, но какое отношение это имеет к счету, выставленному заказчику - совершенно непонятно. ну укажем завтрак брутто, от это наше право на VSt-Abzug аж никак не пострадает, ибо абцуг делается на основании входящего, а не исходящего счета. А если мы заказитку свой завтрак перепродаем, то платим USt вне зависимости от того, выделили мы его в исходящем счете или нет. Потому мне и непонятно, какой прок от этого заказчику и какого он голову морочит...
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#15 
карелка виртуальная необходимость17.07.13 21:29
карелка
NEW 17.07.13 21:29 
в ответ Daddy Cool 17.07.13 15:31
Так мне-то еще меньше это понятно, поэтому и спрашиваю. Ссосриться с заказчиком я меньше всего хочу, тем более пока он мне деньги не выплатил.
Я, собственно, раньше всегда выставляла эти допрасходы паушально, называя их Spesen, клиенты это так оговаривали. Да и иногда, да чаще всего, фрейберуфлер моего профиля за гостиницу не платит, поскольку у заказчика всегда есть квота в отелях, туда селится делегация гостей и одним номером больше, одним меньше, им вообще это по барабану. У одного заказчика вообще целая собственная гостиница на такие случаи имеется.
Сейчас это было первый раз, что я оплатила все сама с договоренностью потом обратно получить. В договоре об услуге было написано:
Honorar XXX,00€,
Fahrtkosten, Unterkunft nach Beleg, maximal XXX,00€ ggf. zzgl. 19%MwSt
поэтому я спросила у старших товарищей, которые поболе меня на этом рынке крутятся и вообще настоящих штоербератов имеют, да и аналогичные ситуации у них бывают чаще. Мне прямо вот все расписали, берешь и пишешь Hauptleistung, а к нему пишешь Nebenleistung в НЕТТО и потом ко всему доабвляешь НДС по Hauptleistung. Вот прямо как в ссылке написано, которую я выше дала. Но клиент, такой же фрайберуфлер как я, сказал - нет, ты мне все в брутто добавь, а ндс только к своей услуге добавь, поэтому я исправила, и написала одной суммой брутто написала и назвала Auslagenersatz. Чеки клиент сказал, что ему не надо, оставь себе. Мне просто уже интересно стало, как правильно.

Нет братоубийственной войне!

#16 
Daddy Cool коренной житель18.07.13 03:02
18.07.13 03:02 
в ответ карелка 17.07.13 21:29
если клиент хочет залезть к себе в карман, какой смысл ему в этом препятствовать? Я бы на вашем месте сделал как он просит и не пудрил себе мозги. А себе списал бы расходы согласно оставленным счетам и действующим правилам.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#17 
Juergen7 коренной житель18.07.13 09:58
Juergen7
NEW 18.07.13 09:58 
в ответ карелка 17.07.13 21:29
В ответ на:
поэтому я спросила у старших товарищей, которые поболе меня на этом рынке крутятся и вообще настоящих штоербератов имеют, да и аналогичные ситуации у них бывают чаще. Мне прямо вот все расписали, берешь и пишешь Hauptleistung, а к нему пишешь Nebenleistung в НЕТТО и потом ко всему доабвляешь НДС по Hauptleistung. Вот прямо как в ссылке написано, которую я выше дала.

Всё правильно так в принципе и надо делать. Единственное, что не стоит выставлять в счёт, это завтрак. Посоветуйте своему заказчику проконсультироваться со своим налоговым поверяынным.
Другое дело, если он таким способом оттягивает оплату вашего счёта.
#18 
карелка виртуальная необходимость18.07.13 13:04
карелка
NEW 18.07.13 13:04 
в ответ Juergen7 18.07.13 09:58
Я не стала спорить, просто переделала счет, оплата должна быть через пару дней, посмотрим.

Нет братоубийственной войне!

#19 
Juergen7 коренной житель18.07.13 14:27
Juergen7
NEW 18.07.13 14:27 
в ответ карелка 18.07.13 13:04
Имейте в виду, что не смотря на исправление счёта вам прийдётся проводить полученные деньги полностью по счёту Erlöse 19%.
#20 
1 2 все