Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Налоги (Steuer)

Сомнения... Gerichtskosten

1042  1 2 все
Daddy Cool коренной житель23.10.13 15:47
23.10.13 15:47 
Фирма проиграла процесс и подала апелляцию на решение суда. Суд затребовал Gerichtskostenvorschuss в пятизначной сумме евро, которую пришлось уплатить. Если дело пересмотрят, то эти деньги должны будут взыскать с противной стороны и вернуть.
Мне кажется, что сумму эту надо проводить пока на sonstige Vermögensgegenstände, а если апелляцию отклонят, то тогда снести в расходы.
Или можно все-таки прямо в расходы?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#1 
elena.k патриот23.10.13 17:50
elena.k
NEW 23.10.13 17:50 
в ответ Daddy Cool 23.10.13 15:47
Сумму нужно бы пока на нейтральный счёт, а в конце года в балансе- на Rückstellung провести.
ИМХО, конечно.
#2 
wowax патриот23.10.13 23:21
wowax
NEW 23.10.13 23:21 
в ответ Daddy Cool 23.10.13 15:47
В ответ на:
Мне кажется, что сумму эту надо проводить пока на sonstige Vermögensgegenstände

а разве здесь не будет работать Vorsichtsprinzip?
http://de.wikipedia.org/wiki/Vorsichtsprinzip
Durch die Beachtung des Vorsichtsprinzips soll verhindert werden, dass die Lage eines Unternehmens besser dargestellt wird, als sie in Wirklichkeit ist. Dabei wird jedoch in Kauf genommen, dass die bilanzierte Unternehmenslage sich möglicherweise schlechter als die Wirklichkeit darstellt.
т.е. если ты занесёшь на sonstige Vermögensgegenstände, то это выглядит как бы что есть уверенность что получите эти деньги... А если нет? Т.е. ты улучшаешь баланс в лучшую сторону, хотя должен как раз в худшую
В ответ на:
Или можно все-таки прямо в расходы?

здесь я вижу только прямые расходы.
Возвратят ли их - это как вилами по воде
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#3 
Juergen7 коренной житель24.10.13 11:14
Juergen7
NEW 24.10.13 11:14 
в ответ Daddy Cool 23.10.13 15:47
Можно и через Rechts- und Beratungskosten для начала провести. ИМХО
#4 
бухгалтер2009 свой человек24.10.13 11:27
NEW 24.10.13 11:27 
в ответ Juergen7 24.10.13 11:14
Но Kosten еще не возникли. Это как бы Anzahlung.
Я бы пока бУхала Durchlaufende Posten. Если к в начале года (до по-моему 31. Марта?) станет известно решение суда - то umbuchen на ARAP (IMXO)
#5 
Daddy Cool коренной житель24.10.13 12:20
NEW 24.10.13 12:20 
в ответ бухгалтер2009 24.10.13 11:27
а если не будет известно?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#6 
бухгалтер2009 свой человек24.10.13 12:36
NEW 24.10.13 12:36 
в ответ Daddy Cool 24.10.13 12:20
Останутся Durchlauf. Posten до решения суда - ИМХО. Вообще надо посмотреть HGB, что там точно стоит. Я посмотрю вечером.
#7 
elena.k патриот24.10.13 13:29
elena.k
NEW 24.10.13 13:29 
в ответ Daddy Cool 24.10.13 12:20
В ответ на:
а если не будет известно?

Rückstellung für ungewisse Verbindlichkeiten
#8 
Daddy Cool коренной житель24.10.13 15:52
NEW 24.10.13 15:52 
в ответ elena.k 24.10.13 13:29
а Gegenkonto?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#9 
elena.k патриот24.10.13 16:05
elena.k
NEW 24.10.13 16:05 
в ответ Daddy Cool 24.10.13 15:52
sonstiger betrieblicher Aufwand
#10 
бухгалтер2009 свой человек24.10.13 17:31
NEW 24.10.13 17:31 
в ответ elena.k 24.10.13 13:29
Меня все же смущает то, что в данном случае Ausgaben уже в текущем году произойдут.
В ответ на:
Grundsätzlich sind Rückstellungen für ungewisse Verbindlichkeiten in dem Geschäftsjahr zu bilden, in dem die Tatsachen geschaffen wurden, die spätere Ausgaben auslösen werden.

Здесь наоборот.
#11 
Daddy Cool коренной житель24.10.13 18:36
NEW 24.10.13 18:36 
в ответ elena.k 24.10.13 16:05
В ответ на:
sonstiger betrieblicher Aufwand

значит все-таки Aufwand, что и меня смущает. Услуги-то нет... это же Vorschuss
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#12 
elena.k патриот24.10.13 21:02
elena.k
NEW 24.10.13 21:02 
в ответ бухгалтер2009 24.10.13 17:31
Это откуда цитата, Bilanzkommentare?
Я руководствовалась HGB:
В ответ на:

§ 249
Rückstellungen
(1) Rückstellungen sind für ungewisse Verbindlichkeiten und für drohende Verluste aus schwebenden Geschäften zu bilden. Ferner sind Rückstellungen zu bilden für


#13 
elena.k патриот24.10.13 21:08
elena.k
NEW 24.10.13 21:08 
в ответ Daddy Cool 24.10.13 18:36, Последний раз изменено 24.10.13 21:14 (elena.k)
Тем не менее, неизвестно, вернутся ли вам эти деньги.
Если не учесть этот риск, баланс будет завышен, а это запрещено:
В ответ на:
4. Es ist vorsichtig zu bewerten, namentlich sind alle vorhersehbaren Risiken und Verluste, die bis zum Abschlußstichtag entstanden sind, zu berücksichtigen, selbst wenn diese erst zwischen dem Abschlußstichtag und dem Tag der Aufstellung des Jahresabschlusses bekanntgeworden sind; Gewinne sind nur zu berücksichtigen, wenn sie am Abschlußstichtag realisiert sind.

Aufwand und Rückstellung не сейчас, при платеже, а при составлении годового отчёта.
#14 
бухгалтер2009 свой человек24.10.13 21:16
NEW 24.10.13 21:16 
в ответ elena.k 24.10.13 21:02
В ответ на:
Rückstellungen für ungewisse Verbindlichkeiten sind Schulden, bei denen die spätere Auszahlung und deren Höhe zum Zeitpunkt der Bildung unbekannt sind. Sie stellen voraussichtliche Auszahlungen dar, die bereits am Bilanzstichtag als Aufwand erfasst worden sind.

Это соответствует § 249?
В случае ТС Auszahlung идет "впереди паровоза" - именно это меня и смущает.
#15 
elena.k патриот24.10.13 21:51
elena.k
NEW 24.10.13 21:51 
в ответ бухгалтер2009 24.10.13 21:16
Предоплата- это предоплата, а RSt- это RSt .
По моему мнению, оба поста должны быть отражены в балансе, если ситуация до конца года не прояснится.
Предоплата- как нейтральный счёт, типа Kautionskonto и Rückstellung.
Kaution an Bank- bei der Zahlung
Aufwand an RSt- im Jahresabschluss
#16 
Daddy Cool коренной житель24.10.13 22:11
NEW 24.10.13 22:11 
в ответ elena.k 24.10.13 21:08, Последний раз изменено 24.10.13 22:21 (Daddy Cool)

В ответ на:
Если не учесть этот риск, баланс будет завышен, а это запрещено:

а если унести на затраты, гевинн будет занижен, тк услуги не было, выставлен только аванс0, а это наказуемо
В ответ на:
Kaution an Bank- bei der Zahlung
[/цитата]
именно об этом варианте я и думал, см выше
В ответ на:
Aufwand an RSt- im Jahresabschluss

Но это только если к моменту составления JA будет точно известно, что деньги потеряны. А если нет?
вообще-то, насколько мне известны обстоятельства дела, деньги едва ли вернутся при любом исходе дела - даже если фирма выиграет дело, противная сторона все равно не заплатит судебные издержки с вероятностью 95 %. Но это между прочим, ГФ этот вопрос старательно обходит, и я знаю почему: для него тяжбы - это своего рода спорт.
но если так и произойдет, то деньги останутся типа кауционом, а противник не заплатит, суд соответственно не вернет, и долго они там должны висеть?

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#17 
бухгалтер2009 свой человек24.10.13 22:20
NEW 24.10.13 22:20 
в ответ elena.k 24.10.13 21:51
Я согласна с 2-мя постами.
В ответ на:
Kautionskonto
находится в so.Vermögensgegenstände, лучше Durchlauf.Posten наверное.
Упс, еще один Момент:
В ответ на:
Unternehmer muss die Rückstellung auflösen, wenn er mit einer Inanspruchnahme aus der Verpflichtung, die zur Rückstellung geführt hat, nicht mehr rechnen muss (z. B. wenn ein Schadensersatzanspruch zurückgenommen oder von einem Gericht zurückgewiesen wurde).

t.e. gewinnerhöhend buchen.
#18 
Daddy Cool коренной житель24.10.13 22:27
NEW 24.10.13 22:27 
в ответ бухгалтер2009 24.10.13 22:20
то есть сейчас на типа Kaution/Bank, потом на конец года перебУхать на Aufwand/RSt, а когда ситуация прояснится, сделать Auflösung в ту или иную сторону...
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#19 
elena.k патриот24.10.13 22:30
elena.k
NEW 24.10.13 22:30 
в ответ Daddy Cool 24.10.13 22:11
В ответ на:
а если унести на затраты, гевинн будет занижен, тк услуги не было, выставлен только аванс0, а это наказуемо

Кем, за что и почему? Если wirtschaftliche Veranlassung возникает в этом году.
В ответ на:
а какя разница, когда у меня в учете появится gewinnmindernde Buchung- сейчас или через три месяца?

Потому что риск оценивается на 31.12., при составлении баланса, в течение года он нас не интересует.
Например, 29.12. состоится процесс, ваша фирма его выиграет и все расходы по решению суда переймёт противная сторона.
#20 
1 2 все