Подскажите, пожалуйста, моя мама родилась 25 декабря 1950 года, т.е. 64 года ей будет в самом конце следующего года. Смогу я списать помощь ей уже за весь 2014 год (по той же логике, что браки, заключаемыми в декабре, меняют налоговый класс с начала года) или только начиная с 2015? Заранее благодарю за ответы.

где проживает мама?

В России.

а причем здесь налоговые классы (в принципе понятно, что по аналогии - но это фбсолютно не та логика) и главное, именно 64 года?
во-перавх, в германии пенсионный возраст 65 лет, для 1950 года будет примерно 65 лет и 8-10 месяцев
во-вторых, ваша мама по российским законам на пенсии? вот и списывайте помощь, включите в декларацию, прилагая пенсионную справку, а не зачтут по причине ее юного возраста - поспорите.

Где в России ? Если пенсия в Москве, например, то списывать помощь родителям практически не имеет смысла. Только оправдать лишние расходы на банковские переводы. Так что проще передавать деньги лично и не заморачиваться со списыванием. Понятно, что то же самое верно, если пенсия не в Москве, но большая...

а что, Германия тоже считает, что Москва - отдельная страна, и относит ее к другой группе?

В Москве относительно большие пенсии. Ничего не останется для вычита из налог облагаемой базы.

а в Америке пенсии еще больше, ну и что?
тут как в том старом анекдоте: не рассуждать, а прыгать надо
зачем делать за финанцамт его работу?
собрал документы и отправил в финанцамт, и пусть у финанцамта голова болит, относительно большая пенсия или относительно маленькая.

Ай, вэй... Зачем другая группа, да ? Группа та же - пенсия большая, однако. "Лужковская добавка" называется. Без справки про пенсию Германия помощь родителям не признает. А справку приносишь - Германия всё видит...

Тут речь про свою работу и/или затраты.
А уж ФА своё дело туго знает. В месяц 12.000 рублей = 300 евро. В год - 3600. ФА зачтет малый ошметок. А справки собирать - время нужно. В декларацию вносить, рубли в евро помесячно пересчитывать - тоже время - то есть денег стоит. Да и банковские переводы не бесплатны - так что в итоге выйдет почитай пшик... Зато можно утешать себя мыслью, что не рассуждал, а прыгал, прыгал, прыгал...

Ничего. Просто списывать тогда нечего.

тех документов, я извиняюсь,
справку о пенсии взял, сам перевел, пересчет каждый месяц делать зачем? взял годовую сумму и по курсу на 31/12 один раз пересчитал, курс на сайте oanda.com взял
банкрвские переводы - извините, вы депьги переводите, чтоб родным помочь или чтоб налоги снизить? если первое, то вы эти затраты по-любому несете, отчего э их не списать?
а если второе - то и разговор ни о чем...

Тем не менее, это время. Пусть даже по 30 евро в час... Но в общей сложности, с получением справок, переводом на немецкий и пересчетом уж пару часов займет, не так ли ?

Родным я помогаю намного больше, чем можно списать. Но ту часть, что можно списать - почему бы не списать ? Но для этого требуются именно банковские переводы. А для передачи реальной помощи эти банковские переводы вовсе не нужны - намного проще передать в руки.
Так что давайте отделим мух от котлет: для списания помощи родителям требуются дополнительные расходы на банковские переводы. И эти расходы должны быть учтены про подсчете интегрального результата - потраченное время / полученные от ФА деньги. Еще раз повторю - списывать-то в результате нечего. Максимальная сумма 4004, но минус паушаль. А пенсия 3600-3700. И стоимость переводов 25, которые чистые затраты, которые списать нельзя.
Впрочем, я вполне допускаю, что чего-то не знаю. Возможно, вы лучше знаете и согласитесь рассказать, что вы думаете по этому поводу ? А именно, какой результат получится после всех этих телодвижений ? Все данные указаны. И, поскольку мы просто обсуждаем теоретический вопрос, то и налог возьмем теоретический - 30%.

Просто для информации... Россия "тоже считает, что Москва - отдельная страна, и относит ее к другой группе".
http://www.pfrf.ru/socdoplata_doprojmin/23065.html
www.firstnews.ru/articles/id364970-luzhkovskuya-nadbavka-k-pensii-budet-n...

суха теория, мой друг... (с)
мы должны решит задачу, не зная зарплаты, семейного положения, отношения к соцстрахованию, и даже в Москве ли живут родные ТС и какую, собственно,пенсию они получают.
не кажется ли вам, что для одного уравнения слишком много неизвестных?

Данных было озвучено вполне достаточно - если, конечно, ничего не мешает танцо... тьфу... примерному расчету.
Если данные будут от конкретного человека - это будет уже не теоретическое обсуждение, а консультация. Чего не следует делать на открытом форуме...
- налог 30% - отсюда можно прикинуть зарплату
- семья три человека
- ГК, остальное примите типично
- Москва, разумеется - ведь именно об этом шла речь
- 12.000 рублей (300 евро) в месяц (см. мои посты и вторую ссылку)
Семью и ГК можно было принять за типичный случай с самого начала. Впрочем, это ничего принципиально не поменяет - зарплата приличная, налог большой. Остальные данные уже были озвучены. Чего-то еще не хватает для оценки возврата от помощи родственникам ?

итак, семья три человека. Значит, имеет место быть совместное проживание супругов в зарегистрированном браке.
Вы в курсе, какой должен быть налогооблагаемый доход, чтобы налог составил 30 процентов? И если да, то насколько такой доход типичен?
Какова в Москве типичная пенсия, я не в курсе и полагаюсь на вас.
Кстати, а отчего бы не посчитать для случая зарплаты в 2500 и мамы в Пензенской облати? это ведь не противоречит исходной информации ТС
Добавлю: если расчет по конкретным данным анонимен, то это не консультация, а обсуждение на форуме.

Вы уходите от ответа. Я специально назвал 30%, чтобы исключить возможные манипуляции на тему... И чтобы налог и возврат были существенными. Насколько это типично - да какая разница. Задачка-то теоретическая. Всё просто. Но вы почему-то отказываетесь назвать конечное число, хотя все условия известны. Почему ? Неужели возврат получается таки копеечный ?

Посчитать можно всё. Но для начала давайте закончим по приведенным выше условиям (налог 30%, МСК, пенсия 300 евро в месяц). Чтобы вы смогли подтвердить своё мнение и доказательно опровергнуть мнение оппонентов.
Но пока что перевод вами обсуждения на новые условия выглядит как попытка уклониться от неудобного вам ответа. Надеюсь, что я ошибаюсь и мы в ближайшее время увидим вашу оценку возврата от помощи родственникам для приведенных мной условий.

вы можете думать обо мне что угодно, но я никак не возьму в толк, отчего вы придумали себе - именно себе, а не автору вопроса - модель, а разбраться в ней настойчиво предлагаете мне?
вы считаете ее доказательной? ну и доказывайте. Сделайте расчет сами и дайте результат. Если я ваш оппонент, то я должен получить ваши аргументы и дать свое мнение, не так ли? от этого я не отказываюсь.
А моя позиция состоит не в том, большого или малого вхзврата можно добиться - а в том, что даже 20 евро, если можно вернуть, то дарить государству не след. На них можно купить, к примеру пару кило мяса, углей и бутылку водки и получить удовольствие. Или для вегетарианцев и абстинентов - какое-то другое удовольствие.Все же разговоры про 10-20-30- итп евро в час для наемного работника беспочвенны, ибо на оформление декларации наемный работник тратит сугубо личное, то есть неоплачиваемое,время. Следовательно, не потратив время на оформление, наемный работник ничегоне выиграет, тк за это время он ничего и не заработает другого.

Я думаю о вас вполне позитивно и очень уважительно.
Расчет я уже сделал (и не только я, но и inlaenderin), еще в начале обсуждения. Результат 0,00 евро... Вы не согласились - поэтому мы ждем ваш вариант. Но тоже с числом, да ?
Дарить гос-ву деньги действительно не следует. Полностью солидарен. Но мой расчет дает 0,00. Так зачем тратить своё время понапрасну ?
Если налоговую декларацию делает штоербератор - то это прямые затраты (50 евро в час или больше ?) конкретно на нулевой результат. То есть прямые потери !
з.ы. Только давайте не будем уводить дискуссию в русло "стоит ли денег время наемного работника, потраченное на составление налоговой декларации" или "а нужен ли штоербератор наемному работнику". Сначала напишИте свой вариант расчета по возврату от помощи родственникам - а про сопутствующие расходы и всё остальное можно поговорить потом, если будет обоюдное настроение и желание !

что-то я не нашел расчета в начале ветки...
ладно, уговорили - если еще учесть и нашу переписку в личке, то вообще грех сегодня вам отказывать. Впрочем, как и мне
но придется подождать, пока вернусь к свомм программам.

Спасибо за заботу, конечно. З/п у меня >100К в год, налоговый класс 1, пенсия у мамы 200 евро в месяц.
Справки она сама все соберет, так что экономически целесообразно.
Вопрос был о возрасте, я раньше списывала помощь, потом ФА мне в какой-то момент отказал, сославшись на недостижение немецкого песионного возраста. Собственно вопрос: помощь можно списывать за весь год, в котором мама достигнет пенс. возраста, или только со след года. День рождения у нее в конце декабря.

еще раз - надо не гадать, а подавать. Тем более что ваша мама в 2014 году немецкого пенсионного возраста все равно не достигнет, ей еще почти два года останется. Надо подать и при этом попробовать доказать, что по русским законам она находится в пенсионном возрасте и следовательно шансов себя обеспечить самостоятельно в России не имеет никаких. Есть примеры, когда в такой ситуации финанцамты решали в пользу налогоплательщика. Это не гарантирует усаех, но если вы этого не сделаете, шансов на успех не будет вообще. Даже господь бог, как известно, поможет выиграть в лотерею только тому, кто билет купит...
а теорию оставьте нам с st99.

Разумеется... Важное дело срочным не бывает.

Раз 200 евро пенсия - имеет смысл включить.

Я бы ожидал от ФА примерно следующее:
- до достижения пенс. возраста помощь не положена, ибо человек может работать и себя обеспечивать
- засчитывать помощь можно с первого дня после ДР
- для этого денежный перевод должен быть после ДР (на следующий день)
- в годовой декларации как помощь учитываются только регулярные переводы (раз в полгода по моему опыту, январь и июль)
- если один перевод за весь год сделан в декабре (в конце), то засчитывается максимум (!) 1/12 от суммы, подлежащей списанию
Так что попробовать списать за весь год можно и нужно. Но без особых надежд. Хотя, даже в самом худшем случае просто не признают.

добавлю

но вопрос правомерности определения пенсионного возрасте по немецкому праву без учета особенностей законодательства страны проживания неоднозначен, имеются в значимом количестве прецеденты положительного решения вопроса после присылки выписок из национального пенсионного законодательства с немецким переводом.

это мы не знаем достоверно, в нормативных документах этот момент никак не прописан, есть ли судебные решения - неизвестно, поэтому подавать надо за весь год, а там как карта ляжет

в зависимости от того, как будет истолковываться предыдущий вопрос

учитываются также и нерегулярные переводы, а при предоставлении необходимых документов - но также и платежи наличными, хоть частенько и со скрипом (но не через третьих лиц) но как правило, если эти нерегулярные платежи охватывают не весь год, то зачет сокращают пропорционально, см. пример в следующем пункте.

.. а излишек не переносится на следующий год

Мне нужно найти письмо от ФА, там однозначно фигурировал возраст 64 года (сейчас нет его под рукой, если найду - покажу), поэтому про 2014 год заранее и интересуюсь.

вообще-то хорошо известно, что пенсионный возраст в Германии до 2012 г. был ровно 65 лет, а с уходящего года повышается плавно до 67.
разве что если конкретно ваш беамтер из ФА решил, что мама хоть и сильно молодая, но пусть хотя бы 64 лет исполнится - но это больше похоже на самодеятельность. Посмотрите хотя бы здесь:
www.ruv.de/de/r_v_ratgeber/altersvorsorge/gesetzliche_rente/2_rente_mit_6...
но подавать надо все равно и за весь год.
Успеха.

н.п.
В 2012 списала помощь родителям (маме). Маме в 2012 исполнилось 59. Пенсионерка. Украина.
Вопросов со стороны ФА не было. Теорию я знаю. Хочу сказать, что и так бывает.

еще как бывает. Поэтому я и говорю: надо не гадать, а действовать.

Так я тоже списывала несколько лет, а потом тот же самый ФА прислал мне отказ, состлавшись на недостижение 64 лет.
Ладно, буду пробовать, просто не хотелось платить за банковские переводы, если ничего из этого не выйдет, т.к. есть возможность деньги в РФ бесплатно передавать. Всем спасибо!

... в просьбе моей прошу не отказать.

Извольте.
Я взял брутто 130.000 (налог 29,44 %), прикинул отчисления в ГКК и внес в программу, не указав удержанный налог. Программа тут же выдала необходимую доплату (28,98%). Я внес ее как уже удержанный налог - так, чтобы программа дала расчет с финанцамтом 0:0. Тем самым исключил влияние прочих факторов.
Затем я внес помощь родственнику в России с предложенной вами пенсией 300 евро в месяц, сумма помощи 3800 евро.
В результате получил возврат 441 евро.
теперь, вероятно, следовало бы попросить вас рассказать о вашем расчете, где получилось 0,00?

Благодарствуйте !
Ваш расчет мне нравится намного больше, чем моя оценка в начале этой ветки - порядка 400 евро списание - то есть возврат порядка сотни.

так что, прыгать таки надо?

Если верить Вашему расчету - то нужно прыгать, разумеется.
Другое дело, что я не пойму, когда поменялась методика расчета: 4004 (магическое число, 1/2 от 8008 для РФ) - 3600 (пенсия в евро) - паушаль примерно 150 евро. Вот эту разницу можно было списать, если переводы превышают...

а методика и не менялась, просто у вас, судя по всему, сама постановка неправильная

Это где вы берете такие налоги? У меня по реальным цифрам из налоговой карты по формуле (подоходный налог + налог на солидарность)/брутто = 36,3% (по онлайн калькулятору на реальных цифрах вообще 37,4% получается). А учитывая то, что шкала прогрессивная, то уж никак не меньше 38% должно получаться.
У мамы пенсия за год около 2400 евро. (4000-2400) х 0,38 = 608 евро.

А причем тут ваша налоговая карта? Мой пример к вашей налоговой карте имеет такое же отношение, как вице-президент Зимбабве к повести "Незнайка на Луне". Может даже и меньше, потмоу что вице-президент Зимбабве теоретически мог это произведение читать. А я вашу налоговую карту даже теоретически не мог видеть.
И неправильно, в корне, считать (4000-2400) х 0,38 = 608 евро. Во-первых, признаваемая помощь уменьшается не на всю сумму пенсии, а только на часть. И во-вторых, к налогооблагаемому доходу после вычета признаваемой помощи применяется не исходная ставка, а ставка джля уже уменбшенной суммы.
И чего бы вам не взять любую программу для Einkommensteuererklärung, не ввести туда свои данные и не посмотреть, что из этого получится?
Дело лучше слов бесплодных,
Лучше действовать, чем хвастать (с) Лонгфелло

Вообще-то эту методику (4002-3600-150) описывал мне в своё время профессиональный штоербератор. Потом аналогичное описание встречалось на просторах... Как доберусь до архива - посмотрю на данные за прошлые годы. Это уже становится совсем интересно...
А вам еще раз спасибо за тестовый расчет и дискуссию по вопросу...

Нашла я это послание, поэтому именно 64 года. При чем там речь идет про 64. Lebensjahr, так что сама себе уже ответила.

Интересное послание...

Ну да... То есть в 62-й, 63-й и 64-й годы жизни помощь не засчитывается. Но, простите, пенсию начинают платить, когда человеку исполняется 65 лет. И какой это год жизни закончился ? 64-й или 65-й ?
Так что автор послания имеет ту же заморочку, что и масса людей по поводу "В каком году начинается 21-й век ? В 2000-м или 2001-м ?" Но что характерно, никто не имеет проблем с ответом на вопрос: "В ящике 20 бутылок пива. Какой по счету выпитой бутылкой заканчивается первый ящик и начинается второй ? "

Странно, но в послании нет ни слова, что в "ауслэндише масштабе" пенсия начинается с 55 лет... То есть по российским меркам человек уже не может считаться способным обеспечить себя работой. Просто никто не берет пенсионера на работу. Более того - никто и не обязан брать - ведь у человека уже есть право на пенсию и собственно типичная пенсия.
По немецким масштабам, требование к российскому пенсионеру еще 10 лет искать работу, аналогично требованию к немецкому пенсионеру после 65-ти лет еще 10 лет искать работу. А до тех пор не платить ему доплаты, вонгельд и т.д. и т.п. С основанием, что руки-ноги есть ? Шевелиться может ? Значит может работать. Вот пусть и работает... Но аналогично - работу искать он даже может, да только кто ж его возьмет...
Кстати, а почему нигде не рассматривается средняя продолжительность жизни в Германии и в России ? И пропорциональное снижение пенсионного возраста...

Можно Вас попросить мои раскладки проверить? У меня вроде на вашу цифру похоже
Итак, Россия, Москва
Anrechnungsfreier Betrag der Einkünfte und Bezüge § 33a Absatz 1 Satz 5 EStG (624 Euro : 2=312€)
Summe Einkünfte und Bezüge, то есть пенсия 3600 €
теперь считаем Kürzungsbetrag 3600-312=3288
а Höchstbetrag nach Ländergruppeneinteilung (1/2 x 8.004 Euro =4002€)
итог 4002-3288= 714 (Abzugsfähiger Betrag), т.е сколько бы не помогал зачтут только 714 евро?

да

c 2013 г. сумма 8004 повышена до 8130

Спасибо, хоть понятно сколько стоит "официально" переводить.

Может быть, я чего-то не так понимаю, но, судя по предыдущим разъяснениям многоуважаемого Daddy Cool, а также других многоуважаемых участников, а также по бешайдам ФА за последние несколько лет, нужно еще вычитать 102 и 180 евро из пенсии.
То есть:
8130/2 = 4065 ( ранее 4002)
3600 - 102 - 180 - 312 = 3006
4065 - 3006 = 1059
И переводить официально имеет смысл 1200, например, для круглого счета. А остальное передавать так, чтобы не тратиться на банковские переводы. Хотя, судя по современному курсу рубля, пенсия в евро может сильно уменьшиться. И тогда ФА засчитал бы и больше, но официальный перевод был только 1200...