Вход на сайт
Сомнения... Gerichtskosten
23.10.13 15:47
Фирма проиграла процесс и подала апелляцию на решение суда. Суд затребовал Gerichtskostenvorschuss в пятизначной сумме евро, которую пришлось уплатить. Если дело пересмотрят, то эти деньги должны будут взыскать с противной стороны и вернуть.
Мне кажется, что сумму эту надо проводить пока на sonstige Vermögensgegenstände, а если апелляцию отклонят, то тогда снести в расходы.
Или можно все-таки прямо в расходы?
Мне кажется, что сумму эту надо проводить пока на sonstige Vermögensgegenstände, а если апелляцию отклонят, то тогда снести в расходы.
Или можно все-таки прямо в расходы?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 23.10.13 23:21
а разве здесь не будет работать Vorsichtsprinzip?
http://de.wikipedia.org/wiki/Vorsichtsprinzip
Durch die Beachtung des Vorsichtsprinzips soll verhindert werden, dass die Lage eines Unternehmens besser dargestellt wird, als sie in Wirklichkeit ist. Dabei wird jedoch in Kauf genommen, dass die bilanzierte Unternehmenslage sich möglicherweise schlechter als die Wirklichkeit darstellt.
т.е. если ты занесёшь на sonstige Vermögensgegenstände, то это выглядит как бы что есть уверенность что получите эти деньги... А если нет? Т.е. ты улучшаешь баланс в лучшую сторону, хотя должен как раз в худшую
здесь я вижу только прямые расходы.
Возвратят ли их - это как вилами по воде
в ответ Daddy Cool 23.10.13 15:47
В ответ на:
Мне кажется, что сумму эту надо проводить пока на sonstige Vermögensgegenstände
Мне кажется, что сумму эту надо проводить пока на sonstige Vermögensgegenstände
а разве здесь не будет работать Vorsichtsprinzip?
http://de.wikipedia.org/wiki/Vorsichtsprinzip
Durch die Beachtung des Vorsichtsprinzips soll verhindert werden, dass die Lage eines Unternehmens besser dargestellt wird, als sie in Wirklichkeit ist. Dabei wird jedoch in Kauf genommen, dass die bilanzierte Unternehmenslage sich möglicherweise schlechter als die Wirklichkeit darstellt.
т.е. если ты занесёшь на sonstige Vermögensgegenstände, то это выглядит как бы что есть уверенность что получите эти деньги... А если нет? Т.е. ты улучшаешь баланс в лучшую сторону, хотя должен как раз в худшую

В ответ на:
Или можно все-таки прямо в расходы?
Или можно все-таки прямо в расходы?
здесь я вижу только прямые расходы.
Возвратят ли их - это как вилами по воде

biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 24.10.13 17:31
в ответ elena.k 24.10.13 13:29
Меня все же смущает то, что в данном случае Ausgaben уже в текущем году произойдут.
Здесь наоборот.
В ответ на:
Grundsätzlich sind Rückstellungen für ungewisse Verbindlichkeiten in dem Geschäftsjahr zu bilden, in dem die Tatsachen geschaffen wurden, die spätere Ausgaben auslösen werden.
Grundsätzlich sind Rückstellungen für ungewisse Verbindlichkeiten in dem Geschäftsjahr zu bilden, in dem die Tatsachen geschaffen wurden, die spätere Ausgaben auslösen werden.
Здесь наоборот.

NEW 24.10.13 21:02
в ответ бухгалтер2009 24.10.13 17:31
Это откуда цитата, Bilanzkommentare?
Я руководствовалась HGB:

Я руководствовалась HGB:
В ответ на:
§ 249
Rückstellungen
(1) Rückstellungen sind für ungewisse Verbindlichkeiten und für drohende Verluste aus schwebenden Geschäften zu bilden. Ferner sind Rückstellungen zu bilden für
§ 249
Rückstellungen
(1) Rückstellungen sind für ungewisse Verbindlichkeiten und für drohende Verluste aus schwebenden Geschäften zu bilden. Ferner sind Rückstellungen zu bilden für

NEW 24.10.13 21:08
Тем не менее, неизвестно, вернутся ли вам эти деньги.
Если не учесть этот риск, баланс будет завышен, а это запрещено:
Aufwand und Rückstellung не сейчас, при платеже, а при составлении годового отчёта.
Если не учесть этот риск, баланс будет завышен, а это запрещено:
В ответ на:
4. Es ist vorsichtig zu bewerten, namentlich sind alle vorhersehbaren Risiken und Verluste, die bis zum Abschlußstichtag entstanden sind, zu berücksichtigen, selbst wenn diese erst zwischen dem Abschlußstichtag und dem Tag der Aufstellung des Jahresabschlusses bekanntgeworden sind; Gewinne sind nur zu berücksichtigen, wenn sie am Abschlußstichtag realisiert sind.
4. Es ist vorsichtig zu bewerten, namentlich sind alle vorhersehbaren Risiken und Verluste, die bis zum Abschlußstichtag entstanden sind, zu berücksichtigen, selbst wenn diese erst zwischen dem Abschlußstichtag und dem Tag der Aufstellung des Jahresabschlusses bekanntgeworden sind; Gewinne sind nur zu berücksichtigen, wenn sie am Abschlußstichtag realisiert sind.
Aufwand und Rückstellung не сейчас, при платеже, а при составлении годового отчёта.
NEW 24.10.13 21:16
Это соответствует § 249?
В случае ТС Auszahlung идет "впереди паровоза" - именно это меня и смущает.
в ответ elena.k 24.10.13 21:02
В ответ на:
Rückstellungen für ungewisse Verbindlichkeiten sind Schulden, bei denen die spätere Auszahlung und deren Höhe zum Zeitpunkt der Bildung unbekannt sind. Sie stellen voraussichtliche Auszahlungen dar, die bereits am Bilanzstichtag als Aufwand erfasst worden sind.
Rückstellungen für ungewisse Verbindlichkeiten sind Schulden, bei denen die spätere Auszahlung und deren Höhe zum Zeitpunkt der Bildung unbekannt sind. Sie stellen voraussichtliche Auszahlungen dar, die bereits am Bilanzstichtag als Aufwand erfasst worden sind.
Это соответствует § 249?
В случае ТС Auszahlung идет "впереди паровоза" - именно это меня и смущает.
NEW 24.10.13 21:51
в ответ бухгалтер2009 24.10.13 21:16
Предоплата- это предоплата, а RSt- это RSt .
По моему мнению, оба поста должны быть отражены в балансе, если ситуация до конца года не прояснится.
Предоплата- как нейтральный счёт, типа Kautionskonto и Rückstellung.
Kaution an Bank- bei der Zahlung
Aufwand an RSt- im Jahresabschluss
По моему мнению, оба поста должны быть отражены в балансе, если ситуация до конца года не прояснится.
Предоплата- как нейтральный счёт, типа Kautionskonto и Rückstellung.
Kaution an Bank- bei der Zahlung
Aufwand an RSt- im Jahresabschluss
NEW 24.10.13 22:11
а если унести на затраты, гевинн будет занижен, тк услуги не было, выставлен только аванс0, а это наказуемо
именно об этом варианте я и думал, см выше
Но это только если к моменту составления JA будет точно известно, что деньги потеряны. А если нет?
вообще-то, насколько мне известны обстоятельства дела, деньги едва ли вернутся при любом исходе дела - даже если фирма выиграет дело, противная сторона все равно не заплатит судебные издержки с вероятностью 95 %
. Но это между прочим, ГФ этот вопрос старательно обходит, и я знаю почему:
для него тяжбы - это своего рода спорт.
но если так и произойдет, то деньги останутся типа кауционом, а противник не заплатит, суд соответственно не вернет, и долго они там должны висеть?
В ответ на:
Если не учесть этот риск, баланс будет завышен, а это запрещено:
Если не учесть этот риск, баланс будет завышен, а это запрещено:
а если унести на затраты, гевинн будет занижен, тк услуги не было, выставлен только аванс0, а это наказуемо

В ответ на:
Kaution an Bank- bei der Zahlung
[/цитата]Kaution an Bank- bei der Zahlung
именно об этом варианте я и думал, см выше
В ответ на:
Aufwand an RSt- im Jahresabschluss
Aufwand an RSt- im Jahresabschluss
Но это только если к моменту составления JA будет точно известно, что деньги потеряны. А если нет?
вообще-то, насколько мне известны обстоятельства дела, деньги едва ли вернутся при любом исходе дела - даже если фирма выиграет дело, противная сторона все равно не заплатит судебные издержки с вероятностью 95 %

но если так и произойдет, то деньги останутся типа кауционом, а противник не заплатит, суд соответственно не вернет, и долго они там должны висеть?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 24.10.13 22:20
в ответ elena.k 24.10.13 21:51
Я согласна с 2-мя постами.
Упс, еще один Момент:
t.e. gewinnerhöhend buchen.
В ответ на:
Kautionskonto
находится в so.Vermögensgegenstände, лучше Durchlauf.Posten наверное.Kautionskonto
Упс, еще один Момент:
В ответ на:
Unternehmer muss die Rückstellung auflösen, wenn er mit einer Inanspruchnahme aus der Verpflichtung, die zur Rückstellung geführt hat, nicht mehr rechnen muss (z. B. wenn ein Schadensersatzanspruch zurückgenommen oder von einem Gericht zurückgewiesen wurde).
Unternehmer muss die Rückstellung auflösen, wenn er mit einer Inanspruchnahme aus der Verpflichtung, die zur Rückstellung geführt hat, nicht mehr rechnen muss (z. B. wenn ein Schadensersatzanspruch zurückgenommen oder von einem Gericht zurückgewiesen wurde).
t.e. gewinnerhöhend buchen.
NEW 24.10.13 22:30
Кем, за что и почему? Если wirtschaftliche Veranlassung возникает в этом году.
Потому что риск оценивается на 31.12., при составлении баланса, в течение года он нас не интересует.
Например, 29.12. состоится процесс, ваша фирма его выиграет и все расходы по решению суда переймёт противная сторона.
в ответ Daddy Cool 24.10.13 22:11
В ответ на:
а если унести на затраты, гевинн будет занижен, тк услуги не было, выставлен только аванс0, а это наказуемо
а если унести на затраты, гевинн будет занижен, тк услуги не было, выставлен только аванс0, а это наказуемо
Кем, за что и почему? Если wirtschaftliche Veranlassung возникает в этом году.
В ответ на:
а какя разница, когда у меня в учете появится gewinnmindernde Buchung- сейчас или через три месяца?
а какя разница, когда у меня в учете появится gewinnmindernde Buchung- сейчас или через три месяца?
Потому что риск оценивается на 31.12., при составлении баланса, в течение года он нас не интересует.
Например, 29.12. состоится процесс, ваша фирма его выиграет и все расходы по решению суда переймёт противная сторона.