Вход на сайт
Краткий курс БУХучета по-германски
NEW 30.10.14 12:41
Причём экзаменуют, делать больше нечего. Дело в том если у вас нет навыков даже ведения бухгалтерии в России или другой стране от куда вы приехали в Германию, трудно написав пару постингов объяснить то чему в Германии пару лет обучают. Я просто хотел узнать ваш уровень подготовки.
Важно, что вы понимаете принцип двойной бухгалтерии.
Такой вот либерализм... Выбор плана счетов для вас уже предопределён, выбором советника вашего мужа.
Для того, чтобы правильные советы давать надо нам знать по каким правилам ваш муж годовой отчёт делает. Для этого либо посмотрите документы которые он пдаёт в налоговую или созвонитесь с советником. Либо Bilanz, либо EÜR. Я думаю скорее всего EÜR.
в ответ olmash_68 30.10.14 10:24
В ответ на:
Хороший вопрос, да только какое это имеет значение? Разве картина не очевидна? Я надеялась, что здесь помогают... или экзаменуют?
Хороший вопрос, да только какое это имеет значение? Разве картина не очевидна? Я надеялась, что здесь помогают... или экзаменуют?
Причём экзаменуют, делать больше нечего. Дело в том если у вас нет навыков даже ведения бухгалтерии в России или другой стране от куда вы приехали в Германию, трудно написав пару постингов объяснить то чему в Германии пару лет обучают. Я просто хотел узнать ваш уровень подготовки.
В ответ на:
мне знакома многоуровневая иерархическая система плана счетов - т.е. российская - с субсчетами.
мне знакома многоуровневая иерархическая система плана счетов - т.е. российская - с субсчетами.
Важно, что вы понимаете принцип двойной бухгалтерии.
В ответ на:
Там она единая для всех, а здесь несколько линейных моделей на выбор, да еще совершенно отличных друг от друга...
Там она единая для всех, а здесь несколько линейных моделей на выбор, да еще совершенно отличных друг от друга...
Такой вот либерализм... Выбор плана счетов для вас уже предопределён, выбором советника вашего мужа.
Для того, чтобы правильные советы давать надо нам знать по каким правилам ваш муж годовой отчёт делает. Для этого либо посмотрите документы которые он пдаёт в налоговую или созвонитесь с советником. Либо Bilanz, либо EÜR. Я думаю скорее всего EÜR.
NEW 30.10.14 13:56
я тоже врачом работать хочу
И у меня знакомая есть, меня устроить на работу может.
Но вот результат - вылечить больного человека до состояния здорового человека - я не гарантирую, тк у меня нет спец. образования![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/blush.gif)
Вы можете гарантировать положит.результат в случае налоговой проверки бухгалтерии Вашего мужа?
То есть Вы несете ответственность за все, за правильное заполнение деклараций и подсчет налога.
Что будет, если ФА будет делать запросы? Кто будет обьяснять? ВЫ или Ваш муж?
Я понимаю, у Вас и Вашего мужа есть ряд причин, по которым Вы не хотите обращаться к налоговому поверенному,
но рекомендую все таки сходить к нему![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/flower.gif)
в ответ olmash_68 30.10.14 10:24
В ответ на:
я же работать хочу, работаю уже
я же работать хочу, работаю уже
я тоже врачом работать хочу
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/blush.gif)
Но вот результат - вылечить больного человека до состояния здорового человека - я не гарантирую, тк у меня нет спец. образования
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/blush.gif)
Вы можете гарантировать положит.результат в случае налоговой проверки бухгалтерии Вашего мужа?
То есть Вы несете ответственность за все, за правильное заполнение деклараций и подсчет налога.
Что будет, если ФА будет делать запросы? Кто будет обьяснять? ВЫ или Ваш муж?
Я понимаю, у Вас и Вашего мужа есть ряд причин, по которым Вы не хотите обращаться к налоговому поверенному,
но рекомендую все таки сходить к нему
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/flower.gif)
NEW 30.10.14 17:45
в ответ olmash_68 29.10.14 18:47
SKR- это сокращение от Sachkontenrahmen, что в переводе и есть план счетов. про СКР 04 не скажу, мы с 03 работаем. вам надо действительно поговорить с тем кто ваши годовые отчеты делает и делать в таком же формате. принцип двойного учета такой же, просто надо с названиями счетов самой поработать. будут вопросы пишите в личку, чем смогу помогу.
NEW 01.11.14 17:09
в ответ olmash_68 29.10.14 17:33
Skr 03 или Skr 04 это два варианта одного и того же. Типа, система кодировок. У вас в России наверняка было что-то похожее.
С каким из них работать вы уже определились.
Наберите в гугле SKR03, выйдет таблица в формате PDF. Распечатайте ее и учите.
Но всю наизусть знать не нужно. Там есть категории (Konto), которые может быть в жизни не попадутся.
Нужно поговорить с консультантом мужа, возможно. Узнать, какие категории использует он.
Вся эта система кодировок (skr 03 или skr 04) нужна для того, чтобы программа (они бывают разные) в конце года свела нужные категории вместе и результатом всего будет Jahresabschluss (не знаю как по русски, в общем, итог года).
Понимаете, там за каждым числом (Kontonummer) стоит формула. Если расход /доход внести в неправильную категорию, можно испортить весь итог и наделать налоговых ошибок.
Схемы собственно, просты. (Soll an haben)
Вы получили деньги от клиента с НДС:
#1200 (Банк) an #8419 (erlöse 19%). Сумму счета вносите брутто, программа сама отсчитает нужный НДС и забросит его в категорию "USt 19%" #1776.
Вы купили бумагу для ксерокса, заплатили из кассы (если вы ведете кассовую книгу):
#4930 (bürobedarf) an #1000 (Kasse). Vorsteuer (НДС) втом случае должен попасть в категорию #1576. Это программа тоже делает автоматически, только нужно перед числом 4930 занести в ячейку Steuerschlüssel. По моему, он в разных программах разный.
Заправили машину (если у фирмы есть машина), рассчитались банковской картой:
#4530 аn #1200 (Vorsteuer уйдет на #1576)
Чтобы научиться все это делать (в общем-то это вовсе не сложно), вам нужен учебник Rechnungswesen für Steuerfachangestellte, например.
Не знаю, есть ли что-то для бухгалтеров похожее.
С каким из них работать вы уже определились.
Наберите в гугле SKR03, выйдет таблица в формате PDF. Распечатайте ее и учите.
Но всю наизусть знать не нужно. Там есть категории (Konto), которые может быть в жизни не попадутся.
Нужно поговорить с консультантом мужа, возможно. Узнать, какие категории использует он.
Вся эта система кодировок (skr 03 или skr 04) нужна для того, чтобы программа (они бывают разные) в конце года свела нужные категории вместе и результатом всего будет Jahresabschluss (не знаю как по русски, в общем, итог года).
Понимаете, там за каждым числом (Kontonummer) стоит формула. Если расход /доход внести в неправильную категорию, можно испортить весь итог и наделать налоговых ошибок.
Схемы собственно, просты. (Soll an haben)
Вы получили деньги от клиента с НДС:
#1200 (Банк) an #8419 (erlöse 19%). Сумму счета вносите брутто, программа сама отсчитает нужный НДС и забросит его в категорию "USt 19%" #1776.
Вы купили бумагу для ксерокса, заплатили из кассы (если вы ведете кассовую книгу):
#4930 (bürobedarf) an #1000 (Kasse). Vorsteuer (НДС) втом случае должен попасть в категорию #1576. Это программа тоже делает автоматически, только нужно перед числом 4930 занести в ячейку Steuerschlüssel. По моему, он в разных программах разный.
Заправили машину (если у фирмы есть машина), рассчитались банковской картой:
#4530 аn #1200 (Vorsteuer уйдет на #1576)
Чтобы научиться все это делать (в общем-то это вовсе не сложно), вам нужен учебник Rechnungswesen für Steuerfachangestellte, например.
Не знаю, есть ли что-то для бухгалтеров похожее.
NEW 02.11.14 20:00
в ответ Julia_22 30.10.14 17:45
Спасибо Юлия! Это именно то, что мне нужно. Объяснять сначала самые простые вещи. Мне только не понятно, почему существует несколько ..ммм... точно не знаю даже сколько этих SKR.... и все номера счетов совершенно разные. Разве было бы не удобно чтобы основные (Bank, Kasse и т.д.) номера счетов с их наименованиями были одинаковы для всех, а для разных видов бизнеса формировать свои Kontenrahmen - упрощенные или,так сказать "комплект" ? )))) Тогда бы все бухгалтеры могли бы ощаться, понимая друг друга, не путаясь в нумерации счетов.
NEW 02.11.14 20:51
в ответ olmash_68 02.11.14 20:00
Nein, einfacher wäre das nicht! denn verschiedene Kontenrahmen dienen verschiedenen Zwecken und sind entsprechend aufgebaut.
Bspw. SKR 03:
Alnlage-/Kapitalkonten
Finanz-/Privatkonten
Abgrenzungskonten
Bestandskonten
Aufwendungen
Erlöse
Dagegen SKR 04 im klassischen Bilanzaufbau gegliedert
AV
UV
EK
FK
Erträge
Aufwendungen
Das was Sie sagen gibt es schon, beispielsweise ist auf Basis von SKR 04 ist der Kontenrahmen für die Hotelerie aufgebaut.
Bspw. SKR 03:
Alnlage-/Kapitalkonten
Finanz-/Privatkonten
Abgrenzungskonten
Bestandskonten
Aufwendungen
Erlöse
Dagegen SKR 04 im klassischen Bilanzaufbau gegliedert
AV
UV
EK
FK
Erträge
Aufwendungen
Das was Sie sagen gibt es schon, beispielsweise ist auf Basis von SKR 04 ist der Kontenrahmen für die Hotelerie aufgebaut.
NEW 02.11.14 21:52
Спасибо вам за пояснения. SKR03 уже сохранила и изучаю. Отчетность делали сами, она безбалансовая была ( EÜR).
Программа, с которой начинаю работать http://www.zero-buchhaltung.de/
Чтобы автоматически разносилось по счетам, сначала нужно настроить и ПОНИМАТЬ )))) Для меня не так пока еще просто как для вас. Фирма занимается переводами, потому клиенты и поставщики могут быть из разных стран, потому и USt 0% или 19%. А USt разный тоже (почтовые расходы, стул офисный или программа компьютерная.... или книга в Amazon).
вопрос: я не нашла счет 8419. Я понимаю, что это типа субсчета...или? Вот например, как это выглядит в SKR03:
8337 Erlöse aus Leistungen nach § 13b UStG
8340-8349 Erlöse 16% USt (а что означает дефис? можно самим открывать счета? например какие, для каких операций?
8400-8409 Erlöse 19% USt
8410 Erlöse 19% USt
У нас как клиенты, так и заказчики могут быть из разных стран, это значит что и счета USt будут различные, верно? а какие? ))))) не просто пока ))))
Программа, с которой начинаю работать http://www.zero-buchhaltung.de/
Чтобы автоматически разносилось по счетам, сначала нужно настроить и ПОНИМАТЬ )))) Для меня не так пока еще просто как для вас. Фирма занимается переводами, потому клиенты и поставщики могут быть из разных стран, потому и USt 0% или 19%. А USt разный тоже (почтовые расходы, стул офисный или программа компьютерная.... или книга в Amazon).
В ответ на:
Вы получили деньги от клиента с НДС:
#1200 (Банк) an #8419 (erlöse 19%). Сумму счета вносите брутто, программа сама отсчитает нужный НДС и забросит его в категорию "USt 19%" #1776.
Вы получили деньги от клиента с НДС:
#1200 (Банк) an #8419 (erlöse 19%). Сумму счета вносите брутто, программа сама отсчитает нужный НДС и забросит его в категорию "USt 19%" #1776.
вопрос: я не нашла счет 8419. Я понимаю, что это типа субсчета...или? Вот например, как это выглядит в SKR03:
8337 Erlöse aus Leistungen nach § 13b UStG
8340-8349 Erlöse 16% USt (а что означает дефис? можно самим открывать счета? например какие, для каких операций?
8400-8409 Erlöse 19% USt
8410 Erlöse 19% USt
У нас как клиенты, так и заказчики могут быть из разных стран, это значит что и счета USt будут различные, верно? а какие? ))))) не просто пока ))))
NEW 02.11.14 22:08
в ответ Steuerberatung 02.11.14 20:51
Простите, но пример мне не понятен, не по ня тен.
Или я спросила непонятно. Повторюсь... основные счета (а их много) могли бы быть одинаковыми, а потом уже, конктрутизированы - в разных отраслях (гостиничный бизнес, пожарники, медицина и т.д....) бумага для ксерокса - она же всем одинаковая нужна.... и Kasse и Bank тоже ведь могут счета совпадать, т.е. цифровые значения.
Ну извините, что мне это не ясно пока.![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
Или я спросила непонятно. Повторюсь... основные счета (а их много) могли бы быть одинаковыми, а потом уже, конктрутизированы - в разных отраслях (гостиничный бизнес, пожарники, медицина и т.д....) бумага для ксерокса - она же всем одинаковая нужна.... и Kasse и Bank тоже ведь могут счета совпадать, т.е. цифровые значения.
Ну извините, что мне это не ясно пока.
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
NEW 02.11.14 22:12
так могло бы быть, но факт в том, что этого нет и надо исходить из того, что есть.
это у вас все-таки SKR03, а не 04
16% USt с 2007 года не существует, на эти счета и не смотрите
не мудрствуйте лукаво, выберите себе основные счета и пользуйтесь ими, например сносите приход с 19% на 8400, услуги фирмам других стран ЕС на 8336, услуги за пределы Ес на 8338
исходя из поступившей информации, думаю, что вряд ли получится, по крайней мере с ходу. Хотя всяко бюывает...
В ответ на:
основные счета (а их много) могли бы быть одинаковыми
основные счета (а их много) могли бы быть одинаковыми
так могло бы быть, но факт в том, что этого нет и надо исходить из того, что есть.
В ответ на:
как это выглядит в SKR04
как это выглядит в SKR04
это у вас все-таки SKR03, а не 04
16% USt с 2007 года не существует, на эти счета и не смотрите
не мудрствуйте лукаво, выберите себе основные счета и пользуйтесь ими, например сносите приход с 19% на 8400, услуги фирмам других стран ЕС на 8336, услуги за пределы Ес на 8338
В ответ на:
хочу сама разобраться и сдавать теперь уже баланс.
хочу сама разобраться и сдавать теперь уже баланс.
исходя из поступившей информации, думаю, что вряд ли получится, по крайней мере с ходу. Хотя всяко бюывает...
http://www.lnnservice.de
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 02.11.14 22:29
да, да - факт признаю, но логики не наблюдаю. Потому и спрашиваю, может вы знаете ))))
SKR 03 - правда ваша, это описка, я уже исправила.
спасибо. вопросы будут, я тогда опять спрошу.
Не пугайте меня заранне с балансом))) Здесь объяснительных записок и заключения аудиторской фирмы не нужно. И в финансамт все понимающие сидят))))
Доброй ночи!
SKR 03 - правда ваша, это описка, я уже исправила.
В ответ на:
например сносите приход с 19% на 8400, услуги фирмам других стран ЕС на 8336, услуги за пределы Ес на 8338
например сносите приход с 19% на 8400, услуги фирмам других стран ЕС на 8336, услуги за пределы Ес на 8338
спасибо. вопросы будут, я тогда опять спрошу.
Не пугайте меня заранне с балансом))) Здесь объяснительных записок и заключения аудиторской фирмы не нужно. И в финансамт все понимающие сидят))))
Доброй ночи!
NEW 03.11.14 05:36
а не надо![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
или вот вам такая логика - разные планы счетов применяются в разных отраслях. Например, в сельском хозяйстве кукуруза идет по одному счету, пшеница - по другому, телята - по одному, поросята - по другому. Тем, кто работает постоянно в этой отрасли, вполне удобно. Думаю достаточно, чтобы вопрос закрыть.
да я просто опытом делюсь, мне в свое время было еще хуже чем вам, мне и спросить не у кого было.
верно, но это не снижает требования к отчетности.
тоже верно, как и верно то, что скидок они не делают. Назвался груздем - полезай в кузов.
в ответ olmash_68 02.11.14 22:29
В ответ на:
логики не наблюдаю
логики не наблюдаю
а не надо
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
или вот вам такая логика - разные планы счетов применяются в разных отраслях. Например, в сельском хозяйстве кукуруза идет по одному счету, пшеница - по другому, телята - по одному, поросята - по другому. Тем, кто работает постоянно в этой отрасли, вполне удобно. Думаю достаточно, чтобы вопрос закрыть.
В ответ на:
Не пугайте меня заранне с балансом)))
Не пугайте меня заранне с балансом)))
да я просто опытом делюсь, мне в свое время было еще хуже чем вам, мне и спросить не у кого было.
В ответ на:
Здесь объяснительных записок и заключения аудиторской фирмы не нужно
Здесь объяснительных записок и заключения аудиторской фирмы не нужно
верно, но это не снижает требования к отчетности.
В ответ на:
И в финансамт все понимающие сидят))))
И в финансамт все понимающие сидят))))
тоже верно, как и верно то, что скидок они не делают. Назвался груздем - полезай в кузов.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 04.11.14 20:40
Та я ж понимаю что в разных отраслях оборотные средства и продукция разные)))) Я про ОСНОВНЫЕ СЧЕТА )))) расчетный счет, к примеру, или "КАССА" - что у фермеров что у пожарников, что ... да у кого угодно, одно и то же означает)))) та ладно... закрыли так закрыли. Понятно что не понятно, ну так значит.![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
в ответ Daddy Cool 03.11.14 05:36
В ответ на:
вот вам такая логика - разные планы счетов применяются в разных отраслях. Например, в сельском хозяйстве кукуруза идет по одному счету, пшеница - по другому, телята - по одному, поросята - по другому. Тем, кто работает постоянно в этой отрасли, вполне удобно. Думаю достаточно, чтобы вопрос закрыть.
вот вам такая логика - разные планы счетов применяются в разных отраслях. Например, в сельском хозяйстве кукуруза идет по одному счету, пшеница - по другому, телята - по одному, поросята - по другому. Тем, кто работает постоянно в этой отрасли, вполне удобно. Думаю достаточно, чтобы вопрос закрыть.
Та я ж понимаю что в разных отраслях оборотные средства и продукция разные)))) Я про ОСНОВНЫЕ СЧЕТА )))) расчетный счет, к примеру, или "КАССА" - что у фермеров что у пожарников, что ... да у кого угодно, одно и то же означает)))) та ладно... закрыли так закрыли. Понятно что не понятно, ну так значит.
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
NEW 12.11.14 14:56
увидела что вы тут, прошу помощи...
заношу по-порядку данные за 2014 год в программу.
сначала список заказчиков-клиентов. Они должны быть в 1400 (Forderungen aus Lieferungen u.Leistung) правильно?
теперь список поставщиков услуг (мы платим, они -переводчики- работают) их куда, скажите пожалуйста, как называется счет?
затем счета-фактуры: 1) заказчикам ( номер счета?
2) счета-фактуры от переводчиков ( номер счета?
и еще.... счета-фактуры, выписанные в 2013, оплаченные в 2014 должны отражаться в 2014, верно?
заношу по-порядку данные за 2014 год в программу.
сначала список заказчиков-клиентов. Они должны быть в 1400 (Forderungen aus Lieferungen u.Leistung) правильно?
теперь список поставщиков услуг (мы платим, они -переводчики- работают) их куда, скажите пожалуйста, как называется счет?
затем счета-фактуры: 1) заказчикам ( номер счета?
2) счета-фактуры от переводчиков ( номер счета?
и еще.... счета-фактуры, выписанные в 2013, оплаченные в 2014 должны отражаться в 2014, верно?
NEW 12.11.14 15:22
в ответ olmash_68 12.11.14 14:56
Если у вас EÜR, тогда не правильно. Вообщето это счёт на котрый программа автоматически записывает дебиторские проводки, по крайней мере в DATEV.
Geldkonto 1000 Kasse oder 1200 Bank an Erlöse 19% USt 8400
Netto 4909 Fremdarbeiten an 1000 Kasse oder 1200 Bank
VoSt 1570 Abziehbare Vorsteuer
Если EÜR, да.
В ответ на:
сначала список поставщики- клиенты (мы работаем, они платят)
сначала список поставщики- клиенты (мы работаем, они платят)
Geldkonto 1000 Kasse oder 1200 Bank an Erlöse 19% USt 8400
В ответ на:
теперь список поставщиков услуг (мы платим, они -переводчики- работают)
теперь список поставщиков услуг (мы платим, они -переводчики- работают)
Netto 4909 Fremdarbeiten an 1000 Kasse oder 1200 Bank
VoSt 1570 Abziehbare Vorsteuer
В ответ на:
и еще.... счета-фактуры, выписанные в 2013, оплаченные в 2014 должны отражаться в 2014, верно?
и еще.... счета-фактуры, выписанные в 2013, оплаченные в 2014 должны отражаться в 2014, верно?
Если EÜR, да.
NEW 12.11.14 16:01
Спасибо за ваш ответ.
Да, сдаем EÜR. Программа http://www.zero-buchhaltung.de/ Она пустая, только план счетов SKR03 в ней. Т.е. никаких данных пока нет, а значит автоматически пока ничего и не делается (((. Я начала их вносить. В примере, который там есть ( с SKR04) посмотрела что заказчики там в 1200, что соответствует 1400 SKR03..... не правильно значит?..... (
В ответ на:
Если у вас EÜR, тогда не правильно. Вообщето это счёт на котрый программа автоматически записывает дебиторские проводки
Если у вас EÜR, тогда не правильно. Вообщето это счёт на котрый программа автоматически записывает дебиторские проводки
Да, сдаем EÜR. Программа http://www.zero-buchhaltung.de/ Она пустая, только план счетов SKR03 в ней. Т.е. никаких данных пока нет, а значит автоматически пока ничего и не делается (((. Я начала их вносить. В примере, который там есть ( с SKR04) посмотрела что заказчики там в 1200, что соответствует 1400 SKR03..... не правильно значит?..... (
NEW 12.11.14 16:07
ага спасибо!
а куда их вообще записать сначала? Я имею в виду базу данных (порядковый номер, имя, его страну) , так же и заказчиков... сначала же его/их надо куда-то вписать, чтобы потом в проводках их выбирать из списка и подставлять.
В ответ на:
Netto 4909 Fremdarbeiten an 1000 Kasse oder 1200 Bank
VoSt 1570 Abziehbare Vorsteuer
Netto 4909 Fremdarbeiten an 1000 Kasse oder 1200 Bank
VoSt 1570 Abziehbare Vorsteuer
ага спасибо!
а куда их вообще записать сначала? Я имею в виду базу данных (порядковый номер, имя, его страну) , так же и заказчиков... сначала же его/их надо куда-то вписать, чтобы потом в проводках их выбирать из списка и подставлять.
12.11.14 19:00
в ответ olmash_68 12.11.14 16:07
на каждого заказчика и покупателя свое конто
пс. вы книгу по бух.учету начали читать? в гугл-бук можно некоторые страницы прочитывать через поиск, например:
пс. вы книгу по бух.учету начали читать? в гугл-бук можно некоторые страницы прочитывать через поиск, например: