А как с такими понятиями:
Unbeschränkte Einkommensteuerpflicht
и
Beschränkte Einkommensteuerpflicht?

А это не разделение на резидентов и не резидентов, если исходить из определением, что "резиде́нт — юридическое или физическое лицо, зарегистрированное в определённом государстве и полностью подчиняющееся его национальному законодательству."

Я думаю, в этом контексте, лучше подойдут понятия Wohnsitz und gewöhnlicher Aufenthalt § 8 und § 9 AO, на этих понятиях базируются Unbeschränkte Einkommensteuerpflicht и Beschränkte Einkommensteuerpflicht. Дети, живущие в России, кстати тоже nicht unbeschränkt einkommensteuerpflichtig.

Не, я не хочу сейчас начинать научные прения про юридические понятия, но. Для налогового права России, понятие налогового резидента дано в статье 207 п. 2 Налогового кодекса РФ: "Налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Период нахождения физического лица в Российской Федерации не прерывается на периоды его выезда за пределы территории Российской Федерации для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения, а также для исполнения трудовых или иных обязанностей, связанных с выполнением работ (оказанием услуг) на морских месторождениях углеводородного сырья."
В Германии в § 1 EStG не даёт такого развёрнутого понятия, а в совокупности с § 9 Abgabenordnung определяет срок нахождения в Германии более 6 месяцев. Так что, как ни верти, похожие понятия есть. Может быть не один к одному.

Я думаю, на оборот. Я не настаиваю, что моё мнение самое правильное.

Когда я говорил "как такового", я и имел ввиду, что не один к одному, и лучше сразу и разобраться, какими определениями оперирует немецкое налоговое право.

Ну, вы даете, разве я где-то употребил слово "гражданин"? Нет, нет, боже упаси - только "резидент", не надо доказывать очевидное. Проверьте мои предыдущие посты.
Камней я не бросаю, просто как практик полагаю, что вы не там ищете. В доказательство хочу привести еще одно рассуждение.
В немецкой налоговой системе вычеты, связанные с детьми уменьшают только базу налогообложения, но не сам доход. Например, у вас имеется доход из некоего источника А евро, вычеты в связи с детьми составили Б евро, тогда налог считается на остаток А-Б евро.
Если же у вас из этого источника имеется убыток -А евро, то вне зависиомсти от того, вычтены детские или нет, ваш налог нуль, а сумма убытка А вычтется из прибыли последующих лет.
Но если у вас тот же убыток -А евро, плюс вы заявили детские вычеты Б евро, то ваш налог по -прежнему нуль, а вот на последующие годы переносится не -(А+Б), а те же самые -А.
То есть ваше намерение предъявить вычеты на детей, даже если оно удастся (а этого не будет по умолчанию) даст вам то, что называется наваром от яиц. Это не камень, в ваш огород, это просто так называется в разговорной речи. Или иначе : артель "Напрасный труд".
Однако я, как уже указывал - практик, а не теоретик, как минмиум в области налогового дела, образование у меня не юридическое, а в области технических наук, которая любит эксперимент. Из курса диалектического материализма, который вы, скорее всего, уже не застали, я вынес несколько неплохих догм, одна из которых звучит: практика - критерий истины.
Поэтому вот практическая рекомендация.
О формуляре ESt_1_C вам уже говорили, он необходим. Аnlage V вы уже офомили. Найдите там же еще формуляр Anlage Kind, заполните отдельный на каждого ребенка и внестите туда все расходы, какие считаете нужным. Оформите, пошлите в финанцамт и посмотрите, что из этого выйдет. Другой формуляр по детчям мне не известен, может кто-то из коллег другой подскажет, не знаю.
В случае отклонения этих данных финанцамтом вы вполне можете привести аргументы касательно налогового равенства, трактовки DBA и приоритете международного соглашения над национальным законодательством. Не забудьте, однако, что речь идет не об иностранных доходах (относительно Германии), а о германских доходах иностранца, то есть, для нее сугубо внутренних, хотя и полученных нерезидентом. Поэтому перед тем, как начинать дискуссию, подумайте, применимо ли DBA вообще для данного случая именно в Германии. Навскидку мне кажется, что примерять DBA к этому доходу придется именно в России - ведь этот доход для нее является иностранным, обложенным налогами ФРГ и DBA должно защищать его от повторного налогообложения в России. Хотя может, я и неправ. Просто логика подсказывает.

Видите ли, как российские органы власти относятся к международным соглашениям, последнее время как-то хорошо видно . И слава богу, что декларировать ни немецкие доходы в России, ни наоборот мне в обозримом времени не светит- да и в необозримом тоже

Уважаемые форумчане! Благодарим Вас за неподдельный интерес к теме.
Сообщений много, поэтому заранее приносим извинения, если кому-то не ответим.
Уважаемый Daddy Cool! Вы написали:

Это породило вопрос, кто же такой резидент Германии.
Как впоследствии укажет Alpet, "резиде́нт — юридическое или физическое лицо, зарегистрированное в определённом государстве и полностью подчиняющееся его национальному законодательству."
Однако, это далеко не единственное определение. Так следующие словари:
Новый словарь иностранных слов.- by EdwART, , 2009.
Большой словарь иностранных слов.- Издательство «ИДДК», 2007.
Толковый словарь иностранных слов Л. П. Крысина.- М: Русский язык, 1998.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
...
дают определение: резидент - гражданин какой-л. страны, постоянно проживающий в иностранном государстве
Есть и другие определения, на наш взгляд имеющие меньшее отношение к теме.
Мы не стали вдаваться в лингвистические дебри а выразили, что резидентство и гражданство - различные категории.
Впоследствии было детализировано, что Налоговым кодексом РФ понятие "налоговый резидент" определено чётко, а законодательство Германии использует иные термины.
Таким образом, никто не говорил, что Вы употребили слово "гражданин", а все всего лишь пытались понять Вас.
------------

Конечно, Вы правы. С этой стороны мы тоже можем использовать DBA для защиты.
Но пока вряд ли, т.к. ставки налогов в Германии существенно выше чем в России.
-------------------

Полагаем, российские органы власти давно бы засудили, если бы они небрежно относились к международным соглашениям.
-----------------------------


--------------------------
Вернёмся к теме. Как получить freibetrag и? Вопрос актуален, поскольку при включении платежей нотариусу и налога на приобретение недвижимости в первоначальную стоимость, у нас экономическая выгода с плюсом.
Может, есть шанс податься как Unbeschränkte Einkommensteuerpflicht?

Спасибо за предупреждение.

Могли бы назвать, какие условия нужны для "правильной" продажи.

подвижки есть, уже хорошо...

unbeschränkt Einkommensteuerpflichiger - это так обозначается то, что по-русски принято называть "налоговым резидентом". А поскольку условия того и другого в России и Германии по сути одинаковы, то дело за малым - выполлнить необходимые для такой подачи условия.

всему свое время.

Абсолютно согласен, а для того чтобы сравнивать российские определения с немецкими, надо использовать определения данные в соответствиющих законодательных актах, а не в словарях.

Словари для таких дел не советчики.

Я думаю вы не совсем правильно понимаете суть DBA. В вашем случае, защитить вас от двойного налогооблажения в России. А то что ставки налогов в Германии выше чем в России это не повод не платитить налоги в Германии. Вы сдаёте жильё в наём в Германии, соответственно эти доходы, если таковые есть, подлежат налогобложению в Германии.

Если вы проживаете в Германии, или по заявлению если ваши доходы минимум 90% подлежат налогообложению в Германии или ваши доходы вне границ Германии не превышают Grundfreibetrag.

Скажем так, или подождать 10 лет, или пожить самим пару лет в этой квартире.

и


навскидку:
8.354,-€ х 50 руб/€ = 471.700 рублей в год - около 34.808 руб в месяц
А что вполне реалъно, что многие в России зарабатывают менъше....

Ja, ja, und alle erwerben eine Wohnung in Deutschland...

Доброго всем вечера.

Абсолютно согласны. Просто не было понятно, что за термин "резидент Германии", употребленный Daddy Cool.

Выше закона - любовь, выше правды - милость, а выше справедливости - прощение

Спасибо внимание к словам.
Мы высказали наше субъективное мнение, что налоговой инспекции прекрасно известно, что ставки налогов в Германии, существенно выше, чем в России, т.е. тем самым, местная налоговая России даже не спросит с нас декларацию.

Денежный поток, как мы уже писали, глубоко отрицательный. Если отнести расходы на приобретение (включая налог и нотариальные) на стоимость амортизируемого имущества - результат положительный. Для этого и пытаемся понять, как правильно оформить freibetrag-и.


------------------
Итак, мы семья: муж жена, 4 ребенка.
Квартира оформлена на мужа. Жена - домохозяйка, доходы меньше 34.808 руб в месяц.
Если переоформить квартиру на жену, она сможет декларироваться как Unbeschränkte Einkommensteuerpflicht?

Поймите, что для этого нужно переселиться в германию, хотя бы на полгода в году, т.е. большую часть года жить в Германии тогда не вопрос... Проживая в России большую часть года это не возможно...

это ваше личное мнение или цитата? Если второе - интересно, кто автор.
а вообще - бог всех простит, говорят. Но я неверующий, вот какая фишка, и не верю в отпущение грехов. Поэтому предпочитаю-таки закон, правду и справедливость. Так жить легче. Но это оффтоп, не будем развивать.
Да вы как ни крутите - ам все равно не видать ни фрайбетрагов на детей, ни списания на них расходов. Лучше поищите еще расходы в связи с квартирой. Ваши поездки в ФРГ, например, вполне сойдут за административные расходы. Самолет, отель, прокат авто. Суточные можно посчитать тоже. Счет из ресторана на 70 % можно списать - типа угощали продавца и обсуждали процедуру эксплуатации объекта. А в другом ресторане угощали того, кто вам объяснил все, что вы на саом деле узнали на форуме. И тп.

ни в коем случае! он всех рассортирует: рай или ад
Сорри за оффтоп