Здравствуйте!
Живём в России. В семье четверо детей.
Мы приобрели квартиру под Франкфуртом. С продавцом договорились, что в течение нескольких лет мы квартирой пользоваться не будем. В течение этих лет он может сдавать квартиру в аренду, и забирать плату себе. За это мы изначально заплатили за приобретенную квартиру меньше, чем было указано в договоре купли-продажи.
Раздел V заполнили. Не понимаем, куда записать расходы на детей и в каком размере.

А вы какой формулар заполняете?

Спасибо за отклик
Заполнили
080 - Anlage V 2014 - für Einkünfte aus Vermietung und Verpachtung
(Formular-ID: 034032_14)
Ещё, наверное нужно (а может и не нужно)
011 - ESt 1 C 2014 - Einkommensteuererklärung für beschränkt steuerpflichtige Personen
(Formular-ID: 034039_14)

Нужно

О каких именно расходах на детей идет речь?

Мы хотели бы точно включить расходы на детский сад, детские спортивные и музыкальные секции, лечение, очки и т.д.
Т.е. расходы на обучение и здравоохранение, как минимум. Может еще какие-то можно?
И второй вопрос: Или можно не собирать документы, а просто заявить вычет Kinderfreibetrag в сумме 7008*4 детей = 28032 евро?
или какую паушальную сумму можно заявить без документов?

Вам в первую очередь надо заполнить ESt 1 C 2014, без этого формуляра, если я не ошибаюсь, Anlage V 2014 рассматривать не будут.

Если я правильно понял, вы постоянно проживаете в России. У вас в Германии нет других доходов кроме сдачи квартиры в наём. Таким образом являетесь beschränkt steuerpflichtige Person. Проживали ли вы до этого в Германии и обязанны ли вы были платить налоги?
Вопрос о необходимости подачи декларации у вас почему возник? Вы написали, что: "С продавцом договорились, что в течение нескольких лет мы квартирой пользоваться не будем. В течение этих лет он может сдавать квартиру в аренду, и забирать плату себе. За это мы изначально заплатили за приобретенную квартиру меньше, чем было указано в договоре купли-продажи." Не буду вдаваться в подробности необходимости такой договорённости, спрошу прямо. А квартиру вообще сдавали в наём в 2014? Была ли оплата аренды?
Что касается ваше основного вопроса. В формуляре нет графы для внесения сведений о расходах на ребёнка. О Kinderfreibetrag почитайте: http://www.steuernetz.de/aav_steuernetz/lexikon/K-14540.xhtml?currentModule=home.

Спасибо за информацию.
Ранее обязанности платить налоги в Германии не было.
Вопрос о декларации возник после того, как ФА попросила заполнить анкету о квартире. В пояснении мы указали, что денег не получаем, имеем только отношения с продавцом. ФА запросила продавца. Тот предоставил соглашение к договору купли-продажи о том что нам засчитывается такая-то сумма, которая уменьшает нашу задолженность за квартиру.
Сами мы отношений с арендаторами не имеем, никаких денег не получаем. Декларацию подаем только потому что налоговая сказала, что есть это соглашение и мы должны отчитаться по этому "доходу". Хотя "доход" - это просто калькуляция, без получения денег.
По детям:
Правильно ли мы понимаем, что сумму 7008*4 детей = 28032 евро мы можем заявить как паушальную, без документов?

Вам вообще ничего заносить не надо, если дети живут с вами в России. Вы детское пособие, Kindergeld, в Германии не получаете. Тем более, что в формуляре даже графы для этого нет.
Кроме того, в формуляре V надо не только полученную сумму аренды вносить, но и ваши расходы связаные с квартирой.

Нас как раз и смущает, что графы расходов на детей в формуляре нет. Как же тогда отразить расходы на детей?
Что касается суммы полученной аренды, то она равно нулю. Есть только начисления.
Если начисления считать оплатой, то оплаченные расходы на детей уж точно нужно брать к вычету. Только как?

Извините, что вмешиваюсь, но вы, по-моему, серьезно заблуждаетесь.
1. Сумма полученной аренды в смысле налогообложения не равна нулю, потому как вы указали, что она уменьшает ваш долг за купленную квартиру. Это все равно, как если бы аренда поступала вам и вы ее тут же перечисляли дальше в счет погашения цены покупки. Поскольку стоимость сдаваемого внаем жилого объекта списывается в расходы не по сумме фактически уплаченных взносов, а по нормативу 2 % от указанной в договоре цены покупки в год, вне зависимости от темпов и расписания фактической уплаты собственно цены покупки, то сумма поступившей напрямую продавцу арендной платы не равна сумме ваших расходов в связ ис квартирой, поэтому у вас неизбежно возникнет результат, отличный от нуля. Он может быть положительным (прибыль), а може быть и отрицательным (убыток), если у вас в связи с объектом имелись и другие расходы. В обих случаях результат подлежит исчислению и декларированию.
2. Учет расходов на детей предусмотрен только для тех родителей, которые являются резидентами Германии. Как это происходит - можно подробно описать, но все дело в том, что вы не резиденты и ни пособие на детей 184 евро в месяц, ни скидка с сн алогоблагаемого дохода вам не положены. Именно поэтому в формуляре для beschränkt steuerpflichtige Personen отсутствует приложение с данными о детях. Просто не предусмотрено такое.
Доложу я вам, прямые расходы на детей даже для резидентов берутся к вычету только в отдельных и весьма немногочисленных случаях. В общем же случае семье просто предоставляется Kindergeld 184 евро в месяц на ребенка, или скидка 7008 евро - в том случае, если доходы родителей достаточно высоки и Kindergeld для них менее выгодны, чем эта скидка. Налоговое ведомство при ррассмотерии декларации обязано проверить, и выбрать более выгодный для налогоплательщика вариант. При этом никто не декларирует фрайбетраг 7008 евро - все всегда получают киндергельд, а потом налоговая делает перерасчет.
Но, повторяю, это для нерезидентов ничего этого нет и ваши намерения, увы, неосуществимы. ..

Огромное спасибо за такое подробное вмешательство.
1. Мы не возражаем, что экономическую выгоду мы вроде бы имеем. Но поставить знак равенства между этой экономической выгодой и доходом не правильно, наверное.
Исходим из следующего (под тремя различными срезами):
Срез 1. Экономическую выгоду мы если и получим, то в долгосрочной перспективе. Доход - текущий, за 2014 год. Т.е. эти показатели относятся к разным хронологическим периодам.
Срез 2. Доход предполагает подкрепление денежным потоком. А денежный поток сейчас отрицательный: платежи мы осуществляем, поступлений - ноль.
Момент истины наступит через несколько лет, когда закончится срок соглашения с продавцом о рассрочке. Предположим, в тот момент мы продаем квартиру. Если продажа сможет окупить все понесенные расходы - то мы реализуем эту экономическую выгоду, а если не сможем - то нет.
Срез 3. Экономическая выгода может возрастать, а может и обесцениваться. Таким образом, нужно заложить соответствующий резерв на обесценение.

Сейчас же поступления денег равны нулю, а вот расходы нотариусу на оформление купли-продажи, налог на покупку недвижимости мы уплатили уже сейчас. Всё перечисленное мы включили в наши текущие расходы расходы плюс добавили наши расходы на поездку в Германию и включили к вычету.
Что касается амортизации, мы нашли пояснения на elsteronline.de, что можно использовать дегрессивную шкалу и начислили амортизацию 7% от стоимости квартиры.
2. Мы руководствуемся тем, что есть межгосударственные соглашения между Германией и Россией, которые уравнивают в правах налогоплательщиков. Исходя из этого мы и хотим получить вычет на детей.
Только не понимаем, как это оформить?

"Доход" хоть больше 16.008 € (Grundfreibetrag для супругов, еще даже не считая детей) в год?
Если меньше - то вообще нет смысла париться внесением каких-то там расходов - доход просто ниже порога взимания подоходного налога. Финанцамт это увидит и узбагоица (ну если конечно, вы его не обманываете и он об этом не догадается).
А требует он эту бумажку чтоб свести дебет с кредитом где-то там в своих недрах, ведь продавец наверняка эти суммы как-то в своих расходы вписывает, но если у него есть расходы, то где-то кому-то это должно быть зачтено в доходы.

тут это роли не играет, нерезиденты платят налог с первого рубля евро прибыли. Grundfreibetrag прибавляется к полученной прибыли.

Похоже, вы не поняли ни меня, ни тех других высказавшихся, которое отвечали вам то же самое, но другими словами.

Никак нет. Доход это и есть экономическая выгода, и если кто-то докажет, что доход экономической выгодой не является, то пусть первым бросит в меня камень.
Поэтому давайте посмотрим на ваши срезы в других разрезах.
разрез 1
Срез 1 учитывается тем, что налоговые органы Германии также рассматривают сдечу недвижимости в аренду как долгосрочный проект и поэтому нормально воспринимают то, что владельцы недвижимости достаточно долго заявляют убытки от этого проекта. Причем не просто их утверждают, а и переносят на последующие годы и вычитают из приылей этих будущих лет.
Срез 2 представляет собой подход человека, который примитивно считает, что его деньги, которые не лежат в его кошельке - не его. Объект принадлежит вам, приход арендной платы соотвественно принадлежит вам, то что вы передоверили получение этой платы продавцу - ваше частное дело, могли передоверить кому угодно, от этого приход не перестает принадлежать вам. То, что деньги поступают продавцу напрямую и гасят ваш долг перед ним - не более чем маневр, позволяющий сэкономить время на перекачку денег с одного счета на другой и не кормить банки попусту - у них и так денег куры не клюют. Ваша схема, разложенная на составляющие, ничем не отличается от любого кредитования вашей покупки -с тем же успехом вы могли взять кредит в банке или у дяди Васи и догвоориться, чтоб арендатор платил за квартиру в банк (банки так не делают, но это уже другой вопрос) или дяде Васе. А в налоговом учете действует так называемый Verrechnungsverbot - точный русский эквивалент этого термина я не знаю, но суть его состои тв том, что к примеру, если я вам должен 100 рублей за одно, а вы мне 80 за другое, то физически я отдаю вам 20 рублей и мы квиты, а в налоговом учете записывается, что я получил от вас 80 и уплатил вам 100. И в моем налоговм отчете пишется, что я имел доход 80 рублей и расход 100. Хотя физически я прост отдал 20.
Если вы через несколько лет не сможете реализовать экономическую выгоду, то вы просто останетесь в убытках и удовлетворитесь тем, что сможете написать в мемуарах: риск не оправдался.
Срез 3 просто ошибочен - никаких резервов на будущее обесценивание в вашем случае не делается. Налоговая декларация живет только текущим моментом и фиксирует данные по состоянию на 31 декабря отчетного года. Так сказать, с неприятностями типа обесценивания борются по мере их возникновения.
Расходы нотариусу, налог на покупку, равно как и гонорар маклеру и судебные пошлины по дейсивующим правилам в текущие расходы не входят, а добавляются к цене покупки и списываются вместе с ней по нормам амортизации. Советую вам поискать в интернете разъяснения, в каком случае разрешено применять дегрессивную шкалу - на память не скажу, но знаю точно, что ограничения по ее применению существуют и они достаточно серьезны.
Разрез 2
Соглашения, о которых вы говорите, предусматривают только отсутсвие двойного налогообложения одних и тех же доходов - но никакого уравнивания налогоплательщиков - резидентов и нерезидентов в правах при этом нет. И в той, и в другой стране налогообложение нерезидентов заметно более жесткое, чем резидентов - разве в РФ нерезиденты не облагаются по ставке 30 % ваместо 13 % для резидентов? В Германии внутренние правила иные, но суть та же.
Поэтому налоговые льготы на детей, проживающих вне Германии, вам не оформить никак. В этой темной комнате черного кота нет...
Успеха.

Да, действительно. Не учел.

Практически все ваши вопросы вам популярно ответил Daddy Cool.
У меня сложилось впечатление, что вы покупая квартиру не посоветовались со знающим человеком.

Вам известно, что если вы продадите эту квартиру с прибылью в течении 10 лет с момента покупки, то без соблюдения некоторых условий вам прийдётся платить налог?

Спасибо за многочисленные отклики, нам очень приятно, что наша проблема взволновала Вас.
Позвольте ответить всем в едином сообщении.
Статья 24 Соглашения об избежании двойного налогообложения называется "Недопущение налоговой дискриминации". Собственно содержание статьи об этом же: "Граждане одного Договаривающегося Государства не могут подвергаться в другом Договаривающемся Государстве налогообложению или связанному с ним обязательству, иным или более обременительным, чем налогообложение или связанные с ним обязательства, которым подвергаются или могут подвергаться граждане этого другого Государства при тех же обстоятельствах."
Поэтому спасибо Свете Букиной и Alpet за напоминание о Grundfreibetrag. Мы видим а разных подходах явную дискриминацию.
Daddy Cool, Вам огромная благодарность за детальный разбор ситуации. Забегая вперед, ответим Вам о 13% и 30% НДФЛ. Критерием для определения ставки служит не ваше гражданство, а длительность Вашего пребывания в России. Если меньше 182 дней - ставка 30%, больше - 13 %. Это относится к людям независимо от гражданства. В России очень много мигрантов из других стран, которые находятся более 182 дней, их доход облагается по ставке 13%. Но есть и много граждан России, проводящих длительное время за рубежом, их доход облагается по ставке 30%. Т.е. этот принцип действует не по гражданству, а по "налоговому резиденству". Как мы понимаем, и в законодательстве Германии, есть понятие "налоговый резидент"
Кроме того, межгосударственные соглашения имеют приоритет над национальными законами, и даже над национальным налоговым кодексом :) Поэтому, полагаем, российская налоговая быстро согласится с Вашими доводами, если Вы в ответ на дискриминацию к Вам сошлетесь на Соглашение об избежании двойного налогообложения, которое является межгосударственным соглашением.
Следует также учесть, что далеко не все страны подписали с Россией Соглашения об избежании двойного налогообложения.
Daddy Cool, мы не можем согласиться с Вами по многим вопросам, но с уважением относимся к Вашему мнению. Камней бросать не будем, и Вас просим не делать этого по отношению к нам :)
В нашем понимание экономическая выгода, если так можно выразится, более широкое понятие, чем доход. Другими словами, экономическая выгода включает и доход, и другие блага. Поэтому мы не ставим знак равенства между ними.
Если в налоговом законодательстве Германии речь идет о налогообложении именно дохода, то в нашей текущей ситуации, его наличие спорно, поскольку он не реализован и тем самым, не определен.

По разрезам-срезам позвольте ответить позднее.

Да какая ж это дискриминация.
Это пакетный паритет, a-la кнут и пряник ;)
Кого гос-во в лице ФА может контролировать, и если надо - вздрючить - тому и плюшки в виде freibetrag-ов положены.

Вот как раз и нет как такового такого понятия.
Ну так ФА поэтому и просит вас отчитаться. Будет доход (т.е. выручка больше расхода), возьмут налоги. Не будет - не возьмут, но и не вернут ничего, если за отчетный период не был удержан немецкий подоходный налог.
В вашей ситуации в расходную часть можно внести только то, что касается непосредственно источника выручки, freibetrag-ами не отделаться.
Поэтому расходы на детей вносить идея бесперспективная совершенно.

А как с такими понятиями:
Unbeschränkte Einkommensteuerpflicht
и
Beschränkte Einkommensteuerpflicht?

А это не разделение на резидентов и не резидентов, если исходить из определением, что "резиде́нт — юридическое или физическое лицо, зарегистрированное в определённом государстве и полностью подчиняющееся его национальному законодательству."

Я думаю, в этом контексте, лучше подойдут понятия Wohnsitz und gewöhnlicher Aufenthalt § 8 und § 9 AO, на этих понятиях базируются Unbeschränkte Einkommensteuerpflicht и Beschränkte Einkommensteuerpflicht. Дети, живущие в России, кстати тоже nicht unbeschränkt einkommensteuerpflichtig.

Не, я не хочу сейчас начинать научные прения про юридические понятия, но. Для налогового права России, понятие налогового резидента дано в статье 207 п. 2 Налогового кодекса РФ: "Налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Период нахождения физического лица в Российской Федерации не прерывается на периоды его выезда за пределы территории Российской Федерации для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения, а также для исполнения трудовых или иных обязанностей, связанных с выполнением работ (оказанием услуг) на морских месторождениях углеводородного сырья."
В Германии в § 1 EStG не даёт такого развёрнутого понятия, а в совокупности с § 9 Abgabenordnung определяет срок нахождения в Германии более 6 месяцев. Так что, как ни верти, похожие понятия есть. Может быть не один к одному.

Я думаю, на оборот. Я не настаиваю, что моё мнение самое правильное.

Когда я говорил "как такового", я и имел ввиду, что не один к одному, и лучше сразу и разобраться, какими определениями оперирует немецкое налоговое право.

Ну, вы даете, разве я где-то употребил слово "гражданин"? Нет, нет, боже упаси - только "резидент", не надо доказывать очевидное. Проверьте мои предыдущие посты.
Камней я не бросаю, просто как практик полагаю, что вы не там ищете. В доказательство хочу привести еще одно рассуждение.
В немецкой налоговой системе вычеты, связанные с детьми уменьшают только базу налогообложения, но не сам доход. Например, у вас имеется доход из некоего источника А евро, вычеты в связи с детьми составили Б евро, тогда налог считается на остаток А-Б евро.
Если же у вас из этого источника имеется убыток -А евро, то вне зависиомсти от того, вычтены детские или нет, ваш налог нуль, а сумма убытка А вычтется из прибыли последующих лет.
Но если у вас тот же убыток -А евро, плюс вы заявили детские вычеты Б евро, то ваш налог по -прежнему нуль, а вот на последующие годы переносится не -(А+Б), а те же самые -А.
То есть ваше намерение предъявить вычеты на детей, даже если оно удастся (а этого не будет по умолчанию) даст вам то, что называется наваром от яиц. Это не камень, в ваш огород, это просто так называется в разговорной речи. Или иначе : артель "Напрасный труд".
Однако я, как уже указывал - практик, а не теоретик, как минмиум в области налогового дела, образование у меня не юридическое, а в области технических наук, которая любит эксперимент. Из курса диалектического материализма, который вы, скорее всего, уже не застали, я вынес несколько неплохих догм, одна из которых звучит: практика - критерий истины.
Поэтому вот практическая рекомендация.
О формуляре ESt_1_C вам уже говорили, он необходим. Аnlage V вы уже офомили. Найдите там же еще формуляр Anlage Kind, заполните отдельный на каждого ребенка и внестите туда все расходы, какие считаете нужным. Оформите, пошлите в финанцамт и посмотрите, что из этого выйдет. Другой формуляр по детчям мне не известен, может кто-то из коллег другой подскажет, не знаю.
В случае отклонения этих данных финанцамтом вы вполне можете привести аргументы касательно налогового равенства, трактовки DBA и приоритете международного соглашения над национальным законодательством. Не забудьте, однако, что речь идет не об иностранных доходах (относительно Германии), а о германских доходах иностранца, то есть, для нее сугубо внутренних, хотя и полученных нерезидентом. Поэтому перед тем, как начинать дискуссию, подумайте, применимо ли DBA вообще для данного случая именно в Германии. Навскидку мне кажется, что примерять DBA к этому доходу придется именно в России - ведь этот доход для нее является иностранным, обложенным налогами ФРГ и DBA должно защищать его от повторного налогообложения в России. Хотя может, я и неправ. Просто логика подсказывает.

Видите ли, как российские органы власти относятся к международным соглашениям, последнее время как-то хорошо видно . И слава богу, что декларировать ни немецкие доходы в России, ни наоборот мне в обозримом времени не светит- да и в необозримом тоже

Уважаемые форумчане! Благодарим Вас за неподдельный интерес к теме.
Сообщений много, поэтому заранее приносим извинения, если кому-то не ответим.
Уважаемый Daddy Cool! Вы написали:

Это породило вопрос, кто же такой резидент Германии.
Как впоследствии укажет Alpet, "резиде́нт — юридическое или физическое лицо, зарегистрированное в определённом государстве и полностью подчиняющееся его национальному законодательству."
Однако, это далеко не единственное определение. Так следующие словари:
Новый словарь иностранных слов.- by EdwART, , 2009.
Большой словарь иностранных слов.- Издательство «ИДДК», 2007.
Толковый словарь иностранных слов Л. П. Крысина.- М: Русский язык, 1998.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
...
дают определение: резидент - гражданин какой-л. страны, постоянно проживающий в иностранном государстве
Есть и другие определения, на наш взгляд имеющие меньшее отношение к теме.
Мы не стали вдаваться в лингвистические дебри а выразили, что резидентство и гражданство - различные категории.
Впоследствии было детализировано, что Налоговым кодексом РФ понятие "налоговый резидент" определено чётко, а законодательство Германии использует иные термины.
Таким образом, никто не говорил, что Вы употребили слово "гражданин", а все всего лишь пытались понять Вас.
------------

Конечно, Вы правы. С этой стороны мы тоже можем использовать DBA для защиты.
Но пока вряд ли, т.к. ставки налогов в Германии существенно выше чем в России.
-------------------

Полагаем, российские органы власти давно бы засудили, если бы они небрежно относились к международным соглашениям.
-----------------------------


--------------------------
Вернёмся к теме. Как получить freibetrag и? Вопрос актуален, поскольку при включении платежей нотариусу и налога на приобретение недвижимости в первоначальную стоимость, у нас экономическая выгода с плюсом.
Может, есть шанс податься как Unbeschränkte Einkommensteuerpflicht?

Спасибо за предупреждение.

Могли бы назвать, какие условия нужны для "правильной" продажи.

подвижки есть, уже хорошо...

unbeschränkt Einkommensteuerpflichiger - это так обозначается то, что по-русски принято называть "налоговым резидентом". А поскольку условия того и другого в России и Германии по сути одинаковы, то дело за малым - выполлнить необходимые для такой подачи условия.

всему свое время.

Абсолютно согласен, а для того чтобы сравнивать российские определения с немецкими, надо использовать определения данные в соответствиющих законодательных актах, а не в словарях.

Словари для таких дел не советчики.

Я думаю вы не совсем правильно понимаете суть DBA. В вашем случае, защитить вас от двойного налогооблажения в России. А то что ставки налогов в Германии выше чем в России это не повод не платитить налоги в Германии. Вы сдаёте жильё в наём в Германии, соответственно эти доходы, если таковые есть, подлежат налогобложению в Германии.

Если вы проживаете в Германии, или по заявлению если ваши доходы минимум 90% подлежат налогообложению в Германии или ваши доходы вне границ Германии не превышают Grundfreibetrag.

Скажем так, или подождать 10 лет, или пожить самим пару лет в этой квартире.

и


навскидку:
8.354,-€ х 50 руб/€ = 471.700 рублей в год - около 34.808 руб в месяц
А что вполне реалъно, что многие в России зарабатывают менъше....

Ja, ja, und alle erwerben eine Wohnung in Deutschland...

Доброго всем вечера.

Абсолютно согласны. Просто не было понятно, что за термин "резидент Германии", употребленный Daddy Cool.

Выше закона - любовь, выше правды - милость, а выше справедливости - прощение

Спасибо внимание к словам.
Мы высказали наше субъективное мнение, что налоговой инспекции прекрасно известно, что ставки налогов в Германии, существенно выше, чем в России, т.е. тем самым, местная налоговая России даже не спросит с нас декларацию.

Денежный поток, как мы уже писали, глубоко отрицательный. Если отнести расходы на приобретение (включая налог и нотариальные) на стоимость амортизируемого имущества - результат положительный. Для этого и пытаемся понять, как правильно оформить freibetrag-и.


------------------
Итак, мы семья: муж жена, 4 ребенка.
Квартира оформлена на мужа. Жена - домохозяйка, доходы меньше 34.808 руб в месяц.
Если переоформить квартиру на жену, она сможет декларироваться как Unbeschränkte Einkommensteuerpflicht?

Поймите, что для этого нужно переселиться в германию, хотя бы на полгода в году, т.е. большую часть года жить в Германии тогда не вопрос... Проживая в России большую часть года это не возможно...

это ваше личное мнение или цитата? Если второе - интересно, кто автор.
а вообще - бог всех простит, говорят. Но я неверующий, вот какая фишка, и не верю в отпущение грехов. Поэтому предпочитаю-таки закон, правду и справедливость. Так жить легче. Но это оффтоп, не будем развивать.
Да вы как ни крутите - ам все равно не видать ни фрайбетрагов на детей, ни списания на них расходов. Лучше поищите еще расходы в связи с квартирой. Ваши поездки в ФРГ, например, вполне сойдут за административные расходы. Самолет, отель, прокат авто. Суточные можно посчитать тоже. Счет из ресторана на 70 % можно списать - типа угощали продавца и обсуждали процедуру эксплуатации объекта. А в другом ресторане угощали того, кто вам объяснил все, что вы на саом деле узнали на форуме. И тп.

ни в коем случае! он всех рассортирует: рай или ад
Сорри за оффтоп

Рады весточке от Вас.

Это цитата из проповеди Святейшего Патриарха Алексия II. Автор нам достоверно не известен.
------------------------
Спасибо за внимание к нашему вопросу.

Почему вариант переписать квартиру на супругу не позволит заявить фрайбетраги?

А мы это отразили в прочих расходах.
Перенести?

Мы ездили на собственном автомобиле. Можно ли включить в расходы, словно мы бы брали авто в прокат?
Суточные в каком размере?

Я попытаюсь чуток обобщить всю информацию.
Как ни крути, ни верти получить Unbeschränkte Einkommensteuerpflicht будет фактически и практически невозможно.
Соответственно остаётся Beschränkte Einkommensteuerpflicht, со всеми вытекающими обязанностями по декларированию доходов от сдачи квартиры в наём посредством заполнения мною уже указанных формуляров.
В формуляре V следует указать сумму полученную в 2014. Оплата аренды плюс предоплата за коммунальные рсходы согласно договору аренды.
В качестве расходов связанных со сдачей квартиры:
1. Если дом обслуживается управляющей компанией, следует запросить у продавца распечатку отчёта от управляющей компании (Jahresabrechnug) где расписаны все общие расходы на дом переложенные на квартиру.
2. Расходы на ремонт квартиры, если такие были.
3. AfA (амортизация) расчитывается исходя из стоимости квартиры (сама сотимость, расходы на нотариуса и другие расходы связанные с переоформлением квартиры на ваше имя). Из этой стоимости вычитывается стоимость земельного участка на котором стоит дом. Разумеется в процентуальном соотношении). Амортисазия для квартир и домов частного сектора построенных после 1924 составляет 2 %. На другую, более высокую амортизацию налоговая скорее всего не согласится. Слишком поздно вы купили квартиру. Если интересно, почитайте: http://www.steuertipps.de/lexikon/a/abschreibung-gebaeude
4. Административные расходы. Daddy Cool уже говорил об этом. В вашем случае если вы приезжали на машине, то расстояние в Км Россия->Германия->Россия помножьте на 0,30€ и количесто ваших приездов в Германию. "расходы, словно мы бы брали авто в прокат" не прокатят, так как надо будет прилагать соответствующий счёт за прокат а его у вас скорее всего нет, да и скорее всего это будет не выгоднее. Потом суточные расчитывайте исходя из 24€ за полный день отсутствия и более 8 часов в день (день приезда и отъезда) 12€. Не забудьте сделать копии паспорта, где есть отметки пересечения границы и виза.
Кроме того счета из ресторана. Скорее всего у вас ничего не сохранилось, будьте креативнее, два похода в ресторан на 3 человек, каждый раз 90 € . 70% от180€ = 126€. Счетов к сожалению не осталось, термо бумага поблёкла, да много чего можно придумать. В Германии EIGENBELEG Bewirtung ещё ни кто не отменял. Вот ссылка: http://www.steuerberatungskanzlei-appel.de/Vorlage%20Bewirtung.pdf
Вот вроде и всё, может ещё у кого будут идеи.
А сами то откуда? Из Кёнига?

войдут в первоначальную стоимость объекта, если они приезжали договор подписывать.
добавлю, что можно schätzung telefonkosten und porto сделать и попробовать списать, нам налоговая пошла навстречу, приняв эти затраты ca. 300 €.

Как уже толъко что было сказано, вот сюда то как раз и подойдут все эти Административные расходы.

Конечно, это всё хорошо и написатъ можно всё - бумага всё стерпит.
Но т.к. речъ здесъ идет именно о текущих поездках, связанных с решением вопросов именно по аренде, то болъших сумм финансовое ведомство не пропустит, если не будет обоснованна необходимостъ такой поездки. Сами обстоятелъства такой поездки тоже играют важную ролъ.

Да и ещё, то, что аренда остаётся у бывшего владельца квартиры, это для вас не расходы. Расценивайте это как погашение безпроцентного кредита. Или бывший владелец насчитывает вам проценты? Расходами могуть быть проценты по кредиту, если вы брали кредит.

Я в принципе не имел в виду только приезд для подписания договора купли продажи. Есть ведь и другие поводы приехать после подписания договора. Но ваше уточнение верно, что касается расходов на проезд для оформления покупки. Хотя я бы особенно это не афишировал бы, может и как Werbungskosten прйдёт. Изменить всегда можно.

Это очень хорошее дополнение. Можно попробовать, если налоговая их не урежет, сославшись на то что в России тарифы ниже чем в Германии. Я даже не имею в виду телефонные разговоры, я имею в виду Интернет, ведь разговаривать по скайпу ничего не стоит.

Верно, но я думаю стОит поробовать все поездки включить в Werbungskodten.

Я не думаю, что так каждый месяц в Германию ездили, скорее всего 2 - 3 раза. Это моё предположение.

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Извините за молчание, сегодня целый день на работе.
Спасибо за советы.

Не угадали, с Ямала.
Сейчас в Подмосковье.

В договоре не нашли стоимость земельного участка. Где можно еще поискать?
Может, как в России, есть официальный интернет-ресурс?

Вы имеете в виду, существенно позднее 1924 года?
Или что-то поменялось именно в последние годы?

Почему вариант переписать квартиру на супругу не позволит заявить фрайбетраги?

Да, в России высокие пособия малоимущим и особенно безработным

Газпром рулит?

Если квартира во Франкфурте на Майне: http://www.geoportal.hessen.de/portal/karten.html?WMC=39
Если квартира во Франкфурте на Одере: http://www.gutachterausschuss-bb.de/LOS-FF/brw.htm

Нет я имел в виду, для дегрессивной амортизации.

Дети проживают в России.

Здравствуйте!
Еще раз благодарим всех за участие!
Отправили декларацию по электронной почте без фрайбетрагов :( Жаль, конечно.
К сожалению, так и не поняли, почему нельзя применить дегрессивную амортизацию.
Ну да ладно. Еще раз спасибо.

Рулит

Главное, что формуляр правильный выбрали и заполнили. Кроме того, я не уверен, что в налоговой вашу декларацию рассмотрят. Мне не известны случаи отсылки декларации по электронной почте. Необходима ваша собственноручная или дигитальная подпись. Думаю, что вам прийдётся всё распечатать и отослать по почте.

Дегрессивная амортизация возможна только для строений построенных или для которых проектная документция была подана до определённого срока.

100 %.