Freiberuflich oder Gewerbe?
Привет всем. Есть вопрос. Если открыть гевербе небенберуфлихь до 450 евро, а потом окажется, что всетаки имела право на фрайберуфлихь, то есть какие-то негативные последствия?
И второй вопрос: если потом это дело будет хауптберуфлихь, то можно ли гевербе закрыть и оформиться фрейберуфлихь? Спасибо!
Речь и дет о наххильфе по скайп плюс бератунг и дополнительные услуги.. Высшее образование есть, но не совсем соответствует деятельности. По умному надо составлять список деятельности и делать официальный запрос в финанцамт, но это платно. Может к штоербератору, там хоть тоже платно, но дешевле и можно вопросы задавать?
гевербе небенберуфлихь до 450 евро,
такого не бывает. Порог 450 евро существует только для работы по найму и не имеет никакого отношеня к любого рода самостоятельной деятельности.
если потом это дело будет хауптберуфлихь, то можно ли гевербе закрыть и оформиться фрейберуфлихь?
а почему сразу не попытаться зарегистрироваться по фрайберуфлих? Сразу подаете в ФА и вопрос решится сразу
"Порог 450 евро существует только для работы по найму и не имеет никакого отношеня к любого рода самостоятельной деятельности."
До 450 евро не надо платить страховку и рентенферзихерунг
"а почему сразу не попытаться зарегистрироваться по фрайберуфлих? Сразу подаете в ФА и вопрос решится сразу"
Не решится. Они сначала могут согласиться, а через пару лет будет проверка и передумают.
Мне в данный момент просто хочется побыстрее начать, не вкладывая в это дело много и без обязательств типа страховок и рентенферзихерунг. Поэтому и подумала, что если сразу 30 евро за гевербе заплатить, то не надо голову ломать. При до 450 доходе все равно никакие налоги не надо платить. По идее проблемы нет, но хочется на 100%.
До 450 евро не надо платить страховку и рентенферзихерунг
А как вы будете застрахованны в КК?
Если бесплатно на страховке работающего мужа, то там граница не 450 ерво.
Потому что, как вам уже выше Д. Куль написал, 450 евро граница к самостоятельной деятельности не относится.
Мед. страховка от арге. Они согласны.
Я не помню для чего там было 450 евро, но помню точно, что до определенной границы (350 или 450) при не более 15 часов в неделю не надо платить мед. страх и главное как учителю рентенферзихерунг.
Если на полную ставку работать, то ауфтрагов столько не набирается пока чтобы с первого месяца сразу все платить.
"
Сходите с штойербератору. Вам объяснят все как нужно и годовой отчет потом все равно делать нужно будет.
Правильное оформление выйдет вам дешевле, чем исправление ошибок из-за "экономии"."
согласна, но есть сомнения ... боюсь, что заплачу за консультацию, а он все равно скажет, что надо письменно "фербиндличе аускунфт" запрашивать у финанзамта .. а в финанцамте как я понимаю очень много судебных споров возникает на эту тему и они сами иногда путаются
Я просто думаю: если работать мало и зарабатывать так мало, что никакие налоги все равно не касаются, то может проще гевербе?
Мне ссылка понравилась на мою тему:
http://www.existenzgruender.de/SharedDocs/BMWi...
Там получается, что если ты преподаешь в рамках определенного учебного плана при этом не обращая внимание на индивидуальные потребности ученика (как это?). то это преподавание, если обращаешь внимание на инд. потребности, то узхе бератунг.
Вроде элементарная вещь урок провести, а надо рассматривать с тоцхки зренийа финанцамта, рентенферсицхерунг и гевербеамта. (штоеррехт и гевербеаинорднунг) И как они проверйать будут? На урок придут или объйавление мое смотреть будут? И мне ни слова сказать нельзйа уцхенику не процхитав уголовный кодекс?
Кстати вроде фрайберуфлерам надо с рекламой поскромнее быть, а цены вообще нельзйа писать ... Это правда?
П.С. Извините, с транслитом проблемы.
А чем он проще?
Вот в форуме более или менее адекватное объйаснение по ссылке.
По этой статье долзхно быть гевербе, потому как наххильфе мотзхет дать и студент без образованийа. А где границы того, цхто мозхет студент, а цхто человек с уни? Допустим преподавание иностранного длйа определенной профессии?
"вы как-то совсем плохо о штойербераторах думаете )"
я их оооочень уважаю и спрашивала недавно знакомого специалиста (не бератор, но близко к теме), который подтвердил, что это сложный вопрос и надо детально знать деятельность, то есть я все должна описать подробно
а я пока просто хочу сделать попроще, не описывайа казхдый щаг и подешевле
Вы сейчас мозг запарите себе и нам, без обид
Откройте гевербе, тогда проблема с обязательной пенсионной стразовкой отпадёт сама по себе, а всё остальное при ваших скромных заработках вам не важно и будет ещё долго не важно...
Вот вроде проще некуда...Удачи вам!
"Вы сейчас мозг запарите себе и нам, без обид"
Спасибо всем, принимавшим участие
"Откройте гевербе, тогда проблема с обязательной пенсионной стразовкой отпадёт сама по себе"
Если небенберуфлихь до определенной границы, то да. Но! Если хауптберуфлихь, то гевербеамту пенс. страховка конечно пофигу, а если рентенферсихерунг решит , что таки я "учитель", то надо уже сразу деньги, несмотрйа на гевербе. Если дейательность смешаннайа, то рентенверсихерунг будет смотреть сколько процентов преподавание, а сколько еще на цхто.
"а всё остальное при ваших скромных заработках вам не важно и будет ещё долго не важно..."
Вот и вопрос, если таки заработки будут повышаться ... Главный мой вопрос был в том, что если оформить сразу все как гевербе, то не помешает ли потом при бОльших заработках перевести все на фрайберуфлихь (ну типа вы же уже согласились с тем, что это гевербе).
По этой статье долзхно быть гевербе, потому как наххильфе мотзхет дать и студент без образований
А вы читали то, на что ссылку дали? Там написано:
Ein Gewerbe kann gar nicht angemeldet werden, weil Nachhilfe keine gewerbliche, sondern eine freiberuflichte Tätigkeit ist.
О необходимости страховки можно почитать здесь и для страховки не очень важна ваша квалификация.: (SGB VI - Rentenversicherung, §§ 1-6, Erster Abschnitt, Versicherung kraft Gesetzes)
Die Vorschrift erfasst in erster Linie Personen, die einen der geistigen Entwicklung auf dem Gebiet der Wissenschaften und schönen Künste dienenden Unterricht erteilen
(Lehrtätigkeit an Bildungseinrichtungen, Erteilung von Nachhilfe,
Prüfungsvorbereitung usw.) oder ihre Tätigkeit auf die Bildung des
Charakters richten. Weiter gehören die Personen dazu, die Unterricht in
praktischen Tätigkeiten erteilen (z. B. Turn-, Reit-, Schwimm-, Fahr-
und Golflehrer). Hingegen werden gemäß Nr. 1 nicht die Selbständigen
einbezogen, die im künstlerischen Bereich (z. B. als Ballettlehrer)
tätig sind. Insofern greift Nr. 5 ein. Dazu gehören nicht
Aerobic-Trainer, da Fähigkeiten und Fertigkeiten vermittelt werden durch
das Demonstrieren von Übungen beim Gruppentraining (BSG, Urteil v.
27.11.2007, B 12 R 12/06). Besondere Anforderungen an die Qualifikation
des Lehrers sind hingegen nicht zu stellen, es ist insbesondere nicht zu
prüfen, welche fachlichen und/oder pädagogischen Kenntnisse und
Fähigkeiten vorhanden sind.
И на сайте Deutsche Rentenversicherung про ваши 450 €:
http://www.deutsche-rentenversicherung.de/Allg...
Lehrkräfte, wenn sie damit regelmäßig mehr als 450,00 Euro monatlich
verdienen (auch nebenberuflich). Der Lehrbegriff wird hier weit
ausgelegt: So gehört Nachhilfe ebenso dazu wie Golf- oder
Aerobicunterricht. Auch selbständige Coaches, Trainer, Moderatoren,
Supervisoren oder Feldenkraispädagogen gelten als Lehrer.
Вам не открыть гевербе, потому что вы к нему отношения не имеете.
Страховку придется оформлять, когда переступите границу 450 €.
По второй ссылке (я 2 давала)
http://www.juraforum.de/forum/t/nachhilfe-ohne...
"
Die Erteilung von Nachhilfe/Förderunterricht außerhalb staatlich
zugelassener (Regel)schulen gegen Entgelt ist -unabhängig von der
Ausbildung des Dienstleisters- eine Gewerbeausübung und ist entgegen
weitläufiger Meinung in gewerberechtlicher Hinsicht keine freiberufliche
Tätigkeit! Somit ist der Beginn dieser Tätigkeit bei der zuständigen Behörde
(i.d.R. Ordnungsamt) gem. § 14 GewO anzumelden. Allerdings wird die
Tätigkeit in steuerrechtlicher Sicht als freiberufliche Tätigkeit
anerkannt (sog. Katalogberuf § 18 EstG), so dass dies (günstige)
Auswirkungen in steuerlicher Hinsicht hat.
Eine freiberufliche Tätigkeit liegt im gewerberechtlichen Sinne
-entgegen dem Steuerrecht- nur dann vor, wenn die Tätigkeit als solche
höchstpersönlich erbracht wird und diese von "höherer Art" ist, also
regelmäßig eine Hochschulausbildung erfordert. Können also auch
"Nichtakademiker" diese Dienstleistung
erbringen (z.B. gute Schüler, Abiturienten, Studenten....), liegt
gewerberechtlich keine freiberufliche Tätigkeit vor (vgl. Kom.
Landmann/Rohmer § 6 GewO Rd-Nr. 17, § 14 Rd-Nr. 26, 26b, Urteil BVerwG v.01.07.1987, Aktenzeichen: 1 C 25/85, Urteil VG Gelsenkirchen v. 18.03.2011, Az. 7 K 1531/10)."
Меня вот эта статья запутала. Получается если студент может делать тоже самое, то - это геверблихь?
im gewerberechtlichen Sinne, in steuerrechtlicher Sicht .... а вывод-то какой?
Können also auch "Nichtakademiker" diese Dienstleistung erbringen (z.B. gute Schüler, Abiturienten, Studenten....), liegt
gewerberechtlich keine freiberufliche Tätigkeit vorп.с
Спасибо
.
Если хауптберуфлихь, то гевербеамту пенс. страховка конечно пофигу, а если рентенферсихерунг решит , что таки я "учитель", то надо уже сразу деньги
Да назовитесь вы бератунгом, не будет страховка за вами бегать и смотерть, чем вы там занимаетесь, тем более, насколько я пониимаю, вы не учитель по образованию, т.е. вы к тем самым студентам относитесь, которые оказывают помощь...
от и вопрос, если таки заработки будут повышаться ...
Даже если будут повышаться, то в гевербе нет ничего страшного, два отличия у фрайберуфлих:
Упрощённая бухгалтерия, для гевербе только тем, у кого прибыль меньше 60 тысяч евро в год, думаю вам это долго не грозит.
Отсуттвтвие геверрбештоера, гевербе его платит начиная с дохода в 24500 евро в год, грубо говоря, а с другой стороны на почти всю сумму этого налога сокращают ваш подоходный налог, что в итоге почти то на то и выходит
Т.е. вывод преимуществ у фрайберуфлих практически нет....
как раз Rentenversicherung от своего не отступится.
Они и побегают, и спросят много раз.
Den Katalogberufen ähnliche Berufe
Ein Beruf ist einem Katalogberuf ähnlich – und fällt damit unter die freien Berufe –, wenn er einem Katalogberuf in wesentlichen Punkten vergleichbar ist. Dazu gehört vor allem die Vergleichbarkeit der Ausbildung und der beruflichen Tätigkeit.
Wird für den Katalogberuf eine bestimmte wissenschaftliche Ausbildung gefordert, muss die Ausbildung für den ähnlichen Beruf nicht unbedingt durch ein entsprechendes Hochschulstudium erworben sein. Die Kenntnisse können auch durch die Berufstätigkeit oder im Selbststudium erworben sein.
HaufeIndex 1634492
Если вы занимаетесь преподаванием лично, то есть, без наёмных работников, и без дополнительных услуг типа, например, продажи учебников, то это — чисто freiberufliche Tätigkeit, не надо никакой Gewerbeanmeldung. И RV вас тоже трогать не будет.