русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Steuern in Deutschland

С какого момента можно списывать помощь родителям?

2321  1 2 3 alle
Daddy Cool коренной житель27.12.13 15:13
NEW 27.12.13 15:13 
in Antwort st99 27.12.13 11:02
что-то я не нашел расчета в начале ветки...
ладно, уговорили - если еще учесть и нашу переписку в личке, то вообще грех сегодня вам отказывать. Впрочем, как и мне
но придется подождать, пока вернусь к свомм программам.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#21 
valchuk местный житель28.12.13 17:03
valchuk
28.12.13 17:03 
in Antwort st99 27.12.13 11:02
Спасибо за заботу, конечно. З/п у меня >100К в год, налоговый класс 1, пенсия у мамы 200 евро в месяц.
Справки она сама все соберет, так что экономически целесообразно.
Вопрос был о возрасте, я раньше списывала помощь, потом ФА мне в какой-то момент отказал, сославшись на недостижение немецкого песионного возраста. Собственно вопрос: помощь можно списывать за весь год, в котором мама достигнет пенс. возраста, или только со след года. День рождения у нее в конце декабря.
#22 
Daddy Cool коренной житель29.12.13 01:40
NEW 29.12.13 01:40 
in Antwort valchuk 28.12.13 17:03, Zuletzt geändert 29.12.13 01:42 (Daddy Cool)
еще раз - надо не гадать, а подавать. Тем более что ваша мама в 2014 году немецкого пенсионного возраста все равно не достигнет, ей еще почти два года останется. Надо подать и при этом попробовать доказать, что по русским законам она находится в пенсионном возрасте и следовательно шансов себя обеспечить самостоятельно в России не имеет никаких. Есть примеры, когда в такой ситуации финанцамты решали в пользу налогоплательщика. Это не гарантирует усаех, но если вы этого не сделаете, шансов на успех не будет вообще. Даже господь бог, как известно, поможет выиграть в лотерею только тому, кто билет купит...
а теорию оставьте нам с st99.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#23 
st99 коренной житель30.12.13 00:17
NEW 30.12.13 00:17 
in Antwort Daddy Cool 27.12.13 15:13
В ответ на:
но придется подождать, пока вернусь к свомм программам.

Разумеется... Важное дело срочным не бывает.
#24 
st99 коренной житель30.12.13 00:31
NEW 30.12.13 00:31 
in Antwort valchuk 28.12.13 17:03
В ответ на:
пенсия у мамы 200 евро в месяц

Раз 200 евро пенсия - имеет смысл включить.
В ответ на:
Собственно вопрос: помощь можно списывать за весь год, в котором мама достигнет пенс. возраста, или только со след года. День рождения у нее в конце декабря.

Я бы ожидал от ФА примерно следующее:
- до достижения пенс. возраста помощь не положена, ибо человек может работать и себя обеспечивать
- засчитывать помощь можно с первого дня после ДР
- для этого денежный перевод должен быть после ДР (на следующий день)
- в годовой декларации как помощь учитываются только регулярные переводы (раз в полгода по моему опыту, январь и июль)
- если один перевод за весь год сделан в декабре (в конце), то засчитывается максимум (!) 1/12 от суммы, подлежащей списанию
Так что попробовать списать за весь год можно и нужно. Но без особых надежд. Хотя, даже в самом худшем случае просто не признают.

#25 
Daddy Cool коренной житель30.12.13 09:32
NEW 30.12.13 09:32 
in Antwort st99 30.12.13 00:31
добавлю
В ответ на:
до достижения пенс. возраста помощь не положена, ибо человек может работать и себя обеспечивать

но вопрос правомерности определения пенсионного возрасте по немецкому праву без учета особенностей законодательства страны проживания неоднозначен, имеются в значимом количестве прецеденты положительного решения вопроса после присылки выписок из национального пенсионного законодательства с немецким переводом.
В ответ на:
- засчитывать помощь можно с первого дня после ДР
- для этого денежный перевод должен быть после ДР (на следующий день)

это мы не знаем достоверно, в нормативных документах этот момент никак не прописан, есть ли судебные решения - неизвестно, поэтому подавать надо за весь год, а там как карта ляжет
В ответ на:
- для этого денежный перевод должен быть после ДР (на следующий день)

в зависимости от того, как будет истолковываться предыдущий вопрос
В ответ на:
- в годовой декларации как помощь учитываются только регулярные переводы (раз в полгода по моему опыту, январь и июль)

учитываются также и нерегулярные переводы, а при предоставлении необходимых документов - но также и платежи наличными, хоть частенько и со скрипом (но не через третьих лиц) но как правило, если эти нерегулярные платежи охватывают не весь год, то зачет сокращают пропорционально, см. пример в следующем пункте.
В ответ на:
- если один перевод за весь год сделан в декабре (в конце), то засчитывается максимум (!) 1/12 от суммы, подлежащей списанию...

.. а излишек не переносится на следующий год
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#26 
valchuk местный житель31.12.13 17:13
valchuk
NEW 31.12.13 17:13 
in Antwort Daddy Cool 29.12.13 01:40
В ответ на:
Тем более что ваша мама в 2014 году немецкого пенсионного возраста все равно не достигнет, ей еще почти два года останется.

Мне нужно найти письмо от ФА, там однозначно фигурировал возраст 64 года (сейчас нет его под рукой, если найду - покажу), поэтому про 2014 год заранее и интересуюсь.
#27 
Daddy Cool коренной житель31.12.13 17:34
NEW 31.12.13 17:34 
in Antwort valchuk 31.12.13 17:13, Zuletzt geändert 31.12.13 17:40 (Daddy Cool)
вообще-то хорошо известно, что пенсионный возраст в Германии до 2012 г. был ровно 65 лет, а с уходящего года повышается плавно до 67.
разве что если конкретно ваш беамтер из ФА решил, что мама хоть и сильно молодая, но пусть хотя бы 64 лет исполнится - но это больше похоже на самодеятельность. Посмотрите хотя бы здесь:
www.ruv.de/de/r_v_ratgeber/altersvorsorge/gesetzliche_rente/2_rente_mit_6...
но подавать надо все равно и за весь год.
Успеха.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#28 
marina2405 постоялец01.01.14 22:31
marina2405
NEW 01.01.14 22:31 
in Antwort Daddy Cool 31.12.13 17:34
н.п.
В 2012 списала помощь родителям (маме). Маме в 2012 исполнилось 59. Пенсионерка. Украина.
Вопросов со стороны ФА не было. Теорию я знаю. Хочу сказать, что и так бывает.
#29 
Daddy Cool коренной житель02.01.14 09:04
NEW 02.01.14 09:04 
in Antwort marina2405 01.01.14 22:31
еще как бывает. Поэтому я и говорю: надо не гадать, а действовать.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#30 
valchuk местный житель07.01.14 11:31
valchuk
NEW 07.01.14 11:31 
in Antwort marina2405 01.01.14 22:31
Так я тоже списывала несколько лет, а потом тот же самый ФА прислал мне отказ, состлавшись на недостижение 64 лет.
Ладно, буду пробовать, просто не хотелось платить за банковские переводы, если ничего из этого не выйдет, т.к. есть возможность деньги в РФ бесплатно передавать. Всем спасибо!
#31 
st99 коренной житель11.01.14 10:32
NEW 11.01.14 10:32 
in Antwort Daddy Cool 27.12.13 15:13
В ответ на:
... но придется подождать, пока вернусь к свомм программам.

... в просьбе моей прошу не отказать.
#32 
Daddy Cool коренной житель13.01.14 18:36
NEW 13.01.14 18:36 
in Antwort st99 11.01.14 10:32, Zuletzt geändert 13.01.14 22:31 (Daddy Cool)
Извольте.
Я взял брутто 130.000 (налог 29,44 %), прикинул отчисления в ГКК и внес в программу, не указав удержанный налог. Программа тут же выдала необходимую доплату (28,98%). Я внес ее как уже удержанный налог - так, чтобы программа дала расчет с финанцамтом 0:0. Тем самым исключил влияние прочих факторов.
Затем я внес помощь родственнику в России с предложенной вами пенсией 300 евро в месяц, сумма помощи 3800 евро.
В результате получил возврат 441 евро.
теперь, вероятно, следовало бы попросить вас рассказать о вашем расчете, где получилось 0,00?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#33 
st99 коренной житель13.01.14 22:34
NEW 13.01.14 22:34 
in Antwort Daddy Cool 13.01.14 18:36
Благодарствуйте !
Ваш расчет мне нравится намного больше, чем моя оценка в начале этой ветки - порядка 400 евро списание - то есть возврат порядка сотни.
#34 
Daddy Cool коренной житель14.01.14 06:43
NEW 14.01.14 06:43 
in Antwort st99 13.01.14 22:34
так что, прыгать таки надо?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#35 
st99 коренной житель16.01.14 22:48
NEW 16.01.14 22:48 
in Antwort Daddy Cool 14.01.14 06:43
Если верить Вашему расчету - то нужно прыгать, разумеется.
Другое дело, что я не пойму, когда поменялась методика расчета: 4004 (магическое число, 1/2 от 8008 для РФ) - 3600 (пенсия в евро) - паушаль примерно 150 евро. Вот эту разницу можно было списать, если переводы превышают...
#36 
Daddy Cool коренной житель17.01.14 07:32
NEW 17.01.14 07:32 
in Antwort st99 16.01.14 22:48, Zuletzt geändert 17.01.14 07:32 (Daddy Cool)
а методика и не менялась, просто у вас, судя по всему, сама постановка неправильная
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#37 
valchuk местный житель17.01.14 10:52
valchuk
NEW 17.01.14 10:52 
in Antwort Daddy Cool 13.01.14 18:36
В ответ на:
Я взял брутто 130.000 (налог 29,44 %), прикинул отчисления в ГКК и внес в программу, не указав удержанный налог.

Это где вы берете такие налоги? У меня по реальным цифрам из налоговой карты по формуле (подоходный налог + налог на солидарность)/брутто = 36,3% (по онлайн калькулятору на реальных цифрах вообще 37,4% получается). А учитывая то, что шкала прогрессивная, то уж никак не меньше 38% должно получаться.
У мамы пенсия за год около 2400 евро. (4000-2400) х 0,38 = 608 евро.
#38 
Daddy Cool коренной житель17.01.14 20:00
NEW 17.01.14 20:00 
in Antwort valchuk 17.01.14 10:52
А причем тут ваша налоговая карта? Мой пример к вашей налоговой карте имеет такое же отношение, как вице-президент Зимбабве к повести "Незнайка на Луне". Может даже и меньше, потмоу что вице-президент Зимбабве теоретически мог это произведение читать. А я вашу налоговую карту даже теоретически не мог видеть.
И неправильно, в корне, считать (4000-2400) х 0,38 = 608 евро. Во-первых, признаваемая помощь уменьшается не на всю сумму пенсии, а только на часть. И во-вторых, к налогооблагаемому доходу после вычета признаваемой помощи применяется не исходная ставка, а ставка джля уже уменбшенной суммы.
И чего бы вам не взять любую программу для Einkommensteuererklärung, не ввести туда свои данные и не посмотреть, что из этого получится?
Дело лучше слов бесплодных,
Лучше действовать, чем хвастать (с) Лонгфелло

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#39 
st99 коренной житель18.01.14 01:23
NEW 18.01.14 01:23 
in Antwort Daddy Cool 17.01.14 07:32
В ответ на:

а методика и не менялась, просто у вас, судя по всему, сама постановка неправильная

Вообще-то эту методику (4002-3600-150) описывал мне в своё время профессиональный штоербератор. Потом аналогичное описание встречалось на просторах... Как доберусь до архива - посмотрю на данные за прошлые годы. Это уже становится совсем интересно...
А вам еще раз спасибо за тестовый расчет и дискуссию по вопросу...
#40 
1 2 3 alle