Privatnutzung Kfz для Gesellschafter-Geschäftsführer
ГФ работает в своем ГмбХ без зарплаты. Покупает машину на ГмбХ и ездит на ней.
Вопрос в том, как правильно оформить Privatnutzung по правилу 1 %:
а) начислить ему зарплату по схеме: Gehalt = 0, Dienstwagen = 1 % des Listenpreises, или
б) просто сделать проводку 1 % фиктивного дохода фирмы и заплатить НДС.
один раз была такая ситуация и делали по варианту б) и даже Lohnsteuerprüfung был, но что-то я засомневался...прюфера тогда больше перспективы сборной ФРГ на ЧЕ 2012 интересовали, чем предмет проверки...
Спасибо.
ну этот прюфер больше не придет, та фирма скончалась в страшных судорогах...
проводили именно так. Personalkosten/Sachbezüge 19 %.
Одним словом, USt просто отнесли на Betriebsausgaben
Ну, а что, разве если через зарплату - то получается иначе?
1 % прибавляется к зарплате брутто, брутто же относится в расходы, то есть вместе НДС, который внутри этого брутто, НДС потом уплачивается. То есть USt все равно в итоге попадает на Betriebsausgaben...
разница в двух вариантах видится только в том, что в первом случае возникает налогообложение личных доходов ГФ, а во втором нет.
Да, всего лишь на всего при 2 варианте не происходит налогооблажение доходов ГФ. Мелочь. Общая картина: Затраты, приходящиеся на частные поездки уменьшили доход ГМБХ. Это, во-первых, VGA. Во, вторых, речь идёт не только о декларации, а о Lohnsteuer каждый месяц. Если прюфер найдёт, то и доход ГМБХ увеличится и ГФ налог с Einkünfte aus KV заплатит.
вполне логично
все-таки внутренний голос что-то значит
в предыдущем случае другое решение ни к каким налогам бы все равно не привело, тк у ГФ не было других доходов (да и этих не было), а фирма была кругом в убытках. Может, прюфер поэтому ограничился тем, что не признал фартенбух за один из двух проверяемых лет и вывел доплату USt. А не из-за футбола.
В нынешнем случае у ГФ ест ь еще зарплата в другом месте.
Так что начислим ему Dienstwagen по классу 6.
спасибо
Так договор на Pkw- Überlassung наверное с фирмой был составлен? Тогда и vGA нет, только LSt, который по в зависимости от нал. класса мог бы быть равен 0€.
Пойдёмте уже теперь мои вопросы обсуждать: что мне делать с кредитами?
Verzicht= nachträiche AK: это 100% надёжно или я что- то не учла/ упустила?
Оставить в балансе и дать им пропасть: negative Einkönfte aus KapV?
Помоему это Verdeckte Gewinnausschüttung
Тема сложная, как всегда, кто легко читает немецкий, можете глянуть, потом расскажете https://www.smartsteuer.de/portal/lexikon/P/Pk...
Я так понял, что если сразу после покупки машины сразу документально не задокументировали и не стали переводить лонштоер с этих 1%, то тогда это фердектегевинаусшуттнуг, но читал через стррочку, поэтому мог не понять...
GF должен будет тогда Lohnsteuer ГмбХ сам переводить. Так?
Получается, так. Удерживать-то будет не из чего. Возместит из других источников, потом включит в свою декларацию.
Ест ьеще, правда, вариант Nettolohnvereinbarung, но он, пишут, неоднозначен...
если сразу после покупки машины сразу документально не задокументировали и не стали переводить лонштоер с этих 1%,
а если сразу забыли, но через три месяца спохватились, доначислили налог и заплатили?
А отчего вообще всю зарплату ГФ-гезелльшафтеру со всеми потрохами тогда не считать VDA?
а если сразу забыли, но через три месяца спохватились, доначислили налог и заплатили?А отчего вообще всю зарплату ГФ-гезелльшафтеру со всеми потрохами тогда не считать VDA?
А если забыли и спохватились что скажет финанцамт? 
А фиг его знает.. По поводу зарплаты, как пример, получал он тысячу евро и вдруг в мае он решил себе платить 1500, не вопрос, обе суммы ангемессен, но т.к. он сам себе платит, то 500 евро эти считают VDA, т.к. он должен был с начала года постановить повышение зарплаты и начать платить.
Вот тут вот может типа того...
А если забыли и спохватились что скажет финанцамт?
а я что вижу? я вижу, что проверки делаются за определенный период. И если налоги за этот период суммарно начислены и уплачены правильно, то я не встречал ни единого случая, когда проверка предъявляла бы претензии по распределению налогов во времени в течение этого периода. Я не говорю, что так не бывает, я говорю, что я такого не видел. А выборка у меня, я полагаю, репрезентативная...
он должен был с начала года постановить повышение зарплаты и начать платить.
такое что, где-то прописано,? а если с начала года у него был, я извиняюсь, хрен в сумке, а с апреля немного поперло, а с сентября поперло еще, так он что, должен был по твоей логике это предвидеть? У нас тут битва экстрасенсов разве?
по-моему, собрали собрание, решили зарплату повысить, и вперед. Или? Вот если он после нового года посчитал и увидел, что у него большая прибыль и з/п задним числом повысил - вот это VDA.
Да, у нас когда-то на клаузуре была такая задача, потом на разборе нам так и объяснили, в середине года зарплату повышать самому себе ни что иное, как VDA, а вот откуда это следует, убей не помню...
Это применяется только к beherrschende Gesellschafter- Geschäftsführer и стоит в Körperschaftsteuerrchtlinien. Суть заключается в том, что они не имеют права заключать "сами с собой" договор задним числом, alle Vereinbarungen müssen im Vorfeld getroffen werden.
Нужно пить на паузах побольше Редбулля и внимательнее слушать доцентов.😁😃
Нас учили, что нужно самые дорогие привязывать если нет каких-либо доказательств, что именно они не используются в приватных целях, т.е. если на 10 маштн 5 сотрудников, то привязываем 5 самых дорогих к зарплатам, либо если есть доказательства, что какие-то 3 машины привязаны за 3мя сотрудниками, а у двух сотрудников привязки нет, то им считаем две самые дорогие из оставшихся Также предпринимателю, у которогот две маштны, считаем более дорогую...
И все они используются для приватных поездок?
ни по одной не ведется Fahrtenbuch
соотвественно Private Fahrten sind nicht ausgeschlossen
меня в свое время наставляли, что если не исключено, значит, надо учитывать. Никто не против 1%, но как это выглядит в проводках?
если на 10 маштн 5 сотрудников, то привязываем 5 самых дорогих к зарплатам
а остальные 5 куда девать, вам не объясняли?
акже предпринимателю, у которогот две маштны, считаем более дорогую...
а более дешевую что, вообще не считаем?
или например, как в одной хорошо известной мне фирме три 8-местных,бусика на и 16 работников на зарплате от 50 до 100 евро в месяц, все социальщики. Кому привязывать? У них зарплаты не хватит лонштойер покрывать... дорогая машина у ГФ, привязана, а бусы?
Остальные не считаем, нельзя ездить одновременно на 2 машинах , это будет не справедливо, если тебе посчитать две маштны в месяц...
А с фирмой и бусиками кто там ездит на этих бусиках домой, явно не те, кто зарабатывает 50 евро, не будет у них лонштоера стакими зарплатами, будет примерно так: 100 евро плюс 300 евро 1%..... с работодателя паушально сдерут налог, а с работника взять нечего, он сои 100 евро получит... Но тут надо доказывать, что нет приватного использовния, там наверное один на машиен собирает остальных утрои? Это не приватное использование...
Что они вообще на 100 евро делают, это 12 часов работы в месяц, если эти бусики наезжают кучу км. в месяц, то кто-то на них ездит,
явно не хозяин на всех, а эти работают 3 часа в неделю, тут шварцарбайт практически доказанный
Что значит "не считаем"? Ездить на двух машинах одновременно можно. С 9 до 12 на одной, с 13 до 17 на другой. Privatnutzung nicht ausgeschlossen - должно быть учтено. Докажи прюферу иное.
Но тут надо доказывать, что нет приватного использовния, там наверное один на машиен собирает остальных утрои? Это не приватное использование...
Берешься доказывать это без фартенбуха?
Шварцарбайт-марцарбайт.. не надо уводить в сторону. Наша задача - правильный с налоговой точки зрения учет автомобилей в реально существующей ситуации, а не теоретическая оценка с позиций Zollamt-а. С ним предприятие само разберется.
Остальные не считаем, нельзя ездить одновременно на 2 машинах
Считают и по две и по три машины в месяц.
Gibt der
Steuerpflichtige in derartigen Fällen in seiner Gewinnermittlung durch den
Ansatz einer Nutzungsentnahme an, dass von ihm das Kraftfahrzeug mit dem
höchsten Listenpreis auch privat genutzt wird, ist diesen Angaben aus
Vereinfachungsgründen zu folgen und für weitere Kraftfahrzeuge kein
zusätzlicher pauschaler Nutzungswert anzusetzen.
Там стоит сверху, что в случае если машина непосредственно нужна для бизнеса и без неё невозможно, но ведь это в большинстве бизнесов так....
Я никогда не слышал, что бы считали по 2 или 3 машины, это был бы уже грабёж, ибо 1% покрывает максималтно возможное использование машиын в месяц при условии, что вообще есть возможность испльзования правила 1%, у меня на практике были клиенты, у которых дорогущая машиан мало наезжала и им считали просто 90% всех костенов плюс 90% Afa в приватнутцунг и это было выгоднее, чем 1%, когда я спросил у штоербератера по какому закону так считают, они мне сослался на то, что с человека не могут брать больше максимально возможного, все поборы должны
иметь здравый смысл, типа в этом основной принцип налогообложения..