Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Налоги (Steuer)

Freiberuflich oder Gewerbe?​

977  
Lisa-Mari гость11.09.16 15:51
NEW 11.09.16 15:51 
Последний раз изменено 11.09.16 15:52 (Lisa-Mari)

Привет всем. Есть вопрос. Если открыть гевербе небенберуфлихь до 450 евро, а потом окажется, что всетаки имела право на фрайберуфлихь, то есть какие-то негативные последствия?

И второй вопрос: если потом это дело будет хауптберуфлихь, то можно ли гевербе закрыть и оформиться фрейберуфлихь? Спасибо!


Речь и дет о наххильфе по скайп плюс бератунг и дополнительные услуги.. Высшее образование есть, но не совсем соответствует деятельности. По умному надо составлять список деятельности и делать официальный запрос в финанцамт, но это платно. Может к штоербератору, там хоть тоже платно, но дешевле и можно вопросы задавать?

#1 
  Lassk@ коренной житель11.09.16 16:06
NEW 11.09.16 16:06 
в ответ Lisa-Mari 11.09.16 15:51, Последний раз изменено 11.09.16 16:08 (Lassk@)

Сходите с штойербератору. Вам объяснят все как нужно и годовой отчет потом все равно делать нужно будет.

Правильное оформление выйдет вам дешевле, чем исправление ошибок из-за "экономии".

#2 
Daddy Cool коренной житель11.09.16 16:09
NEW 11.09.16 16:09 
в ответ Lisa-Mari 11.09.16 15:51
гевербе небенберуфлихь до 450 евро,

такого не бывает. Порог 450 евро существует только для работы по найму и не имеет никакого отношеня к любого рода самостоятельной деятельности.

если потом это дело будет хауптберуфлихь, то можно ли гевербе закрыть и оформиться фрейберуфлихь?

а почему сразу не попытаться зарегистрироваться по фрайберуфлих? Сразу подаете в ФА и вопрос решится сразу

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#3 
Lisa-Mari гость11.09.16 16:19
NEW 11.09.16 16:19 
в ответ Daddy Cool 11.09.16 16:09

"Порог 450 евро существует только для работы по найму и не имеет никакого отношеня к любого рода самостоятельной деятельности."


До 450 евро не надо платить страховку и рентенферзихерунг


"а почему сразу не попытаться зарегистрироваться по фрайберуфлих? Сразу подаете в ФА и вопрос решится сразу"


Не решится. Они сначала могут согласиться, а через пару лет будет проверка и передумают.



Мне в данный момент просто хочется побыстрее начать, не вкладывая в это дело много и без обязательств типа страховок и рентенферзихерунг. Поэтому и подумала, что если сразу 30 евро за гевербе заплатить, то не надо голову ломать. При до 450 доходе все равно никакие налоги не надо платить. По идее проблемы нет, но хочется на 100%.

#4 
зааайка коренной житель11.09.16 17:15
зааайка
11.09.16 17:15 
в ответ Lisa-Mari 11.09.16 16:19
До 450 евро не надо платить страховку и рентенферзихерунг

А как вы будете застрахованны в КК?

Если бесплатно на страховке работающего мужа, то там граница не 450 ерво.

Потому что, как вам уже выше Д. Куль написал, 450 евро граница к самостоятельной деятельности не относится.

#5 
Lisa-Mari гость11.09.16 18:21
NEW 11.09.16 18:21 
в ответ зааайка 11.09.16 17:15

Мед. страховка от арге. Они согласны.

Я не помню для чего там было 450 евро, но помню точно, что до определенной границы (350 или 450) при не более 15 часов в неделю не надо платить мед. страх и главное как учителю рентенферзихерунг.

Если на полную ставку работать, то ауфтрагов столько не набирается пока чтобы с первого месяца сразу все платить.

#6 
Lisa-Mari гость11.09.16 18:34
NEW 11.09.16 18:34 
в ответ Lassk@ 11.09.16 16:06

"

Сходите с штойербератору. Вам объяснят все как нужно и годовой отчет потом все равно делать нужно будет.

Правильное оформление выйдет вам дешевле, чем исправление ошибок из-за "экономии"."


согласна, но есть сомнения ... боюсь, что заплачу за консультацию, а он все равно скажет, что надо письменно "фербиндличе аускунфт" запрашивать у финанзамта .. а в финанцамте как я понимаю очень много судебных споров возникает на эту тему и они сами иногда путаются


Я просто думаю: если работать мало и зарабатывать так мало, что никакие налоги все равно не касаются, то может проще гевербе?

#7 
Lisa-Mari гость11.09.16 18:51
NEW 11.09.16 18:51 
в ответ Lisa-Mari 11.09.16 15:51, Последний раз изменено 11.09.16 18:52 (Lisa-Mari)

Мне ссылка понравилась на мою тему:


http://www.existenzgruender.de/SharedDocs/BMWi...


Там получается, что если ты преподаешь в рамках определенного учебного плана при этом не обращая внимание на индивидуальные потребности ученика (как это?миг). то это преподавание, если обращаешь внимание на инд. потребности, то узхе бератунг. безум


Вроде элементарная вещь урок провести, а надо рассматривать с тоцхки зренийа финанцамта, рентенферсицхерунг и гевербеамта. (штоеррехт и гевербеаинорднунг) И как они проверйать будут? На урок придут или объйавление мое смотреть будут? И мне ни слова сказать нельзйа уцхенику не процхитав уголовный кодекс?


Кстати вроде фрайберуфлерам надо с рекламой поскромнее быть, а цены вообще нельзйа писать ... Это правда?


П.С. Извините, с транслитом проблемы.





#8 
  Lassk@ коренной житель11.09.16 19:09
NEW 11.09.16 19:09 
в ответ Lisa-Mari 11.09.16 18:34

вы как-то совсем плохо о штойербераторах думаете )

Ваш "сложный вопрос" проще пареной репы.

Но какой толк вам все тонкости объяснять? Вы все равно при самостоятельном заполнении документов сделаете ошибки. И куда потом с ними?

#9 
Lisa-Mari гость11.09.16 19:20
NEW 11.09.16 19:20 
в ответ Lassk@ 11.09.16 19:09

А чем он проще?


Вот в форуме более или менее адекватное объйаснение по ссылке.


По этой статье долзхно быть гевербе, потому как наххильфе мотзхет дать и студент без образованийа. А где границы того, цхто мозхет студент, а цхто человек с уни? Допустим преподавание иностранного длйа определенной профессии?


http://www.juraforum.de/forum/t/nachhilfe-ohne...


#10 
Lisa-Mari гость11.09.16 19:25
NEW 11.09.16 19:25 
в ответ Lassk@ 11.09.16 19:09, Последний раз изменено 11.09.16 19:27 (Lisa-Mari)

"вы как-то совсем плохо о штойербераторах думаете )"


я их оооочень уважаю и спрашивала недавно знакомого специалиста (не бератор, но близко к теме), который подтвердил, что это сложный вопрос и надо детально знать деятельность, то есть я все должна описать подробно


а я пока просто хочу сделать попроще, не описывайа казхдый щагулыб и подешевлесмущ

#11 
Awraam коренной житель12.09.16 08:02
Awraam
NEW 12.09.16 08:02 
в ответ Lisa-Mari 11.09.16 19:25

Вы сейчас мозг запарите себе и нам, без обид миг


Откройте гевербе, тогда проблема с обязательной пенсионной стразовкой отпадёт сама по себе, а всё остальное при ваших скромных заработках вам не важно и будет ещё долго не важно...


Вот вроде проще некуда...Удачи вам!

#12 
Lisa-Mari гость12.09.16 08:29
NEW 12.09.16 08:29 
в ответ Awraam 12.09.16 08:02

"Вы сейчас мозг запарите себе и нам, без обид"


улыб Спасибо всем, принимавшим участиеflower


"Откройте гевербе, тогда проблема с обязательной пенсионной стразовкой отпадёт сама по себе"


Если небенберуфлихь до определенной границы, то да. Но! Если хауптберуфлихь, то гевербеамту пенс. страховка конечно пофигу, а если рентенферсихерунг решит , что таки я "учитель", то надо уже сразу деньгибезум, несмотрйа на гевербе. Если дейательность смешаннайа, то рентенверсихерунг будет смотреть сколько процентов преподавание, а сколько еще на цхто.


"а всё остальное при ваших скромных заработках вам не важно и будет ещё долго не важно..."


Вот и вопрос, если таки заработки будут повышаться ... Главный мой вопрос был в том, что если оформить сразу все как гевербе, то не помешает ли потом при бОльших заработках перевести все на фрайберуфлихь (ну типа вы же уже согласились с тем, что это гевербемиг).

#13 
Lisa-Mari гость12.09.16 08:31
NEW 12.09.16 08:31 
в ответ Lisa-Mari 11.09.16 15:51

Но вообще да, надо идти к бератору и наверное открывать гевербе.

#14 
  Lassk@ коренной житель12.09.16 09:50
NEW 12.09.16 09:50 
в ответ Lisa-Mari 11.09.16 19:20, Последний раз изменено 12.09.16 09:52 (Lassk@)
По этой статье долзхно быть гевербе, потому как наххильфе мотзхет дать и студент без образований

А вы читали то, на что ссылку дали? Там написано:

Ein Gewerbe kann gar nicht angemeldet werden, weil Nachhilfe keine gewerbliche, sondern eine freiberuflichte Tätigkeit ist.

О необходимости страховки можно почитать здесь и для страховки не очень важна ваша квалификация.: (SGB VI - Rentenversicherung, §§ 1-6, Erster Abschnitt, Versicherung kraft Gesetzes)


Die Vorschrift erfasst in erster Linie Personen, die einen der geistigen Entwicklung auf dem Gebiet der Wissenschaften und schönen Künste dienenden Unterricht erteilen (Lehrtätigkeit an Bildungseinrichtungen, Erteilung von Nachhilfe, Prüfungsvorbereitung usw.) oder ihre Tätigkeit auf die Bildung des Charakters richten. Weiter gehören die Personen dazu, die Unterricht in praktischen Tätigkeiten erteilen (z. B. Turn-, Reit-, Schwimm-, Fahr- und Golflehrer). Hingegen werden gemäß Nr. 1 nicht die Selbständigen einbezogen, die im künstlerischen Bereich (z. B. als Ballettlehrer) tätig sind. Insofern greift Nr. 5 ein. Dazu gehören nicht Aerobic-Trainer, da Fähigkeiten und Fertigkeiten vermittelt werden durch das Demonstrieren von Übungen beim Gruppentraining (BSG, Urteil v. 27.11.2007, B 12 R 12/06). Besondere Anforderungen an die Qualifikation des Lehrers sind hingegen nicht zu stellen, es ist insbesondere nicht zu prüfen, welche fachlichen und/oder pädagogischen Kenntnisse und Fähigkeiten vorhanden sind.


И на сайте Deutsche Rentenversicherung про ваши 450 €:

http://www.deutsche-rentenversicherung.de/Allg...

Lehrkräfte, wenn sie damit regelmäßig mehr als 450,00 Euro monatlich verdienen (auch nebenberuflich). Der Lehrbegriff wird hier weit ausgelegt: So gehört Nachhilfe ebenso dazu wie Golf- oder Aerobicunterricht. Auch selbständige Coaches, Trainer, Moderatoren, Supervisoren oder Feldenkraispädagogen gelten als Lehrer.


Вам не открыть гевербе, потому что вы к нему отношения не имеете.

Страховку придется оформлять, когда переступите границу 450 €.

#15 
Lisa-Mari гость12.09.16 10:21
NEW 12.09.16 10:21 
в ответ Lassk@ 12.09.16 09:50, Последний раз изменено 12.09.16 10:29 (Lisa-Mari)

По второй ссылке (я 2 давала)


http://www.juraforum.de/forum/t/nachhilfe-ohne...


"

Die Erteilung von Nachhilfe/Förderunterricht außerhalb staatlich

zugelassener (Regel)schulen gegen Entgelt ist -unabhängig von der

Ausbildung des Dienstleisters- eine Gewerbeausübung und ist entgegen

weitläufiger Meinung in gewerberechtlicher Hinsicht keine freiberufliche

Tätigkeit! Somit ist der Beginn dieser Tätigkeit bei der zuständigen Behörde

(i.d.R. Ordnungsamt) gem. § 14 GewO anzumelden. Allerdings wird die

Tätigkeit in steuerrechtlicher Sicht als freiberufliche Tätigkeit

anerkannt (sog. Katalogberuf § 18 EstG), so dass dies (günstige)

Auswirkungen in steuerlicher Hinsicht hat.

Eine freiberufliche Tätigkeit liegt im gewerberechtlichen Sinne

-entgegen dem Steuerrecht- nur dann vor, wenn die Tätigkeit als solche

höchstpersönlich erbracht wird und diese von "höherer Art" ist, also

regelmäßig eine Hochschulausbildung erfordert. Können also auch

"Nichtakademiker" diese Dienstleistung

erbringen (z.B. gute Schüler, Abiturienten, Studenten....), liegt

gewerberechtlich keine freiberufliche Tätigkeit vor (vgl. Kom.

Landmann/Rohmer § 6 GewO Rd-Nr. 17, § 14 Rd-Nr. 26, 26b, Urteil BVerwG v.01.07.1987, Aktenzeichen: 1 C 25/85, Urteil VG Gelsenkirchen v. 18.03.2011, Az. 7 K 1531/10)."


Меня вот эта статья запутала. Получается если студент может делать тоже самое, то - это геверблихь?


im gewerberechtlichen Sinne, in steuerrechtlicher Sicht .... а вывод-то какой?


Können also auch "Nichtakademiker" diese Dienstleistung erbringen (z.B. gute Schüler, Abiturienten, Studenten....), liegt

gewerberechtlich keine freiberufliche Tätigkeit vor


п.с

Спасибо

.

#16 
Awraam коренной житель12.09.16 13:12
Awraam
NEW 12.09.16 13:12 
в ответ Lisa-Mari 12.09.16 08:29
Если хауптберуфлихь, то гевербеамту пенс. страховка конечно пофигу, а если рентенферсихерунг решит , что таки я "учитель", то надо уже сразу деньги


Да назовитесь вы бератунгом, не будет страховка за вами бегать и смотерть, чем вы там занимаетесь, тем более, насколько я пониимаю, вы не учитель по образованию, т.е. вы к тем самым студентам относитесь, которые оказывают помощь...улыб


от и вопрос, если таки заработки будут повышаться ...


Даже если будут повышаться, то в гевербе нет ничего страшного, два отличия у фрайберуфлих:

Упрощённая бухгалтерия, для гевербе только тем, у кого прибыль меньше 60 тысяч евро в год, думаю вам это долго не грозит.

Отсуттвтвие геверрбештоера, гевербе его платит начиная с дохода в 24500 евро в год, грубо говоря, а с другой стороны на почти всю сумму этого налога сокращают ваш подоходный налог, что в итоге почти то на то и выходит

Т.е. вывод преимуществ у фрайберуфлих практически нет....

#17 
  Lassk@ коренной житель12.09.16 16:01
NEW 12.09.16 16:01 
в ответ Lisa-Mari 12.09.16 10:21

как раз Rentenversicherung от своего не отступится.
Они и побегают, и спросят много раз.


Den Katalogberufen ähnliche Berufe

Ein Beruf ist einem Katalogberuf ähnlich – und fällt damit unter die freien Berufe –, wenn er einem Katalogberuf in wesentlichen Punkten vergleichbar ist. Dazu gehört vor allem die Vergleichbarkeit der Ausbildung und der beruflichen Tätigkeit.

Wird für den Katalogberuf eine bestimmte wissenschaftliche Ausbildung gefordert, muss die Ausbildung für den ähnlichen Beruf nicht unbedingt durch ein entsprechendes Hochschulstudium erworben sein. Die Kenntnisse können auch durch die Berufstätigkeit oder im Selbststudium erworben sein.

HaufeIndex 1634492

#18 
Осень17 завсегдатай05.10.16 12:24
Осень17
NEW 05.10.16 12:24 
в ответ Lisa-Mari 12.09.16 10:21

Если вы занимаетесь преподаванием лично, то есть, без наёмных работников, и без дополнительных услуг типа, например, продажи учебников, то это — чисто freiberufliche Tätigkeit, не надо никакой Gewerbeanmeldung. И RV вас тоже трогать не будет.

www.alema-consulting.de
#19