Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Налоги (Steuer)

Privatnutzung Kfz для Gesellschafter-Geschäftsführer

710  1 2 все
Daddy Cool коренной житель07.09.16 11:29
NEW 07.09.16 11:29 

ГФ работает в своем ГмбХ без зарплаты. Покупает машину на ГмбХ и ездит на ней.

Вопрос в том, как правильно оформить Privatnutzung по правилу 1 %:

а) начислить ему зарплату по схеме: Gehalt = 0, Dienstwagen = 1 % des Listenpreises, или

б) просто сделать проводку 1 % фиктивного дохода фирмы и заплатить НДС.


один раз была такая ситуация и делали по варианту б) и даже Lohnsteuerprüfung был, но что-то я засомневался...прюфера тогда больше перспективы сборной ФРГ на ЧЕ 2012 интересовали, чем предмет проверки...


Спасибо.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#1 
elena.k патриот07.09.16 23:20
elena.k
NEW 07.09.16 23:20 
в ответ Daddy Cool 07.09.16 11:29

Я за 1-й вариант, просто потому, что это прописано в законе.

#2 
Macasault постоялец07.09.16 23:29
Macasault
NEW 07.09.16 23:29 
в ответ Daddy Cool 07.09.16 11:29

Если не секрет: как вы провели по бухгалтерии 2 вариант? Какая Gegenkonto?

#3 
elena.k патриот07.09.16 23:41
elena.k
NEW 07.09.16 23:41 
в ответ Macasault 07.09.16 23:29

Я думаю: Personalkosten an Erlöse 19%.

Одним словом, USt просто отнесли на Betriebsausgaben. Прюфер попался- душка, пофигист и просто футбольный фанат.👍


#4 
Macasault постоялец07.09.16 23:47
Macasault
NEW 07.09.16 23:47 
в ответ elena.k 07.09.16 23:41, Последний раз изменено 07.09.16 23:49 (Macasault)

Если так провели и дальше так будут проводить, то нужно надеяться, что в следующий раз прюфер придёт через 2 года летом 2018 во время чемпионата мира по футболу в России.

#5 
Daddy Cool коренной житель08.09.16 08:15
NEW 08.09.16 08:15 
в ответ Macasault 07.09.16 23:47, Последний раз изменено 08.09.16 08:17 (Daddy Cool)

ну этот прюфер больше не придет, та фирма скончалась в страшных судорогах...


проводили именно так. Personalkosten/Sachbezüge 19 %.


Одним словом, USt просто отнесли на Betriebsausgaben

Ну, а что, разве если через зарплату - то получается иначе?

1 % прибавляется к зарплате брутто, брутто же относится в расходы, то есть вместе НДС, который внутри этого брутто, НДС потом уплачивается. То есть USt все равно в итоге попадает на Betriebsausgaben...

разница в двух вариантах видится только в том, что в первом случае возникает налогообложение личных доходов ГФ, а во втором нет.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#6 
elena.k патриот08.09.16 08:34
elena.k
NEW 08.09.16 08:34 
в ответ Daddy Cool 08.09.16 08:15

На мой взгляд да, ведь з/пл потом вносится в нал. декларацию и вкупе с общим доходом подлежит налогообложению.

#7 
Macasault постоялец08.09.16 09:23
Macasault
NEW 08.09.16 09:23 
в ответ Daddy Cool 08.09.16 08:15

Да, всего лишь на всего при 2 варианте не происходит налогооблажение доходов ГФ. Мелочь. Общая картина: Затраты, приходящиеся на частные поездки уменьшили доход ГМБХ. Это, во-первых, VGA. Во, вторых, речь идёт не только о декларации, а о Lohnsteuer каждый месяц. Если прюфер найдёт, то и доход ГМБХ увеличится и ГФ налог с Einkünfte aus KV заплатит.

#8 
Daddy Cool коренной житель08.09.16 10:13
NEW 08.09.16 10:13 
в ответ Macasault 08.09.16 09:23, Последний раз изменено 08.09.16 10:18 (Daddy Cool)

вполне логично

все-таки внутренний голос что-то значитулыб

в предыдущем случае другое решение ни к каким налогам бы все равно не привело, тк у ГФ не было других доходов (да и этих не было), а фирма была кругом в убытках. Может, прюфер поэтому ограничился тем, что не признал фартенбух за один из двух проверяемых лет и вывел доплату USt. А не из-за футболаулыб.

В нынешнем случае у ГФ ест ь еще зарплата в другом месте.

Так что начислим ему Dienstwagen по классу 6.

спасибо

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#9 
elena.k патриот08.09.16 10:46
elena.k
NEW 08.09.16 10:46 
в ответ Macasault 08.09.16 09:23

Так договор на Pkw- Überlassung наверное с фирмой был составлен? Тогда и vGA нет, только LSt, который по в зависимости от нал. класса мог бы быть равен 0€.


Пойдёмте уже теперь мои вопросы обсуждать: что мне делать с кредитами?

Verzicht= nachträiche AK: это 100% надёжно или я что- то не учла/ упустила?

Оставить в балансе и дать им пропасть: negative Einkönfte aus KapV?

#10 
Macasault постоялец08.09.16 13:06
Macasault
NEW 08.09.16 13:06 
в ответ Daddy Cool 08.09.16 10:13

Так что начислим ему Dienstwagen по классу 6


Тогда будет получаться, что каждый месяц будет пеперплата зарплаты в размере Lohnsteuer. GF должен будет тогда Lohnsteuer ГмбХ сам переводить. Так?

#11 
Awraam коренной житель08.09.16 21:51
Awraam
NEW 08.09.16 21:51 
в ответ Macasault 08.09.16 13:06

Помоему это Verdeckte Gewinnausschüttung улыб

Тема сложная, как всегда, кто легко читает немецкий, можете глянуть, потом расскажете https://www.smartsteuer.de/portal/lexikon/P/Pk...


Я так понял, что если сразу после покупки машины сразу документально не задокументировали и не стали переводить лонштоер с этих 1%, то тогда это фердектегевинаусшуттнуг, но читал через стррочку, поэтому мог не понять...

#12 
Daddy Cool коренной житель09.09.16 06:04
NEW 09.09.16 06:04 
в ответ Macasault 08.09.16 13:06
GF должен будет тогда Lohnsteuer ГмбХ сам переводить. Так?


Получается, так. Удерживать-то будет не из чего. Возместит из других источников, потом включит в свою декларацию.

Ест ьеще, правда, вариант Nettolohnvereinbarung, но он, пишут, неоднозначен...

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#13 
Daddy Cool коренной житель09.09.16 06:07
NEW 09.09.16 06:07 
в ответ Awraam 08.09.16 21:51
если сразу после покупки машины сразу документально не задокументировали и не стали переводить лонштоер с этих 1%,

а если сразу забыли, но через три месяца спохватились, доначислили налог и заплатили?

А отчего вообще всю зарплату ГФ-гезелльшафтеру со всеми потрохами тогда не считать VDA?

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#14 
Awraam коренной житель09.09.16 12:13
Awraam
NEW 09.09.16 12:13 
в ответ Daddy Cool 09.09.16 06:07
а если сразу забыли, но через три месяца спохватились, доначислили налог и заплатили?А отчего вообще всю зарплату ГФ-гезелльшафтеру со всеми потрохами тогда не считать VDA?


А если забыли и спохватились что скажет финанцамт? хаха А фиг его знает.. По поводу зарплаты, как пример, получал он тысячу евро и вдруг в мае он решил себе платить 1500, не вопрос, обе суммы ангемессен, но т.к. он сам себе платит, то 500 евро эти считают VDA, т.к. он должен был с начала года постановить повышение зарплаты и начать платить.

Вот тут вот может типа того...


#15 
Daddy Cool коренной житель09.09.16 21:10
NEW 09.09.16 21:10 
в ответ Awraam 09.09.16 12:13
А если забыли и спохватились что скажет финанцамт? хаха А фиг его знает..

а я что вижу? я вижу, что проверки делаются за определенный период. И если налоги за этот период суммарно начислены и уплачены правильно, то я не встречал ни единого случая, когда проверка предъявляла бы претензии по распределению налогов во времени в течение этого периода. Я не говорю, что так не бывает, я говорю, что я такого не видел. А выборка у меня, я полагаю, репрезентативная...

он должен был с начала года постановить повышение зарплаты и начать платить.

такое что, где-то прописано,? а если с начала года у него был, я извиняюсь, хрен в сумке, а с апреля немного поперло, а с сентября поперло еще, так он что, должен был по твоей логике это предвидеть? У нас тут битва экстрасенсов разве?


по-моему, собрали собрание, решили зарплату повысить, и вперед. Или? Вот если он после нового года посчитал и увидел, что у него большая прибыль и з/п задним числом повысил - вот это VDA.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#16 
Awraam коренной житель09.09.16 21:58
Awraam
NEW 09.09.16 21:58 
в ответ Daddy Cool 09.09.16 21:10

Да, у нас когда-то на клаузуре была такая задача, потом на разборе нам так и объяснили, в середине года зарплату повышать самому себе ни что иное, как VDA, а вот откуда это следует, убей не помню...

#17 
elena.k патриот09.09.16 22:05
elena.k
NEW 09.09.16 22:05 
в ответ Awraam 09.09.16 21:58

Это применяется только к beherrschende Gesellschafter- Geschäftsführer и стоит в Körperschaftsteuerrchtlinien. Суть заключается в том, что они не имеют права заключать "сами с собой" договор задним числом, alle Vereinbarungen müssen im Vorfeld getroffen werden.


Нужно пить на паузах побольше Редбулля и внимательнее слушать доцентов.😁😃


#18 
Daddy Cool коренной житель12.09.16 15:19
12.09.16 15:19 
в ответ Daddy Cool 07.09.16 11:29

В дополнение:


у ГмбХ имеется больше машин, чем сотрудников, к зарплате которых можно привязать 1 %.

как быть с лишними машинами в этом случае?

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#19 
elena.k патриот12.09.16 20:34
elena.k
NEW 12.09.16 20:34 
в ответ Daddy Cool 12.09.16 15:19

И все они используются для приватных поездок?

#20 
1 2 все