Здравствуйте.
Я открыл небен Гевербе как кляйнунтернемер в направлении ``фото/кунстлер`.
Большой прибыли/умзатца не ожидаю, поэтому пока хочу разобраться в деталях сам, не обращаясь к услугам Шт.бератора.
В данный момент у меня есть один ``заказчик``, вернее, он выступает посредником, где какие-то заказы своих клиентов он передает мне, за что я буду платить ему (фермитлунгс) провизион ( например, 20 %),это оговоренно на словах.
Некоторые заказы были уже выполнены и оплачены мне наличкой клиентом. Сейчас я хочу официально расплатиться с посредником и ожидаю от него счет, который должен быть выставлен мне как для кляиунтернемера без UmSt.
Насколько я знаю, этот ``заказчик``(ЗК) редко проводит свои провизионы от других фирм через счет ( т.е. оставляет это себе как шварц) ,но меня лично это мало касается. А так же в настоящее время у ЗК происходит налоговая проверка, поэтому :
Вдруг ЗК заявляет, что финанзамт потребовал от него (!), чтоб все его ``подрядчики``, которые являются кляйнунтернемер, отказались от этого ``Регелн `` и присвоили себе через ФА Umsatz steuer Nummer ( т.е. вышли из категории кляин с годовым умсатцем до 17.500) , который я должен сообщить ЗКу, и он выслал типа контракта, в котором я должен подписаться, что согласен работать с ним на таких новых условиях ( что меня, конечно, не устаивает)
И теперь он будет выписывать счет клинету от своей фирмы с УмСт,который будет проводить от себя дальше в ФА, а ``подрядчику`` ( мне) umsatzsteuerlichen Gutschrift, на сумму той разницы, которая является частью оплаты для ``подрядчика`` ( 80 % от суммы заказа), состоящей из Netto + UmSt, а на свой провизион ( 20%) он будет выписывать счет, и провизион подрядчик должен перевести ему на счет.
Все это выглядит для меня как запутывание следов, и, судя по всему, ФА взял ЗК за яйки и требует полной отчетности, т.е. ЗК уже не сможет утаивать свои черные провизионы, а значит его доход уменьшится, но, при помощи выписанного в рехнунге УмСт ( или форштоэр), он вернет его себе назад ??
а ``подрядчик`` ( Я ) должен УмСт отдать дальше в ФА, т.е мой доход уменьшится на 19 % ! Но списывать мне нечего ( я ничего не закупаю для дальнейшей обработки, т.е. Форштоер не плачу), а также должен буду поквартально/полугодово отмечатся через Шт.бератора из-за УмСт в ФА, что опять же означает ненужные расходы.
Нашел в инете похожее описание , как мне кажется, на мой случай : www.haufe.de/unternehmensfuehrung/profirma-professional/gutschrift-als-re...
Прав ли я в том, что ЗК ``нечист на руку`` и считает себя ``великим комбинатором``? Что не может ФА требовать от кляинунтернемер становится Умзатцштеуер пфлихтиг, если они не должны?
И я могу требовать выставить себе счет без УмСт , не реагируя на глупые требования ЗКа ? В противном случае ( если он этого не делает), я оставляю полученное от клиента как свой доход и учитываю его в налоговой декларации ?
Что подобное ``нововведение`` сделает меня ``шайн`` селбстэндиг??
Если ЗК станет усердно настаивать на своих новых условиях, какие методы защиты я могу применить : например, пожаловаться в ФА на финансовые домогания ?

Ваш посредник хитрован ... если вы сейчас перейдёте на систему с указанием USt, то должны будете последующие 5 лет делать USt-Erklärungen. пока вы по обороту вписываетесь в 17500 евро, оставайтесь Kleinunternehmen. а этот мудрец пусть со своими налогами сам разбирается!
здесь можете про плюсы и минусы Kleinunternehmen почитать http://captaingeld.de/steuern/selbststaendigkeit/kleinunternehmer/

спасибо за ответ.
я уже инет перелопатил на тему кляйн, гросс - унтернемер, виды штоера и т.д. Оборот наврядли когда-то превысит 17500 евро.
Просто не могу понять логику хитрована: как он грубо пытается облапошить других и заявлять, что ФА требует от других оформления УмСт номера??
Я повторю еще раз вопрос : может ли посредник отказаться выписывать мне рехнунг без УмСт ??? По-черному расплачиваться я с ним тоже не хочу!!!

вероятно, именно здесь вы ошибаетесь - есл ивы кляйнунтернемер, то это не означает, чт овам должны выставлять счета без USt. Вы кому-то - да ,но вам кто-то - нет.

такого не бывает. ФА можеть потребовать чего-то подобного от него самого при определенных обстоятельствах, но не от его партнеров.

а вот это бывает - если его обязали платить USt, он, естественно, будет брать его со своих плательщиков сверх провизиона. Это так и делается.

да, если он сам - umsatzsteuerpflichtig. Ваш статус в этом случае его не интересует абсолютно.
Очевидно, он слишком путано и неясно сформулировал то, что хотел вам сказать. Должно было быть примерно так: уважаемый isar.boy, я по настоянию финанцамта больше не могу быть сам кляйнунтернеменом. Поэтому отныне я вынужден добавлять в свои счета USt. Вы сможете получить его назад от вашего ФА, разумеется - однако только в том случае, если и сами откажетесь от вашего статуса клайнунтернемен. Делать это или нет, решать вам. Сожалею, но иного выхода у меня нет. Остаюсь искренне ваш и мит фройндлихен грюссен.

думаю, оснований для данного вывода нет.

увы, не можете.

никакой связи тут нет

никаких, все по закону.
Поясняю почему: Umsatzsteuer является косвенным налогом, который уплачивает конечный потребитель товара или конечный получатель услуги. Конечным потребителем/получателем считается тот, кто сам к уплате НДС не обязан. таковыми являются частные лица и предприятия, освобожденные от НДС. К последним относитесь вы. Косвенным налог считается потому, что уплачивается не напрямую в ФА, как Einkommensteuer, а через того, кто продает вам товар или оказывает услугу. Налог этот - не его, а ваш, а он его обязан не платить, а собрать и передать дальше ФА. Если он этог оне сделает, то финанцамт заставит его заплатить свои. За вас платить он, естественно, не хочет. И не должен, по правде говоря.
Примерно так.

спасибо, что более подробно расставили по полочкам.
До меня ``дошло``,что я некорректо выразился,когда написал, что хочу получить от него счет без УмСт, если он сам УмСт прфлихтиг.
Конечно же, он должен вписывать УмСт в свой счет, но полная сумма ( с учетом УмСт) счета для оплаты с моей стороны не должна превышать заранее оговеренных 20 %, так я себе предполагаю.

от других коллег слышу, что в подобных моему случаях, они получали счета,учитывая УмсТ , на оговеренную сумму заранее, т.е. если это 20 % от заказа, то и общий счет с УмСт будет равен 20 %, но не + еще 19 % УмСт.
Потомучто с другой стороны, он требует то же самое от меня : списывать на меня Гутшрифт инклузив УмСт ( 80 % от сделки), который будет равносилен рехнунгу с моей стороны.
Но так как я пока Клян-Унтернемер, то ни о каком УмСт в счетах от меня и Гутшрифтов на меня речи идти не может!! (значит и вернуть Форштоер он не может)
Но вот Если я стану Гросс ( как он якобы планирует), то я и Гутшрифт имею право требовать с 19 % сверху , ведь так?? Или прерогатива накручивать 19 % УмСт на оговоренные проценты от сделки имеется только у него ??
А может запутанно выражаюсь, но он своим ``нововведением`` якобы показывает, что оплату от сделки получает сам ( на практике я ) , а мне выписывает оговоренные 80 % в виде Гутшрифта ( то бишь тот же рехнунг от меня), в которых заложен УмСт, а на самом деле Гутшрифт должен быть на сумму : 80 % от сделки + 19 % УмСт, так как
в данном варианте, в роли плательщика выступает он.
Буду рад, если Вы мою логическую цепочку доведете до конца.

вообще-то предприниматели обычно обсуждают цены без учета НДС. Поэтому с моей точки зрения, если нДс появился, он должен идти серх той цены, которая оговорена.

кто как догваривается. Однако надо понимать, что НД это налог, который платит получатель товара ил иуслуги, и не каждому охота этот налог перенимать.

ну тут я не скажу ничего, это надо ваши сделки рассматривать подробно...
он.
не понял, это он же вам рехнунги ставит, значит вы плательщик, или?

в реале с кунде имею дело я и расплачивается он за продукт со мной; с этим посредником раньше расчет происходил ( по словам других) или по-черному или изредка он выставлял счет на сумму в 20% от сделки, уже включая УмСт в этих 20%, но не сверху.
На данный момент, когда ФА взял его на присмотр, как я понимаю его новый расклад, он обыграл все так, что якобы кунде (условно) расплачивается с ним ( на самом деле деньги получаю я ), он (посредник) от своей фирмы по желанию кунде выставляет ему рехнунг с Умст на полную сумму ; а мне, подрядчику, выписывает ГУТШРИФТ на 80 % от оплаченного( брутто уже с УмСт)., но 20% я должен отдать/перевести на коно посреднику
Если я правильно понимаю, то ``Гутшрифт мне`` равносилен ``Рехнунгу от меня`` ему!! Но он настаивает именно на такой условности, как выписывание ГУТшрифта . ( это какая-та загвоздка, Рехнунг от меня не даст ему преимуществ ?? )
На таких условиях мне остаются 80% от суммы сделки, из которых я должен после вернуть 19 % в ФА. а он имеет свои чистые 20 % .
Все это ведет к тому :
1) что этот посредник превращается в обычного заказчика, так как формально на бумаге расчитывается со мной он, выписыванием Гутшрифта, а значит, я становлюсь ШАЙН селбстэндиг, если не имею других заказчиков. Это нарушение закона.
2) так как мы договорились на условия 80><20, то он, хитрец, своим Гутшайном уже сэкономит на 19% УмСт, которые я в другом случае бы потребовал с него, если бы выписзвал рехнунг с УмСт, ему же идет 20 % провизион.

не понял нифига.
счет выставляет он с НДС, деньги по его счету перечисляют брутто вам, вы отстегиваете ему 20 % от брутто, так? а на 80 % от брутто он выставляет вам гутшрифт, да?
ну как-то понятнее. Если он отпишет вам 80 % как КУ, то он не может списать на вас НДС и ему придется заплатить все полностью. А так только с 20 %.
Но если он нормальный предприниматель и считает свои деньги в нетто, то ему этот НДС до лампочки должен быть даже есл и вы КУ - он должен отписывать вам 80 % от нетто, а налог от всех 100 % оставлять себе и отдавать дальше в ФА. Результат, кстати, будет абсолютно одинаковым. И для него, и для вас.
Вообще-то дуристика получается. Допустим, вы принимаете его условия и принимаете от него гутшрифты с выделенным НДС, но при этом молча остаетесь КУ. В этом случае он теряет деньги , потому чт овы получаете от него НДС, спокойно отправляете его дальше в ФА (получено - надо отдать, КУ вы или нет), а он не имеет право на возврат, потмоу что вы не плательщик НДС, понимаете? и те деньги, которые он вам отдал, с него сдерут еще раз.

абсолютно эквивалентные операции.
Короче, дело ясное, что дело темное. Четко ясно только одно: никакой финанцамт не может заставить предпринимателя требовать от его партнеров поментяь свой статус.