Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Налоги (Steuer)

Краткий курс БУХучета по-германски

1971  1 2 3 4 все
olmash_68 прохожий29.10.14 17:33
olmash_68
29.10.14 17:33 
Последний раз изменено 29.10.14 18:21 (olmash_68)
Доброго времени суток, форумовчане!
Искала информацию в интернете, увидела ваш форум и потому я здесь.
ОООооочень срочно нуждаюсь в скорой помощи, вашей помощи!
Если без долгих объяснений и коротко..
...ситуация такая. Два года в Германии, уровень знания немецкого у меня В1, но учу дальше. Бухгалтерию маленькой переводнической фирмы мой начальник (он же мой супруг) велел перенести в новый формат с соблюдением двойной записи. Раньше я заносила все операции в Excel таблицы, а из них в ElsterFormular - т.е. все было просто и понятно.
Сейчас выбрана модель SKR04 (не знаю что это такое вооообще!) Решение моего начальника я не обсуждаю, оно уже принято, мне - выполнять)))) а заодно, что мне полезно и в будущем пригодится, включив 5-ю скорость, осваивать kontenrahmen skr04 и штудировать маленькую бухгалтерскую программку zero-buchhaltung . de
ну, а теперь по списку
1. kontenrahmen skr04 Кто-то переводил ЭТО на русский? а нужен ли он весь? или просто пользоваться повседневным набором проводок (с пониманием смысла)
2. Программа zero-buchhaltung - простая..., а в какой последовательности начинать вносить данные?
#1 
olmash_68 прохожий29.10.14 18:47
olmash_68
NEW 29.10.14 18:47 
в ответ olmash_68 29.10.14 17:33, Последний раз изменено 29.10.14 20:39 (olmash_68)
3. Основные проводки - самое срочное и необходимое
a) Soll ____ Haben _____выписан счет-фактура , включая USt

Soll ____ Haben _____заказчику из Германии: USt 19%
Soll ____ Haben _____заказчику из EU: USt 0%
Soll ____ Haben _____заказчику из Schweiz: USt 0%
Soll ____ Haben _____заказчику не из EU: USt 0%
в) Soll ____ Haben _____ Оплачены УСЛУГИ переводом из БАНКовского счета
Soll ____ Haben _____поставщика (переводчика) из Германии: USt 19%
Soll ____ Haben _____поставщика (переводчика) из EU: USt 0%
Soll ____ Haben _____поставщика (переводчика) из Schweiz: USt 0%
Soll ____ Haben _____поставщика (переводчика) не из EU: USt 0%
с) Soll ____ Haben _____Перечислен с расчетного банковского счета Vorsteuer
d) Ежемесячные расходы:
Soll ____ Haben _____ , USt 19% Soll ____ Haben _____Büromaterial, Druck-/Kopierkosten
Soll ____ Haben _____ , USt 19% Soll ____ Haben _____Büroeinrichtung und IT
Soll ____ Haben _____ , USt 19% Soll ____ Haben _____Büroraum (inkl.NK/Versorger) - арендная плата за бюро. Оно в съемной квартире, в к-рой мы живем, т.е. себе сдаем комнату для бюро в аренду. Нужно в данном случае все платы по счетам разносить (Площадь, отопление, электричество?)
Soll ____ Haben _____ , USt 19% Soll ____ Haben _____Telefonie und DSL
Soll ____ Haben _____ , USt 19% Soll ____ Haben _____Transport/Zustellung
Soll ____ Haben _____ , USt 19% Soll ____ Haben _____Online-Präsenz
Soll ____ Haben _____ , USt 19% Soll ____ Haben _____Druckerzeugnisse
Soll ____ Haben _____ , USt 19% Soll ____ Haben _____Sonstige unbeschr. abziehbare Ausgabe
Soll ____ Haben _____ , USt 19% Soll ____ Haben _____Rechts-/Steuerberatung
Soll ____ Haben _____ , USt 19% Soll ____ Haben _____Buch-/Kontoführung
Soll ____ Haben _____ наличные деньги сняты с банковского счета в КАССУ.... а должен быть лимит кассы?
Soll ____ Haben _____ Начислена зарплата нанятому работнику Personalkosten (inkl. SV/Steuern) ....тут, наверное целая куча проводок.....
Soll ____ Haben _____ переведены деньги с расчетного счета на личный счет нанятого работника за вычетом подоходного налога.....
Просить помощи в такой ситуации и в такой форме это нормально или нагло? Я написала сразу уж все.... Может быть частями я могу получить ответы, или ссылки - было бы здорово!
....наверное я писала и спрашивала с ошибками. Исправьте меня, пожалуйста. Очень благодарна зараннее всем кто откликнется и поможет.
И тогда получится Курс БУХ учета
#2 
kruschka2008 старожил29.10.14 20:33
NEW 29.10.14 20:33 
в ответ olmash_68 29.10.14 17:33
В ответ на:
Кто-то переводил ЭТО на русский?


думаю, никто
В ответ на:
а нужен ли он весь?

это решаете Вы. Вы же бухгалерию ведете
#3 
Света Букина патриот29.10.14 20:47
Света Букина
NEW 29.10.14 20:47 
в ответ olmash_68 29.10.14 18:47, Последний раз изменено 29.10.14 20:47 (Света Букина)
В ответ на:
Soll ____ Haben _____заказчику из Schweiz: USt 0%
Soll ____ Haben _____заказчику не из EU: USt 0%

можно спросить, почему вы выделяете Швейцарию отдельно, какой в этом смысл?
==========
по поводу остальных вопросов - купите книгу бух. учет, вам хватит 1-ой части для начала, там есть и проводки по зарплате, и все остальное
www.amazon.de/Buchf%C3%BChrung-DATEV-Kontenrahmen-2013-Grundlagen-Handels...
#4 
olmash_68 прохожий29.10.14 21:32
olmash_68
NEW 29.10.14 21:32 
в ответ kruschka2008 29.10.14 20:33, Последний раз изменено 29.10.14 21:39 (olmash_68)
ага, ... понимаю, не совсем умные у меня вопросы получились)))
уже решила, только те переведу, которые написала (которые пока еще мне неизвестны)
#5 
olmash_68 прохожий29.10.14 21:39
olmash_68
NEW 29.10.14 21:39 
в ответ Света Букина 29.10.14 20:47
Как раз потому и отдельно, что Швейцария не в EU, только лишь соглашение, насколько знаю....
а как нужно правильно?
Ооой, спасибо за книгу!!!! Закажу, да только разобраться бы в ней......
Я очень надеялась и до сих пор еще)))) что зная проводки, о которых спрашиваю, буду заносить данные за 2013 год и научиваться, а потом и почитывать, поспрашивать, посматривать и т.д. ))))
#6 
Света Букина патриот29.10.14 22:06
Света Букина
NEW 29.10.14 22:06 
в ответ olmash_68 29.10.14 21:39
В ответ на:
Как раз потому и отдельно, что Швейцария не в EU, только лишь соглашение, насколько знаю....

ну так и вторая строка у вас "заказчик не из EU", почему бы их не объединить под кодовым словом Drittland?
Найдите в плане счетов слово Bank
конто, соответствующее этому слову, будет стоять в Soll, если деньги поступили в банк, и в Haben - если наоборот
Конто Kasse - тоже самое
и вот уже полдела сделано!
#7 
olmash_68 прохожий29.10.14 22:25
olmash_68
NEW 29.10.14 22:25 
в ответ Света Букина 29.10.14 22:06, Последний раз изменено 29.10.14 22:32 (olmash_68)
ой... я не умею такой прямоугольничек сделать про: "в ответ на ..."
про Швейцарию: Потомучто в USt-erkl они в разных категориях. ААаааааа, значит можно вместе с Китаем в категорию, например? Это вопрос мой и был. Это правильно записать в Drittländ?
Ага, спасибо, ну вот.... про-вод-кииии))))) Ура!!!
#8 
Света Букина патриот29.10.14 22:40
Света Букина
NEW 29.10.14 22:40 
в ответ olmash_68 29.10.14 22:25
В ответ на:
про Швейцарию: Потомучто в USt-erkl они в разных категориях

надо же, я со Швайц дела не имела, завтра на работе осмотрю USt-декларацию на предмет отдельной строки для этой страны.
т.е., drittland отдельно и Schweiz отдельно?
----------------------------
корр.счета к банку и кассе ищите в плане счетов и подставляйте на пустые места (либо в soll, либо в haben)
если не найдете, завтра на работе я вам что-нибудь напишу, у нас SKR-03, это по памяти можно было бы написать, а 4 - надо перед глазами иметь, чтобы проводки составить.
В ответ на:
ой... я не умею такой прямоугольничек сделать про: "в ответ на ...

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=7551091&Board=common
#9 
бухгалтер2009 старожил29.10.14 22:46
NEW 29.10.14 22:46 
в ответ olmash_68 29.10.14 22:25
В ответ на:
про Швейцарию: Потомучто в УСт-еркл они в разных категориях

Не подскажете, где именнo в Формуляре это стоит? Только что посмотрела, не нашла.
#10 
olmash_68 прохожий29.10.14 23:06
olmash_68
NEW 29.10.14 23:06 
в ответ Света Букина 29.10.14 22:40
Елена, наверное вы правы. В Anlage UR строки 871, 872 ....
#11 
olmash_68 прохожий29.10.14 23:10
olmash_68
NEW 29.10.14 23:10 
в ответ olmash_68 29.10.14 23:06, Последний раз изменено 29.10.14 23:29 (olmash_68)
В ответ на:
Не подскажете, где именнo в Формуляре это стоит? Только что посмотрела, не нашла.

смотрите пожалуйста в прикрепленном файле выше. Только я там мало чего понимаю.... Переносила из таблиц в указанные строки...
#12 
olmash_68 прохожий29.10.14 23:15
olmash_68
NEW 29.10.14 23:15 
в ответ Света Букина 29.10.14 22:40, Последний раз изменено 29.10.14 23:38 (olmash_68)
В ответ на:
завтра на работе я вам что-нибудь напишу
- ой, СПА-СИ-БО!!! и за то что с цитатами теперь умею!
и еще вопрос...!
В принципе... оончательный выбор еще не сделан, (т.е. я еще не начала заносить данные, потому что не знаю номера счетов и проводки местные...) что все же выбрать SKR03 или 04? Какая разница?
#13 
olmash_68 прохожий30.10.14 00:21
olmash_68
NEW 30.10.14 00:21 
в ответ Света Букина 29.10.14 22:40
В ответ на:
корр.счета к банку и кассе ищите в плане счетов и подставляйте на пустые места (либо в soll, либо в haben)

а можно пожалуйста подробней. Где искать: План счетов и корреспонденцию к счетам - в интернете? - в книге? - в программе?
#14 
Juergen7 коренной житель30.10.14 09:04
Juergen7
NEW 30.10.14 09:04 
в ответ olmash_68 29.10.14 23:15
В ответ на:
что все же выбрать SKR03 или 04? Какая разница?

Разница такая: SKR 03 ist nach dem Geschäftsprozess eines Unternehmens gegliedert, SKR 04 ist nach dem Abschlussgliederungsprinzip aufgebaut.
Если годовой отчёт, делает Налоговый поверянный, спросите его с каким Kontenrahmen он работает. Если нет тогда посмотрите и сравните с каким вам удобнее работать: SKR 03 SKR 04
#15 
Juergen7 коренной житель30.10.14 09:08
Juergen7
NEW 30.10.14 09:08 
в ответ olmash_68 30.10.14 00:21
В ответ на:
Где искать: План счетов и корреспонденцию к счетам - в интернете? - в книге? - в программе?

Kontenrahmen смотрите в предыдущем постинге, какие у вас воообще есть познания о проводках в бухгалтерском учёте и что вам известно о двойной бухгалтерии?
#16 
olmash_68 прохожий30.10.14 10:00
olmash_68
NEW 30.10.14 10:00 
в ответ Juergen7 30.10.14 09:04
В ответ на:
Если годовой отчёт, делает Налоговый поверянный, спросите его с каким Kontenrahmen он работает. Если нет тогда посмотрите и сравните с каким вам удобнее работать: SKR 03 SKR 04

До сегодняшнего дня, как уже раньше сказала, в обычном Excel делали и переносили в Elsterformular. Есть какой-то платный консультант, который работает с SKR03, (к которому в крайнем случае!) может обратиться мой муж, который не хочет вникать в бухгалтерию, ...а уровень моего немецкого очень низок. Так что сравнивать SKR 03 и SKR 04 мне с моими сегодняшними знаниями невозможно.
...Вообще-то, с самого начала, объяснив ситуацию, я сюда за конкретной помощью и советами обратилась со своей кучей вопросов. Для меня SKR 03 и SKR 04 - как китайские иероглифы.
#17 
olmash_68 прохожий30.10.14 10:24
olmash_68
NEW 30.10.14 10:24 
в ответ Juergen7 30.10.14 09:08
В ответ на:
какие у вас воообще есть познания о проводках в бухгалтерском учёте и что вам известно о двойной бухгалтерии?

Хороший вопрос, да только какое это имеет значение? Разве картина не очевидна? Я надеялась, что здесь помогают... или экзаменуют? я же работать хочу, работаю уже
...ну хорошо... мне знакома многоуровневая иерархическая система плана счетов - т.е. российская - с субсчетами. Там она единая для всех, а здесь несколько линейных моделей на выбор, да еще совершенно отличных друг от друга... Так что мне нужно "Пособие для чайников"
#18 
Света Букина патриот30.10.14 11:33
Света Букина
NEW 30.10.14 11:33 
в ответ olmash_68 30.10.14 00:21
искать хоть где -
например, с) Soll ____ Haben _____Перечислен с расчетного банковского счета Vorsteuer
ищете в плане счетов слово "Umsatzsteuervorauszahlungen" и бухаете 3820 • Umsatzsteuer-Vorauszahlungen • an • 1800 • Bank
попутно смотрите в интернете - книгах и обучаетесь в процессе работы
www.haufe.de/finance/finance-office-professional/umsatzsteuer-vorauszahlu...
#19 
Juergen7 коренной житель30.10.14 12:20
Juergen7
NEW 30.10.14 12:20 
в ответ olmash_68 30.10.14 10:00
В ответ на:
Есть какой-то платный консультант, который работает с SKR03,

Дело в том, что как правило проводкой по счетам дело не обходится и для составления налоговой декларации необходимо делать годовые отчёты, судя по всему этим платный консультант и занимается. Если этот консульнтант работает с SKR03, тогда и вам надо работать с SKR03.
#20 
Juergen7 коренной житель30.10.14 12:41
Juergen7
NEW 30.10.14 12:41 
в ответ olmash_68 30.10.14 10:24
В ответ на:
Хороший вопрос, да только какое это имеет значение? Разве картина не очевидна? Я надеялась, что здесь помогают... или экзаменуют?

Причём экзаменуют, делать больше нечего. Дело в том если у вас нет навыков даже ведения бухгалтерии в России или другой стране от куда вы приехали в Германию, трудно написав пару постингов объяснить то чему в Германии пару лет обучают. Я просто хотел узнать ваш уровень подготовки.
В ответ на:
мне знакома многоуровневая иерархическая система плана счетов - т.е. российская - с субсчетами.

Важно, что вы понимаете принцип двойной бухгалтерии.
В ответ на:
Там она единая для всех, а здесь несколько линейных моделей на выбор, да еще совершенно отличных друг от друга...

Такой вот либерализм... Выбор плана счетов для вас уже предопределён, выбором советника вашего мужа.
Для того, чтобы правильные советы давать надо нам знать по каким правилам ваш муж годовой отчёт делает. Для этого либо посмотрите документы которые он пдаёт в налоговую или созвонитесь с советником. Либо Bilanz, либо EÜR. Я думаю скорее всего EÜR.

#21 
kruschka2008 старожил30.10.14 13:56
NEW 30.10.14 13:56 
в ответ olmash_68 30.10.14 10:24
В ответ на:
я же работать хочу, работаю уже

я тоже врачом работать хочу И у меня знакомая есть, меня устроить на работу может.
Но вот результат - вылечить больного человека до состояния здорового человека - я не гарантирую, тк у меня нет спец. образования
Вы можете гарантировать положит.результат в случае налоговой проверки бухгалтерии Вашего мужа?
То есть Вы несете ответственность за все, за правильное заполнение деклараций и подсчет налога.
Что будет, если ФА будет делать запросы? Кто будет обьяснять? ВЫ или Ваш муж?
Я понимаю, у Вас и Вашего мужа есть ряд причин, по которым Вы не хотите обращаться к налоговому поверенному,
но рекомендую все таки сходить к нему
#22 
Julia_22 посетитель30.10.14 17:45
NEW 30.10.14 17:45 
в ответ olmash_68 29.10.14 18:47
SKR- это сокращение от Sachkontenrahmen, что в переводе и есть план счетов. про СКР 04 не скажу, мы с 03 работаем. вам надо действительно поговорить с тем кто ваши годовые отчеты делает и делать в таком же формате. принцип двойного учета такой же, просто надо с названиями счетов самой поработать. будут вопросы пишите в личку, чем смогу помогу.
#23 
Гагарина постоялец01.11.14 17:09
Гагарина
NEW 01.11.14 17:09 
в ответ olmash_68 29.10.14 17:33
Skr 03 или Skr 04 это два варианта одного и того же. Типа, система кодировок. У вас в России наверняка было что-то похожее.
С каким из них работать вы уже определились.
Наберите в гугле SKR03, выйдет таблица в формате PDF. Распечатайте ее и учите.
Но всю наизусть знать не нужно. Там есть категории (Konto), которые может быть в жизни не попадутся.
Нужно поговорить с консультантом мужа, возможно. Узнать, какие категории использует он.
Вся эта система кодировок (skr 03 или skr 04) нужна для того, чтобы программа (они бывают разные) в конце года свела нужные категории вместе и результатом всего будет Jahresabschluss (не знаю как по русски, в общем, итог года).
Понимаете, там за каждым числом (Kontonummer) стоит формула. Если расход /доход внести в неправильную категорию, можно испортить весь итог и наделать налоговых ошибок.
Схемы собственно, просты. (Soll an haben)
Вы получили деньги от клиента с НДС:
#1200 (Банк) an #8419 (erlöse 19%). Сумму счета вносите брутто, программа сама отсчитает нужный НДС и забросит его в категорию "USt 19%" #1776.
Вы купили бумагу для ксерокса, заплатили из кассы (если вы ведете кассовую книгу):
#4930 (bürobedarf) an #1000 (Kasse). Vorsteuer (НДС) втом случае должен попасть в категорию #1576. Это программа тоже делает автоматически, только нужно перед числом 4930 занести в ячейку Steuerschlüssel. По моему, он в разных программах разный.
Заправили машину (если у фирмы есть машина), рассчитались банковской картой:
#4530 аn #1200 (Vorsteuer уйдет на #1576)
Чтобы научиться все это делать (в общем-то это вовсе не сложно), вам нужен учебник Rechnungswesen für Steuerfachangestellte, например.
Не знаю, есть ли что-то для бухгалтеров похожее.
#24 
olmash_68 прохожий02.11.14 19:45
olmash_68
NEW 02.11.14 19:45 
в ответ Juergen7 30.10.14 12:41
В ответ на:
Я думаю скорее всего EÜR

Да, без баланса сдавали. Отчетность сами до этих пор делали и сдавали, обходились без помощи. Проблем не было. Потому и сейчас тоже хочу сама разобраться и сдавать теперь уже баланс.
#25 
olmash_68 прохожий02.11.14 20:00
olmash_68
NEW 02.11.14 20:00 
в ответ Julia_22 30.10.14 17:45
Спасибо Юлия! Это именно то, что мне нужно. Объяснять сначала самые простые вещи. Мне только не понятно, почему существует несколько ..ммм... точно не знаю даже сколько этих SKR.... и все номера счетов совершенно разные. Разве было бы не удобно чтобы основные (Bank, Kasse и т.д.) номера счетов с их наименованиями были одинаковы для всех, а для разных видов бизнеса формировать свои Kontenrahmen - упрощенные или,так сказать "комплект" ? )))) Тогда бы все бухгалтеры могли бы ощаться, понимая друг друга, не путаясь в нумерации счетов.
#26 
Steuerberatung постоялец02.11.14 20:51
Steuerberatung
NEW 02.11.14 20:51 
в ответ olmash_68 02.11.14 20:00
Nein, einfacher wäre das nicht! denn verschiedene Kontenrahmen dienen verschiedenen Zwecken und sind entsprechend aufgebaut.
Bspw. SKR 03:
Alnlage-/Kapitalkonten
Finanz-/Privatkonten
Abgrenzungskonten
Bestandskonten
Aufwendungen
Erlöse
Dagegen SKR 04 im klassischen Bilanzaufbau gegliedert
AV
UV
EK
FK
Erträge
Aufwendungen
Das was Sie sagen gibt es schon, beispielsweise ist auf Basis von SKR 04 ist der Kontenrahmen für die Hotelerie aufgebaut.
#27 
olmash_68 прохожий02.11.14 21:52
olmash_68
NEW 02.11.14 21:52 
в ответ Гагарина 01.11.14 17:09, Последний раз изменено 02.11.14 22:22 (olmash_68)
Спасибо вам за пояснения. SKR03 уже сохранила и изучаю. Отчетность делали сами, она безбалансовая была ( EÜR).
Программа, с которой начинаю работать http://www.zero-buchhaltung.de/
Чтобы автоматически разносилось по счетам, сначала нужно настроить и ПОНИМАТЬ )))) Для меня не так пока еще просто как для вас. Фирма занимается переводами, потому клиенты и поставщики могут быть из разных стран, потому и USt 0% или 19%. А USt разный тоже (почтовые расходы, стул офисный или программа компьютерная.... или книга в Amazon).
В ответ на:
Вы получили деньги от клиента с НДС:
#1200 (Банк) an #8419 (erlöse 19%). Сумму счета вносите брутто, программа сама отсчитает нужный НДС и забросит его в категорию "USt 19%" #1776.

вопрос: я не нашла счет 8419. Я понимаю, что это типа субсчета...или? Вот например, как это выглядит в SKR03:
8337 Erlöse aus Leistungen nach § 13b UStG
8340-8349 Erlöse 16% USt (а что означает дефис? можно самим открывать счета? например какие, для каких операций?
8400-8409 Erlöse 19% USt
8410 Erlöse 19% USt
У нас как клиенты, так и заказчики могут быть из разных стран, это значит что и счета USt будут различные, верно? а какие? ))))) не просто пока ))))
#28 
olmash_68 прохожий02.11.14 22:08
olmash_68
NEW 02.11.14 22:08 
в ответ Steuerberatung 02.11.14 20:51
Простите, но пример мне не понятен, не по ня тен.
Или я спросила непонятно. Повторюсь... основные счета (а их много) могли бы быть одинаковыми, а потом уже, конктрутизированы - в разных отраслях (гостиничный бизнес, пожарники, медицина и т.д....) бумага для ксерокса - она же всем одинаковая нужна.... и Kasse и Bank тоже ведь могут счета совпадать, т.е. цифровые значения.
Ну извините, что мне это не ясно пока.
#29 
Daddy Cool коренной житель02.11.14 22:12
NEW 02.11.14 22:12 
в ответ olmash_68 02.11.14 21:52, Последний раз изменено 02.11.14 22:18 (Daddy Cool)
В ответ на:
основные счета (а их много) могли бы быть одинаковыми

так могло бы быть, но факт в том, что этого нет и надо исходить из того, что есть.
В ответ на:
как это выглядит в SKR04

это у вас все-таки SKR03, а не 04
16% USt с 2007 года не существует, на эти счета и не смотрите
не мудрствуйте лукаво, выберите себе основные счета и пользуйтесь ими, например сносите приход с 19% на 8400, услуги фирмам других стран ЕС на 8336, услуги за пределы Ес на 8338
В ответ на:

хочу сама разобраться и сдавать теперь уже баланс.

исходя из поступившей информации, думаю, что вряд ли получится, по крайней мере с ходу. Хотя всяко бюывает...
http://www.lnnservice.de
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#30 
olmash_68 прохожий02.11.14 22:29
olmash_68
NEW 02.11.14 22:29 
в ответ Daddy Cool 02.11.14 22:12, Последний раз изменено 02.11.14 22:30 (olmash_68)
да, да - факт признаю, но логики не наблюдаю. Потому и спрашиваю, может вы знаете ))))
SKR 03 - правда ваша, это описка, я уже исправила.
В ответ на:
например сносите приход с 19% на 8400, услуги фирмам других стран ЕС на 8336, услуги за пределы Ес на 8338

спасибо. вопросы будут, я тогда опять спрошу.
Не пугайте меня заранне с балансом))) Здесь объяснительных записок и заключения аудиторской фирмы не нужно. И в финансамт все понимающие сидят))))
Доброй ночи!
#31 
Daddy Cool коренной житель03.11.14 05:36
NEW 03.11.14 05:36 
в ответ olmash_68 02.11.14 22:29
В ответ на:
логики не наблюдаю

а не надо
или вот вам такая логика - разные планы счетов применяются в разных отраслях. Например, в сельском хозяйстве кукуруза идет по одному счету, пшеница - по другому, телята - по одному, поросята - по другому. Тем, кто работает постоянно в этой отрасли, вполне удобно. Думаю достаточно, чтобы вопрос закрыть.
В ответ на:
Не пугайте меня заранне с балансом)))

да я просто опытом делюсь, мне в свое время было еще хуже чем вам, мне и спросить не у кого было.
В ответ на:
Здесь объяснительных записок и заключения аудиторской фирмы не нужно

верно, но это не снижает требования к отчетности.
В ответ на:
И в финансамт все понимающие сидят))))

тоже верно, как и верно то, что скидок они не делают. Назвался груздем - полезай в кузов.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#32 
Juergen7 коренной житель03.11.14 10:59
Juergen7
NEW 03.11.14 10:59 
в ответ olmash_68 02.11.14 22:29
В ответ на:
Не пугайте меня заранне с балансом

Я думаю, вас просто предупреждают, что это не совсем просто, тем более, что при переходе от одного способа Gewinnermittlun к другому необходимо сделать Übergangsbilanz.
#33 
olmash_68 прохожий04.11.14 20:40
olmash_68
NEW 04.11.14 20:40 
в ответ Daddy Cool 03.11.14 05:36
В ответ на:
вот вам такая логика - разные планы счетов применяются в разных отраслях. Например, в сельском хозяйстве кукуруза идет по одному счету, пшеница - по другому, телята - по одному, поросята - по другому. Тем, кто работает постоянно в этой отрасли, вполне удобно. Думаю достаточно, чтобы вопрос закрыть.

Та я ж понимаю что в разных отраслях оборотные средства и продукция разные)))) Я про ОСНОВНЫЕ СЧЕТА )))) расчетный счет, к примеру, или "КАССА" - что у фермеров что у пожарников, что ... да у кого угодно, одно и то же означает)))) та ладно... закрыли так закрыли. Понятно что не понятно, ну так значит.
#34 
Juergen7 коренной житель05.11.14 13:10
Juergen7
NEW 05.11.14 13:10 
в ответ olmash_68 04.11.14 20:40
Так там только номер счёта другой. Так как эти планы счетов по разным принципам выстроены.
#35 
olmash_68 прохожий12.11.14 14:56
olmash_68
NEW 12.11.14 14:56 
в ответ Daddy Cool 03.11.14 05:36, Последний раз изменено 12.11.14 15:17 (olmash_68)
увидела что вы тут, прошу помощи...
заношу по-порядку данные за 2014 год в программу.
сначала список заказчиков-клиентов. Они должны быть в 1400 (Forderungen aus Lieferungen u.Leistung) правильно?
теперь список поставщиков услуг (мы платим, они -переводчики- работают) их куда, скажите пожалуйста, как называется счет?
затем счета-фактуры: 1) заказчикам ( номер счета?
2) счета-фактуры от переводчиков ( номер счета?
и еще.... счета-фактуры, выписанные в 2013, оплаченные в 2014 должны отражаться в 2014, верно?
#36 
Juergen7 коренной житель12.11.14 15:22
Juergen7
NEW 12.11.14 15:22 
в ответ olmash_68 12.11.14 14:56
Если у вас EÜR, тогда не правильно. Вообщето это счёт на котрый программа автоматически записывает дебиторские проводки, по крайней мере в DATEV.
В ответ на:
сначала список поставщики- клиенты (мы работаем, они платят)

Geldkonto 1000 Kasse oder 1200 Bank an Erlöse 19% USt 8400
В ответ на:
теперь список поставщиков услуг (мы платим, они -переводчики- работают)

Netto 4909 Fremdarbeiten an 1000 Kasse oder 1200 Bank
VoSt 1570 Abziehbare Vorsteuer
В ответ на:

и еще.... счета-фактуры, выписанные в 2013, оплаченные в 2014 должны отражаться в 2014, верно?

Если EÜR, да.
#37 
olmash_68 прохожий12.11.14 16:01
olmash_68
NEW 12.11.14 16:01 
в ответ Juergen7 12.11.14 15:22, Последний раз изменено 12.11.14 16:39 (olmash_68)
Спасибо за ваш ответ.
В ответ на:
Если у вас EÜR, тогда не правильно. Вообщето это счёт на котрый программа автоматически записывает дебиторские проводки

Да, сдаем EÜR. Программа http://www.zero-buchhaltung.de/ Она пустая, только план счетов SKR03 в ней. Т.е. никаких данных пока нет, а значит автоматически пока ничего и не делается (((. Я начала их вносить. В примере, который там есть ( с SKR04) посмотрела что заказчики там в 1200, что соответствует 1400 SKR03..... не правильно значит?..... (
#38 
olmash_68 прохожий12.11.14 16:07
olmash_68
NEW 12.11.14 16:07 
в ответ olmash_68 12.11.14 16:01, Последний раз изменено 12.11.14 16:09 (olmash_68)
В ответ на:
Netto 4909 Fremdarbeiten an 1000 Kasse oder 1200 Bank
VoSt 1570 Abziehbare Vorsteuer

ага спасибо!
а куда их вообще записать сначала? Я имею в виду базу данных (порядковый номер, имя, его страну) , так же и заказчиков... сначала же его/их надо куда-то вписать, чтобы потом в проводках их выбирать из списка и подставлять.
#39 
Света Букина патриот12.11.14 19:00
Света Букина
NEW 12.11.14 19:00 
в ответ olmash_68 12.11.14 16:07
на каждого заказчика и покупателя свое конто
пс. вы книгу по бух.учету начали читать? в гугл-бук можно некоторые страницы прочитывать через поиск, например:

#40 
Daddy Cool коренной житель12.11.14 20:50
NEW 12.11.14 20:50 
в ответ olmash_68 12.11.14 16:07, Последний раз изменено 13.11.14 08:29 (Daddy Cool)
В ответ на:
Я имею в виду базу данных (порядковый номер, имя, его страну) , так же и заказчиков... сначала же его/их надо куда-то вписать, чтобы потом в проводках их выбирать из списка и подставлять.

А зачем? Вы проводки просто глядя в счета делать не можете? Получили деньги о тклиента - приход на банк (например, 1200/8400) или приход на кассу (1000/8400), расплатилис с субподрядчиком - расход на банк (4909/1200), или расход на кассу (4909/1000)? Купили бумагу - канцтовары на кассу 4930/1000. Расплатились карточкой - канцтовары на банк. Итп.
Ваша программа НДС автоматом отсчитывает? Тогда заносите брутто-суммы, по НДС отдельных проводок не делаете.
У вас ЕÜR, это занчит дебиторов и кредиторов вам вести нет необходимости. Только для себя, чтоб видеть, кто рассчитался с вами, а кто нет. Кда записать? в Экселе табличку составить.
Что еще вы спрашивали? конто 1400? не используется для прямых проводок, туда скидываются дебиторские задолженности, но только для балансируемых. У тех, кт о подает ЕÜR, дебиторских нет вообще по определению. Я вашу программу не знаю, но если вы в ЕÜR начнете вести дебиторов, то вы рискуете крупными ошибками. В наиболее распространенных программах проводка прихода на дебитора, а не на банк/кассу не видна в Auswertungen (извините, по-русски не знаю как это будет) если клиент заложен как EÜR.
Вы тут много говорили о балансе, а ваш супруг переводчик, значит, фрайберуфлер, а это значит, что баланс составлять его обязать нем могут, толкьо по желанию, а желания такого он по определению выcказывать не должен, потому что это ненужная головная боль и удорожание услуг вашего консультанта.
Усложняете вы все, однако. Вот наглядный пример вредности образования без практики

Вам бы лучше отдать все это на годик консультанту, к нему поприставать с вопрсоами, понять, как он делает, и продолжать потом уже самой.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#41 
olmash_68 прохожий12.11.14 22:02
olmash_68
NEW 12.11.14 22:02 
в ответ Daddy Cool 12.11.14 20:50, Последний раз изменено 12.11.14 22:16 (olmash_68)
Ой, спасибо, толково объясняете. Если честно, практика-то у меня была, достаточная... только не делала я самостоятельно балансов. В России работала с программой БЕСТ - там все настроено было, вникать не во что не надо было. То что знала отлично (и то что здесь совершенно иначе))) - занималась рассчетом заработной платы, НДФЛ и Пенсионным фондом, ну и кассу и банковские операции иногда.. не знаю, знакомо ли вам это... Предприятие занималось геологоразведкой, численность 500-800 человек.., операций, как понимаете было всяких разных полно... вот. Ну а теперь получается, вся моя практика тут негодная и сейчас всему новому учиться.
В ответ на:
дебиторов и кредиторов вам вести нет необходимости. Только для себя, чтоб видеть, кто рассчитался с вами, а кто нет

конечно же для себя, чтобы все наглядно было... скучаю по субсчетам я... Да, мне говорили что в отчетности не требуется, ну хорошо, ок. Ну зачем тогда программа, если в Екселе чего-то там надо еще параллельно вести?
В ответ на:
баланс составлять его обязать не могут
- правда ваша - не обязывают. Хотелось бы самой и учиться и знать.
#42 
olmash_68 прохожий12.11.14 22:12
olmash_68
NEW 12.11.14 22:12 
в ответ Света Букина 12.11.14 19:00
В ответ на:
вы книгу по бух.учету начали читать?

Да, заказала тогда сразу, ..а читать только в ней могу некоторые примеры и страницы в самом конце - Контенрамен СКР03.... упс.. а почему не могу сейчас тут немецкими буквами писать?)))
#43 
Света Букина патриот12.11.14 22:45
Света Букина
NEW 12.11.14 22:45 
в ответ olmash_68 12.11.14 22:12
В ответ на:
упс.. а почему не могу сейчас тут немецкими буквами писать?)))

проверьте, не нажата ли галочка внизу - "перекодировать в кириллицу на лету"
-------------------------
по поводу субсчетов - тут такого нет, как и понятия счет-фактура.
если вы будете вести учет дебиторской и кредиторской задолженности в программе, то надо будет проверить, как пишутся проводки, ибо в вашем случае (EÜR) имеет значение только Geldflussprinzip, а не фактически произведенные работы, например. (покупку основных средств не рассматриваем, может еще какие-то детали упускаю).
я использую Konto 1766 Umsatzsteuer nicht fällig 19 %
т.е., в момент оказания услуги = выставления счета - проводка - 10001 Дебитор Иванов an 8401 Erlöse 19%
---------- an 1766 Umsatzsteuer nicht fällig 19 %
в момент оплаты -
1200 банк/ 10001 Иванов
1766 Umsatzsteuer nicht fällig 19 %/ 1776 Umsatzsteuer 19 %
#44 
Daddy Cool коренной житель13.11.14 08:20
NEW 13.11.14 08:20 
в ответ Света Букина 12.11.14 22:45, Последний раз изменено 13.11.14 08:27 (Daddy Cool)
я, к примеру, когда был на EÜR, вообще не заморачивался с учетом дебиторов. зачем делать три проводки, когда можно сделать одну?
Все исходящие счета распечатывал и складывал по порядку в папку. Когда происходила оплата, оплаченные перекладывал в папку с контоаусцугами или кассой. Периодически смотрел, что осталось в папке исходящих, и при необходимости напоминал.
А входящие складывал в лоток и один или два раза в месяц оплачивал, перекладывая в ту же папку с банком. В результате "учет" совмещался с сортировкой документов , а сделать проводки уже было делом техники.
А российский опыт, как я имел случаи убедиться, иногда уводит мысли в сторону от простых приемов ...
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#45 
Света Букина патриот13.11.14 08:44
Света Букина
NEW 13.11.14 08:44 
в ответ Daddy Cool 13.11.14 08:20
я поддерживаю ваш метод, но у некоторых мандантов есть желание вести OPos, поэтому ведем способом, описанным выше.
#46 
Juergen7 коренной житель13.11.14 11:06
Juergen7
NEW 13.11.14 11:06 
в ответ Света Букина 12.11.14 22:45
В ответ на:
т.е., в момент оказания услуги = выставления счета - проводка - 10001 Дебитор Иванов an 8401 Erlöse 19%
---------- an 1766 Umsatzsteuer nicht fällig 19 %

8401 Это счёт с автоматическим вычетом НДС и проводкой на чёт 1776 Umsatzsteuer 19%.
В данном случае есть много вариантов делать проводки:
А) брутто 10001 Дебитор Иванов / 1371 Gewinnermittlung §4/3 nicht ergebniswirksam
в момент оплаты -
1200 банк/ 10001 Иванов
1371 Gewinnermittlung §4/3 nicht ergebniswirksam / 8400 Erlöse 19 %
или
1200 банк / 8400 Erlöse 19 %
после того как все проводки сделаны, руководствуясь проводками по счёту 8400 Erlöse 19 %
сделать проводки:
1371 Gewinnermittlung §4/3 nicht ergebniswirksam / 10001 Иванов
Б) нетто 10001 Дебитор Иванов / 4008401 Erlöse 19% (400 отключение функции автоматического высчитывания НДС)
.... НДС...............................................1766 Umsatzsteuer nicht fällig 19 %
в момент оплаты как вы предложили
1200 банк/ 10001 Иванов
1766 Umsatzsteuer nicht fällig 19 %/ 1776 Umsatzsteuer 19 %
Для EÜR подходит вариант А, так как при варианте Б BWA будет не соответствовать действительному положению дел.
#47 
Света Букина патриот13.11.14 13:16
Света Букина
NEW 13.11.14 13:16 
в ответ Juergen7 13.11.14 11:06
В ответ на:
8401 Это счёт с автоматическим вычетом НДС и проводкой на чёт 1776 Umsatzsteuer 19%.

если в Addison (не знаю, как в других программах) отметить Versteuerungsart манданта галочкой как Ist-versteuerer, то именно с автом.конто возникают те проводки, о которых я выше писала.
#48 
Juergen7 коренной житель13.11.14 15:37
Juergen7
NEW 13.11.14 15:37 
в ответ Света Букина 13.11.14 13:16
С этой программой я не работал, не знаю. А что с документацией, BWA например? Как отражается эта проводка в графе Erlöse?
#49 
Juergen7 коренной житель13.11.14 15:39
Juergen7
NEW 13.11.14 15:39 
в ответ Света Букина 13.11.14 13:16
Кроме того, надо учитывать, что автор оффтопика работает с другой программой, функции которой нам не известны.
#50 
odessa70 коренной житель13.11.14 19:27
odessa70
NEW 13.11.14 19:27 
в ответ Juergen7 13.11.14 15:37
в датеве тоже есть возможность сказать программе,что это Ist-Besteuerung и вести опос, при этом уст попадает на счёт, указанный выше и при оплате проволится как положено. Я тут,кстати, с этой темой уже возникала. В итоге, решили для BWA в конце месяца приводить 1410 к 1400 с противоположным знаком, т.е. нейтрализировать. На уст не отражается.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#51 
Juergen7 коренной житель14.11.14 19:16
Juergen7
NEW 14.11.14 19:16 
в ответ olmash_68 12.11.14 16:07
Сделайте, список счетов минимум с двумя столбцами: заказчик (клиент) и номер счёта. Опционально можно добавить дата выставления счёта и дата оплаты счёта и будет вам учёт клиентов.
#52 
Juergen7 коренной житель14.11.14 19:25
Juergen7
NEW 14.11.14 19:25 
в ответ odessa70 13.11.14 19:27
Да, я помню, подобная тема уже была, только если я не ошибаюсь речь шла
о билансирющих, с разрешением уплаты ндс по факту оплаты счетов клиентами. А это как говорят в Одессе: две большие разницы.
#53 
adikmusik старожил14.11.14 22:50
adikmusik
NEW 14.11.14 22:50 
в ответ olmash_68 12.11.14 22:02, Последний раз изменено 14.11.14 23:46 (adikmusik)

Я обсалютно не бухгалтер , но с этой книжкой чуть полегче стало , посмотрите может ,что для Вас тоже упростится ?
убрал от греха подальше ссылку на книгу - бухгалтеры говорят туфта , ,,, им виднее , я то так самоучкин недоучкин ,
... каждый в итоге получает не то, что заслуживает, а то что наработал. Потому что результат, есть следствие выбора и действий, которые он делает.
#54 
odessa70 коренной житель14.11.14 23:02
odessa70
NEW 14.11.14 23:02 
в ответ Juergen7 14.11.14 19:25
Речь шла в моей теме о ветеринарах.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#55 
Света Букина патриот14.11.14 23:41
Света Букина
NEW 14.11.14 23:41 
в ответ adikmusik 14.11.14 22:50
ТС, не вздумайте покупать эту книгу, я купила в свое время - выброшенные деньги.
я помню еще комменты на его сайте читала, сам себе писал наверное.
и еще он курсы бухгалтерские ведет, приглашал их посещать, мдя...
#56 
adikmusik старожил14.11.14 23:49
adikmusik
NEW 14.11.14 23:49 
в ответ Света Букина 14.11.14 23:41
Света , дайте совет тогда , что купить ? по какой методике учиться ?
Я тоже выбросил деньги получается на ветер
... каждый в итоге получает не то, что заслуживает, а то что наработал. Потому что результат, есть следствие выбора и действий, которые он делает.
#57 
Света Букина патриот15.11.14 00:00
Света Букина
NEW 15.11.14 00:00 
в ответ adikmusik 14.11.14 23:49, Последний раз изменено 15.11.14 00:06 (Света Букина)
пошла опять на комменты полюбоваться
В ответ на:
Здравствуйте, Иосиф!
Хочу поблагодарить Вас за Вашу книгу, всё очень понятно и доходчиво написано.
Ваша книга очень мне помогла при написании научной работы, внесла ясность в понимании налоговой системы Германии. Я Вам очень признательна!
21.02.2013 Алёна, С. Петербург.


В ответ на:
Книга помогла мне лучше понять, каким образом всевозможные скидки с товаров, предоставляемые покупателям поставщиками, влияют на уменьшение сумм налога с оборота, подлежащих перечислению в бюджет.»
Лена Николаус,
образование высшее, инженер-технолог общепита, в Германии с 1996г.
Берлин, 19.12.2011

вот и такой результат от прочтения книжки может быть - кому-то научную работу удалось по ней написать, а кто-то понял, что при предоставлении/ получении скидок, нужно VoSt/ USt korrigieren.

ссылки тут уже приводились, и книга эта в бухгалтерской группе обсуждалась.
Но если вы не бухгалтер, то может вам и будет она помощью хоть какой-то..
ТС эта книга не нужна точно.
#58 
adikmusik старожил15.11.14 00:13
adikmusik
NEW 15.11.14 00:13 
в ответ Света Букина 15.11.14 00:00
Да ладно оставим книгу эту , ,,,, на форуме этом дают ведь советы люди ,
... каждый в итоге получает не то, что заслуживает, а то что наработал. Потому что результат, есть следствие выбора и действий, которые он делает.
#59 
Daddy Cool коренной житель15.11.14 07:29
NEW 15.11.14 07:29 
в ответ Света Букина 15.11.14 00:00, Последний раз изменено 15.11.14 07:31 (Daddy Cool)
Я от этой книги пришел просто в ужас, заглянув в нее, и даже написал автору возмущенное письмо, не поленившись на полдесятке страниц указать на грубейшие ошибки. И что странно, он ответил, причем извиняющимся тоном, типа переводчики подвели...
вот выйду на пенсию, сам напишу книгу. Правда, образования у меня нет...
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#60 
зааайка коренной житель15.11.14 08:53
зааайка
NEW 15.11.14 08:53 
в ответ Света Букина 15.11.14 00:00
Ну заинтриговали так.
Дайте ссылку на эту книгу.
#61 
adikmusik старожил15.11.14 10:45
adikmusik
NEW 15.11.14 10:45 
в ответ Daddy Cool 15.11.14 07:29
Нормально ,,,, а я читал и думал нифига книга полезная ,,, хорошо память плохая, мало ,что запомнил , научился бы бухстратегии.
... каждый в итоге получает не то, что заслуживает, а то что наработал. Потому что результат, есть следствие выбора и действий, которые он делает.
#62 
Steuerberatung постоялец15.11.14 11:51
Steuerberatung
NEW 15.11.14 11:51 
в ответ odessa70 13.11.14 19:27
Hab eine Frage in diesem Zusammenhang für die ich noch keine saubere Lösung gefunden habe.
Ausgangssituation: Datev, Istbesteuerung, Benutzung der Oposkonten. Mandant hat 7% und 19%, hat EU-Ausgangsumsätze und Ausfuhr. Beim Geldeingang auf OPOS kommt leider alles auf steuerpflichtige Umsätze 19%.
Wie kann man dem Datev sagen, dass beim Geldeingang für Ausfuhr oder EU - Lieferung oder 7% die entsprechenden Positionen in der UST - VA angesprochen werden sollen?
Ich habe bis jetzt zwei Lösungsansätze, die aber nicht schön und nicht sauber sind: 1. Umstellung auf Sollbesteuerung. 2. Verbuchung des Geldeingangs mit 40 (Aufhebung der Automatik), aber dann hat man nichts in der UST-VA.
#63 
odessa70 коренной житель15.11.14 13:26
odessa70
NEW 15.11.14 13:26 
в ответ Steuerberatung 15.11.14 11:51
когда в опосе появляется сообщение,что позиция содержит разные условия и всё будет проведенно как регулярный НДС, то надо выйти из опоса и провести мануально с Buchungsschlüssel, главное при этом номер счёта правильно в соотв. поле указать. При необходимости и сконто мануально посчитать. Это, конечно, преимущества опоса сводит на нет, но не совсем, т.к. потом всё же можно через аусцифферн иметь чистый опос-лист.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#64 
Света Букина патриот15.11.14 13:32
Света Букина
Steuerberatung постоялец15.11.14 16:36
Steuerberatung
NEW 15.11.14 16:36 
в ответ odessa70 15.11.14 13:26
Wenn ich Sie richtig verstehe, Sie meinen man soll ohne Opos buchen mit zugehörigen Schlüsseln? oder?
#66 
зааайка коренной житель15.11.14 19:06
зааайка
NEW 15.11.14 19:06 
в ответ Daddy Cool 15.11.14 07:29
В ответ на:
вот выйду на пенсию, сам напишу книгу. Правда, образования у меня нет...

Ну и что?! С Вашим то опытом! Найдёте себе соавтора (у которого образрвание есть )
#67 
Juergen7 коренной житель15.11.14 20:55
Juergen7
NEW 15.11.14 20:55 
в ответ Daddy Cool 15.11.14 07:29
И даже проффесионального нет?
Шутки в сторону. А надо быть профессором?

#68 
odessa70 коренной житель19.11.14 21:56
odessa70
NEW 19.11.14 21:56 
в ответ Steuerberatung 15.11.14 16:36
я имею в виду после появления сообщения закрыть окно с опосом и сделать мануально. Например, сегодня в одной фибу при нормальном использовании опоса появилось сообщение,что что-то с позициями по этому счёту и будет взят полный НДС. Посмотрела счёт, а там дриттланд, да ещё и сконто. Закрыла окно опоса и проводку сделала мануально. Так же и при ЕУ.Главное белегфельд правильно заполнить.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#69 
1 2 3 4 все