Доброго времени суток. Я веду бухгалтерию у одного клиента, случай для меня новый.
Речь идет об IST-Besteuerung . Клиент Einzehlunternehmer .
К нему на счет в банке поступают суммы как бы за работу, входящих документов он не прилагает.
Сумма, например, поступила в марте этого года и дальше она не ушла до октября этого года.
Знаю точно, потому что разнесла все документы по счетам и закрыла до октября.
Я данную сумму забила как Erlöse 8400, соответственно у меня вылез налог на 1576, НО!
Мой клиент возмущается, говорит, что это не 8400, что у него IST-Besteuerung , но не объясняет, как тогда эту сумму занести в компьютер.
Для меня- раз сумма до сих пор у него, это 8400 и она облагается налогом! Я предложила 1766 USt nicht vällig. Тоже не так!
Клиент ничего не обьясняет, не хочет на основе этого платить, так как я видите ли, IST-Besteuerung не знаю!
Я ему еще до начала конфликта письменно просила разъяснить, что это за сумма и тд. Он ответом не удостоил.
Профи, помогите!

сумма прихода, не подтвержденная никакими документами, рассматриваетсяч как доход, подпадающие под все виды налогообложения

соответственно в марте она должна была попасть на 8400 и с нее должне был быть уплачен НДС, а то, что ее до октября не потратили, к делу не относится

с каких это делов? зачем вы пытаетесь под него подстроиться? Придет проверка - как вы объясните, что USt nicht fällig, когда он был fällig еще полгода назад?

на знаю, как вы, а вот он 100 % не понимает, что это такое - IST-Besteuerung означает, что НДС платится по факту прихода денег при отсутствии документов об освобождении , а VSt вычитается по факту их расходования при наличии предписанных документов . Только и всего.

гоните его на фиг в шею.

Огромное спасибо!
Еще такой вопрос: у этого же клиента какие то непонятные дела с его счетами на оплату, то есть:
У этого клиента охранная фирма, но до октября 2015 года у него не было Betriebsnummer.
Его работа: фирма-Заказчик дает заказ на охрану объекта. Он звонит в другую охранную фирму и "арендует" там охранников. Эта фирма выставляет ему потов счет на оплату, а он выставляет свой счет фирме-Заказчику . Разницу забирает себе.
Вопрос:
1.имеет ли он права, не имея на тот момент Betriebsnummer, выставлять счет заказчику на оплату сотрудников?Там проставлены часы и 4 работника.Или это просто посредничество и все верно с точки зрения закона?
2.или он "мертвые души" туда вписал"?
Вообще "арендуя" работников в данном случае, кто все соц.отчисления платит?

IST-Besteuerung означает, что НДС платится по факту прихода денег при отсутствии документов об освобождении
----------
как выглядит это освобождение? Он мне сказал, что у него якобы "особый случай", но как это все выглядит, документально и по бухгалтерии как этот случай проводить, он мне не обьяснил и все. Я звонила в Finanzamt, мне бераторша на USt-Voranmeldung сказала, что всю информацию она мне дать не может, так как требуется тогда Vollmacht от этого клиента. Я его попросила дать этот Vollmacht, он так ничего и не сделал. Но в итоге он , не дав мне достаточной информации, просто не хочет платить.

1. Betriebsnummer нужен для начисления з/п своим сотрудникам. За аренду чужих он платит той фирме, где они работают, тут этот номер не нужен.

тот, у кого их арендуют.

выставленный вашим заказчиком его клиентам счет со ссылкой на соотвествующий для данного случая пункт из перечня, приведенного в § 4 Nr. 1 UStG

нет документа - нет освобождения. Keine Buchung ohne Beleg, вы знаете это правило? Бремя доказательства лежит на налогоплательщике. Устные пояснения не принимаются. Вот правила для бухгалтера в спорных случаях.

упаси вас боже. Вы, как я понял, не Steuerberater, не Rechtsanwalt и не Wirtschaftsprüfer, иначе бы такие вопросы не задавали. Если вы возьмете у него Vollmacht и начнете по ней разборки с ФА, то получится, что вы оказываете помощь в налоговых вопросах, а это запрещено законом.
Еще раз: гоните в шею. Иначе выйдет себе дороже.

Вы имеете ввиду может Steuernummer?

не он. та фирма, которая этих работников предоставляет. зарплату же они с той фирмы получают

пока отвечала - Вы уже ответили

сдаётся мне, он Вам скорее всего про Kleinunternehmerregelung талдычит
п.с.: девушка милая (качаю головой), только не обижайтесь, зачем Вы берётесь за то, где Вам не хватает знаний
не делайте себе головную боль, играя с огнём

спасибо, теперь знаю!

да, я знаю это правило, лучше, чем Отче Наш!;)Поэтому я и разнесла на 8400. В другой теме мне предложили 1890, но все равно, спорно для меня, хотя....

Боже упаси! Я просто хотела про этот особый случай там узнать, из первых рук, так как он мычит непонятно что...Спасибо за совет!!!!!

уже, так как он ничего не оплатил мне до сих пор.

нет, именно Betriebsnummer, ътот номер нужен для начисления з/платы и уплаты соцпакета, оформляется через арбейтсамт

нет! У него ничего об этом не стоит в счетах на оплату. У меня у самой этот Kleinunternehmerregelung, тут я профи;)

у меня высшее экономическое, подтвержденное в Германии,доп. образование в Германии, опыт в России и Германии больше 10 лет. Но всего знать нельзя все равно. Я перерыла много инфо об этом ИСТ, с знакомыми, работающими в сфере финансов, все обсуждала. Мне тоже самое сказали, что уважаемый Дэдди выше.
Я не совсем как бы дилетант, но критику принимаю и с благодарностью, спасибо!

а для меня бесспорно - нет, и безо всяких "хотя". Но может потому, что высшего экономического нет, и курсов тоже...
А все, что вместо этого есть, говорит - чтобы провести приход по 1890, надо иметь документ о том, что это не плата за работу, а приход из приватной сферы.

таки есть желание присоединиться...

не подкалывайте;) я Вас раньше читала, на сайте Вашем была и мне Ваше мнение важно
Почему чепуха?

А что за сайт? Бросъте, пожалуйста, ссылочку!

ну я выше дополнил
а насчет подкалывания - ну, а в моем возрасте как иначе пофлиртовать с молодыми девушками можно?
Удачи вам.

а если это деньги за оплату его посреднической деятельности? Хотя, документ все равно не приложен....

видела, спасибо

ладно Вам, Вы оч интересный мужчина И умный.
Спасибо Вам

http://www.lnnservice.de

Клиент не хочет объяснять за что он получил эти деньги ?
Ну его тогда нафиг

он с самого начала просто похоже хотел, что бы кто то ему привел в порядок документы, дал BWA и Summen- und Saldenliste, суммы на Umsatzsteuer-Voranmeldung вручил, а он бы этого чела потом кинул и все, а отговорка-ну не правильно я сделала, а что не правильно-а вот не скажу!
Вот прямо лихие 90 по немецки

Если работаете официально, то можете ему рехнунг выставить евров на 300

ну естессно официально, а как еще то? Так выставила уже три речнунга заработу в общем где то на 800 евро(за 10 месяцев)-не нравиццо! Он бесплатно желает

вам еще минимум полгода назад надо было послать его на все буквы алфавита одновременно.

Я Вас приветствую!

Ну дальше манбешайд, процедура стандартная, все её в германии знают, потом в суд, у вас дело практически беспройгрышное, работа проделана, остальное лирика....

я не хотела бы до суда, но...он наверняка будет видерспрух выставлять, время тянуть...Но придется, я прощать долг не буду.
Вот чем бы его до суда напугать, что бы он заплатил?

а не надо его пугать, напишите ему, что после поражения в суде он заплатит не 800, а несколько тысяч минимум, включая расходы на суд и адвокатов...

а Вы думаете, он этого не знает?
Он бывший полицейский, а по сему прекрасно знает это, как и то, как людей кинуть и дальше не платить. Ну проиграет, а потом обьявит себя банкротом и будет мне должен, откроет фирму на другое лицо и опять по новой.

а это фирма ГмбХ?
Тогда он даже судиться не будет, но ГмбХ открыть тоже денег стоит, выгоды особо не вижу банкротиться из-за копеек, выставляйте манбешайд, а там видно будет, от 50 евро не обеднеете, примерно столько стоит манбещшайд, вернее он даже меньше стоит ....

он был ГмбХ, а с ноябра прошлого года Еinzelunternehmer, вот я и делала для его новой фирмы бухгалтерию.

Ну Еinzelunternehmer отвечает всем своим имуществом, поэтому не бойтесь, пара штук у него наскребётся думаю ....

я знаю, вот как на практике?....я думаю gerichtsvollzieher beauftragen.....
Манунги я ему сама пошлю, сегодня последний... Вроде шансы хорошие, но я никак не пойму-моему клиенту это все зачем?Вот эта неизвестность и немного пугает...Что он может против меня предприять? Как мне сказали-ничего..Не знаю вообщем, но все когда то в первый раз.

Я ваи расскажу: пережил два суда, тупо не заплатили за проделанную работу в гартенбау, достаточно состоятельные фирмы, среди них авторемонтная мастерская, у них страховки были адвокатские, они мне 5 лет мозги компостировали, вернее не мне, а суду, переносили заседания, больничные предоставляли, у них шансов не было, они оба тупо проиграли, заплатили все издержки, вместо той штуки отдали 3 с лишним, зато мне нервы потрепали
Я думаю их расчёт был в том, что я мелкий, страховки у меня скорее всего нет и я не выдержу такого долгого разбирательства, ну ну , хотя наверное они уже кинули нное число мелких, поэтому платили мне с лёгким сердцем

вот наверное и у моего рассчет, что я связываться не буду, но я так поняла, если я просто gerichtsvollzieher beauftrage, то вроде как до суда не дойдет, с него просто на основании неуплаты мойх счетов будут долг трясти...
А эти Ваши фирмы наверное тоже типо работой были не довольны? Почему не заплатили сначала, обьясняли?

нЕ, НУ ЕСЛИ ОН НА МАНБЕШАЙД НЕ ОТРЕАГИРУЕТ, ТОГДА МОЖЕТЕ герихтсфольциера посылать, не забыв при этом сделать фольстрекунгбешайд, а если он там крестик поставит, что не согласен. то вам только в суд, без суда герихтфолциер никуда не пойдёт, права не имеет, инкассо можете натравить, но в данном случае пустое дело и потерянное время....

разумеется, криво, косо, ни там сделано а так как договора письменного не был, пытались даже на суде рассказывать, их адвокат причём , что мы вооьще по чёрному договаривалдись в два раза дешевле

мне обьяснили, что если манунги мой признают, выставят ему бешайд и тогда он не отвертится, а на оснвании чего он не согласн то будет? я ему дала неделю времени дать мне письменно , что его не устраивает и просила время дать бесплатно переделать-так по закону. Не стал ничего
А так-они все тогда не согласны будут, зачем тогда нанимать?Как я поняла, он может возражать, если я Герихтлихе Манферфарен сделаю, вот тогда. А когда Герихтфоллциер придет, то уже поздно.Вы нанимали до суда?

пипец

Не, всё через суд, он не согласен может быть с чем угодно, вернее он должен будет потом объяснить, но можно кучу всего объяснить..
Повоторяю ещё раз: Герихтсфольциер ходит только по решению суда, вернее вы можете его конечно нанять за 40 евро, он придёт с вашим манунгом спросит у вашего клиента: Фрау иванова прислала вам манунг бкдете платить , тот скажет не буду, ну и до свидания.. В таком случае геритсфольциер выступает в виде почты, такая люксус почта за 40 евро , смысла никакого, сделайте за эти дентги маньешайд лучше....

меня немца уже давно побешивали,ну даюткак у Бендера-100 легальных способов выколачивания денег у населения

а что это даст?
прям так и хоцца, по русской традиции -браткофф натравить

сделайте ему под праздники Вдруг он время просрочит с ответом, будет не согласен, там можнобудет посмотреть, ябы дальше в суд пошёл, не так дорого это стоит, дело почти 100%, он же не Хорт 4 получает, что- то с него можно будет стрясти, или занести его во все чёрные списки, пок ане заплатит, не выйдет оттуда, расходы спишите с налгогов

я так и думала

почем удовольствие? у меня страховки нет.....
мне нужно сейчас одно-что бы ему срочно документы, что у меня , понадобились. Надо на него какой нибудь амт натравить, думаю вот какой...

сумма маленькая, евров 200, думаю не больше, ну может 270...

финанцамт или цоль, если есть работники.
Но я в крайнем случае прибегаю к таким мерам.....

а давайте дружить? Есть работники
Смысл имеется? Цолль ведь ФА сразу оповестит? Какой финал может быть?

Ну цоль по постплении сигнала о шварцарьайт ,с большой вероятностью запросит все документы по работникам , а документы-то у вас, вы ему тх бесплатно делать не нанимались, поэтому можете сказать что никаких документов у вас нет, кроме тех. что он вам лично давал
Финанцамт будет дольше раскачиваться, цоль быстрее реагирует...
Но мне всегда людей жалко, в общем самый крайний случай

Одно райзебюро достаточно долго брало туры у одного туроператора и своевременно за них рассчитывалось. Как-то раз туоператор обратил внимание, что плата поступает не с конто этого райзебюро, а каким-то кружным путем. Он забеспокоился, но было поздно - платежи перестали поступать вообще и возник долг тысяч эдак в пятьдесят. Райзебюро чего-то там сопротивлялось, поэтому туроператор подал в суд, суд ему, естественно, присудил. А пока суд да дело, райзебюро подало на инзольвенц, туроператора включили в список кредиторов - на этом все и кончилось. Остался туроператор с потерей 50 тыс., 3000 на гонорары адвокатам и с чувством морального удовлетворения за выигранный суд.
Кроме того, о неще написал кляузу в прокуратуру и финанцамт на предмет странностей в обороте денег у этого райзебюро. Никаких сведений о том, что финанцамт назначил проверку, не поступало...
В задаче спрашивается: на фига попу гармонь?
Я ничего не предалгаю и ни от чего не отговариваю. Я только показать, что на практике бывают и случаи, противоположные описанному Авраамом.

Бывают конечно, но этот заплатит, интуиция мне подсказывает

вот это меня и останавливает...Я не горю желанием отомстить, наказать или еще что то, я просто хочу назад свои деньги.
Единственное , что у меня есть-бумаги моего клиента, то есть все, кроме сентября(это я ему отдала).
Я хочу вот эту карту разыгратъ. Но правильно.А как?

Наверное, не туда писал

буду держатъ в курсе событийПроцесс пошел

А вы чего ж думаете - стоит кому-то пипснуть, так ФА сорвется с цепи и в погоню? В финанцамте тоже люди работают, которые лишней работы не любят. А чего они не любят, так это торопиться. Неделю назад меня в Steuerfahndung на допрос вызывали по делу одного раздолбая, которому я от греха все доки аж в 2005 (!) году вернул с условием, что я больше о нем ничего не услышу...

Один бухгалтер несколько лет успешно работал с одной фирмой. Те начали подзатягивать платежи, и в один прекрасный день бухгалтер получает извещение о том, что фирма поставила антраг на инзольвенц и предложение записаться в кредиторы. Ну, записался. Через некоторео время один из владельцев попросил вернуть документы, тк. надо личную декларацию подавать. Бухгалтер предложил сначала рассчитаться. Тогда к нему обратился инзольвенцфервальтер с указанием, что он обязан вернуть документы по-любому. Бухгалтер поговорил со своим адвокатом и тот подтвердил, что документы удерживать он не имеет права, макисмум можеит не отдавать FiBu-Daten. Так что единственное, что выиграл бухгалтер в итоге- это освободившееся место от двух десятков орднеров... хорошо еще, что у инзольвенцфервальтера хватило совести забрать документы за свой счет.
Так что разыгрывать карты можно, но можно в расклад вломиться...
Помогай вам бог, если вы в него верите. Я, правда, не верю, а вам на всякий случай желаю.

можно с вопросом влезу, ну чтоб понять ..

как так? как так могло получится? месяц обработала - счёт. оплатил, ок, делаем следующий ...
ну пусть даже поквартально у него USt-VA, но схема такая же: сделала работу - счёт, оплата .. нет оплаты- не делаем работу.
по-моему всё справедливо ... Вы же тоже живой человек и Вам тоже существовать надо.
ну ладно, могу понять, одну оплату не дождаться, доверится ... но 3 счёта -10 месяцев ... считаю большой перебор.
работа, сделаная на совесть, ожидает так же и с другой стороны соответсвующее, или?

а как же Zurückbehaltungsrecht?

я , если честно, вообще ничего по этому поводу не думаю, я рассуждаю И учусь...видимо, что бы начать с каждым заключать контракт, даже на 50 тугриков, надо было, что бы меня кинулиХотя, наверное и контракт не спасет...
Вот Вы, если не секрет, как с клиентами в плане оплаты работаете?Я допускаю, что у Вас есть для этого человечек, но в чем секрет не бытъ кинутым?

Вы меня неправильно поняли. Я в сентябре получила заказ на 10 месяцев-то есть надо было сделать срочно сентябрь, параллельно надо было сделать с января по август, пока я сделала сентябрь(там надо было сортировать и вообще, там жесть, какой бардак)подошел октябрь. Я за сентябрь счет выставила. через неделю за январь-август (там банка за пару мес не хватало, поэтому за работу, что уже проделала), а через неделю еще и за октябрь счет выставила.То есть я в течении двух месяцев перелопатила ему 10 месяцев, счета выставила сразу же, но когда увидела, что он даже первый счет еще не оплатил(задержка была 3 недели), я приостановила работу. А ему как раз надо было лон сделать-я жду оплаты..Он психанул и начал выражать свое фи

насколько я помню, адвокат нашего бухгалтера объяснил ему это со ссылкой на положение, ограничивающее Zurückbehaltungsrecht для случая инзольвенца.

нет, нет... просто манунги за меня рассылают финанцамты и кранкенкассы. Бесплатно.

если бы такой секркт существовал, и если бы его я знал...