Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Налоги (Steuer)

UG Gehaltsabrechnung und Stammkapital

754  1 2 все
бухгалтер2009 коренной житель24.11.16 12:56
24.11.16 12:56 

Имеется UG с Alleingesellschafter и он же Geschäftsführer (familienmitversichert). До сих пор работал без зарплаты, теперь хочет 450 € получать. Насколько я знаю за него нельзтя отчислять SV-Beiträge, но Pauschale 2% Lohnsteuer нужно отчислять на Knappschaft. Rentenversicherungspflicht остается, но можно видимо писать себе самому? заявление на освобождение. В Clearingstelle

буду конечно запрос отправлять.

Вопрос - а как с мед.страховкой в этом случае? Как нормальный Minijob, который позволяет оставаться в семеjной страховке, или все же опускать зарплату до (кажется) 410 €? Он же еще и Gewinnausschuttung получит, хотя и немного.


Еще один вопрос - он хочет увеличить уставной капитал, купив товар за 10 € и вложив его как Sacheinlage пo 20 € (продажная цена этого товара). Sacheinlage в принципе возможно, пока весь уставной капитал не вложен. Но как оценивать этот товар и как быть с USt v

этом случае.

Спасибо за любую инфу.


#1 
Awraam коренной житель24.11.16 13:19
Awraam
NEW 24.11.16 13:19 
в ответ бухгалтер2009 24.11.16 12:56, Последний раз изменено 24.11.16 13:19 (Awraam)
Еще один вопрос - он хочет увеличить уставной капитал, купив товар за 10 € и вложив его как Sacheinlage пo 20 € (продажная цена этого товара).


Так вроде запрещено, по аншаффунгскостен вносится товар на баланс, с USt никак, он же тоапр екпил как приват, а с привата что взять, пусть он мозги не компостирует, а вносит деньги, покупает товар по 10 и получает назад форштойер. А эта махинация, что он хочет, запрещена..


По зарплатам тонкая вещь, не возьмусь советовать, надеюсь у кого-то больше опыта...

#2 
бухгалтер2009 коренной житель24.11.16 13:29
NEW 24.11.16 13:29 
в ответ Awraam 24.11.16 13:19
пусть он мозги не компостирует

Самый лучший совет! Спасибо хаха

#3 
Macasault постоялец24.11.16 16:14
Macasault
NEW 24.11.16 16:14 
в ответ бухгалтер2009 24.11.16 13:29, Последний раз изменено 24.11.16 16:19 (Macasault)

Sacheinlage в принципе возможно, пока весь уставной капитал не вложен.


Наоборот, Sacheinlage не возможно, пока весь уставнои капитал не вложен. 25.000 Euro

#4 
elena.k патриот24.11.16 20:30
elena.k
NEW 24.11.16 20:30 
в ответ бухгалтер2009 24.11.16 12:56

Нельзя там налог с 2% паушалировать, beherrschender Ges- GF- kein Arbeitnehmer i.S.v. 8 SGB.


#5 
бухгалтер2009 коренной житель24.11.16 20:36
NEW 24.11.16 20:36 
в ответ Awraam 24.11.16 13:19
по аншаффунгскостен вносится товар на баланс

Инфа отсюда: http://www.gruenderszene.de/allgemein/gmbh-sachgruendung

Bewertung von Umlaufvermögen

Gegenstände des Umlaufvermögens (also Gegenstände, die nur vorübergehend im Unternehmen sind) sind nach dem Veräußerungswert zu bewerten, das heißt, nach dem zu erwartenden Veräußerungspreis abzüglich der Veräußerungskosten.

#6 
elena.k патриот24.11.16 20:39
elena.k
NEW 24.11.16 20:39 
в ответ бухгалтер2009 24.11.16 20:36, Последний раз изменено 24.11.16 20:42 (elena.k)

https://dejure.org/gesetze/GmbHG/5a.html

Последнее предложение во втором абзаце, bei der Gründung


#7 
бухгалтер2009 коренной житель24.11.16 20:44
NEW 24.11.16 20:44 
в ответ Macasault 24.11.16 16:14

Нельзя ли воспользоваться тем, что будет внесеn полный капитал для GmbH, т.е. недостающая сумма до 25000 €?

Eine Anrechnung kann aber nur dort erfolgen, wo grundsätzlich eine offene Sachgründung zulässig wäre; zulässig ist die Sachgründung aber nur zur Errichtung einer GmbH, nicht zu der einer UG (haftungsbeschränkt).

Инфа отсюда:

http://www.notar-in-rostock.de/service/gesellschaften/ug-h...

#8 
бухгалтер2009 коренной житель24.11.16 20:48
NEW 24.11.16 20:48 
в ответ elena.k 24.11.16 20:39

Абз.5 нельзя применить, если доплатить до 25000 € Stammkapital?

#9 
бухгалтер2009 коренной житель24.11.16 20:49
NEW 24.11.16 20:49 
в ответ elena.k 24.11.16 20:30

Спасибо, я думала это только SV-Beiträge касается.

#10 
elena.k патриот24.11.16 20:54
elena.k
NEW 24.11.16 20:54 
в ответ бухгалтер2009 24.11.16 20:48

Gesellschafterbeschluss, Sachgründungsbericht- стоит этот взнос всей мороки? Не проще деньгами

#11 
бухгалтер2009 коренной житель24.11.16 21:00
NEW 24.11.16 21:00 
в ответ elena.k 24.11.16 20:54

Так деньгами надо будет в 2 раза больше денег вкладывать, вроде бы товар по продажной цене оценивают.

#12 
elena.k патриот24.11.16 21:01
elena.k
NEW 24.11.16 21:01 
в ответ бухгалтер2009 24.11.16 20:49
бухгалтер2009 коренной житель24.11.16 21:22
NEW 24.11.16 21:22 
в ответ elena.k 24.11.16 21:01

Спасибо большое, значит можно просто з/пл платить 400-450 €, удерживать Lohnsteuer по 5-му классу и RV. Опять вопрос по освобождению от RV. Вроде можно не платить RV.

https://www.minijob-zentrale.de/DE/Service/03_service_rech...

https://www.minijob-zentrale.de/DE/Service/03_service_rech...

#14 
Macasault постоялец24.11.16 21:40
Macasault
NEW 24.11.16 21:40 
в ответ бухгалтер2009 24.11.16 20:44

Нельзя ли воспользоваться тем, что будет внесеn полный капитал для ГмбХ, т.е. недостающая сумма до 25000 €?


Да, так можно.Если в итоге вся сумма достигнет сразу 25.000 Евро, то Sacheinlagen можно вносить.


PS. Вы клиента своегo о spekulationsgeschäfte nach §23 EstG. проинформируйте.


#15 
бухгалтер2009 коренной житель24.11.16 21:47
NEW 24.11.16 21:47 
в ответ Macasault 24.11.16 21:40

Да, спасибо, конечно и это надо учесть.

#16 
Awraam коренной житель25.11.16 16:31
Awraam
NEW 25.11.16 16:31 
в ответ бухгалтер2009 24.11.16 21:47

Да тут нало учесть, что купил он этот товар по 10 и внести его по 20 я не вижу никакой возможности, товар оценивается, я не буду в параграфы лезть, сорри, но оценивается он по аншаффунгскостен или по тайльверт, что из них ниже, но никак не по продажной цене, иначе можно было бы закупить мешок перца за 50 евро, расфасовать по пакетикам и внести по продажной цене 1 евро пакетик, т.е. там с мешка будет как минимум на 1000 евро продажной цены хаха Это было бы здорово так уставные капиталы набивать, но оно же нельзя, или я что-то не понимаю шок

#17 
Awraam коренной житель25.11.16 16:32
Awraam
NEW 25.11.16 16:32 
в ответ бухгалтер2009 24.11.16 21:22
удерживать Lohnsteuer по 5-му классу


А почему по 5 ому?

#18 
бухгалтер2009 коренной житель25.11.16 17:30
NEW 25.11.16 17:30 
в ответ Awraam 25.11.16 16:32

У жены 3-й.

#19 
бухгалтер2009 коренной житель25.11.16 17:50
NEW 25.11.16 17:50 
в ответ Awraam 25.11.16 16:31

Я тоже знаю, что должен быть соблюден Niederstwertprinzip. Но видимо в случае Sacheinlagen

оценивается сумма, которая была бы выручена от продажи и внесена в уставной капитал.


ПС. К счастью он от этой схемы отказался.
#20 
Awraam коренной житель25.11.16 18:45
Awraam
NEW 25.11.16 18:45 
в ответ бухгалтер2009 25.11.16 17:50

Да, вот нашёл

Bewertung von Umlaufvermögen

Gegenstände des Umlaufvermögens (also Gegenstände, die nur vorübergehend im Unternehmen sind) sind nach dem Veräußerungswert zu bewerten, das heißt, nach dem zu erwartenden Veräußerungspreis abzüglich der Veräußerungskosten.

Beispiel: G möchte auch seinen Lagerbestand an fertigen Produkten einbringen. Im Lager befinden sich 100 Stück. Der Verkaufspreis beträgt pro Stück 10 Euro (ohne Umsatzsteuer). Die Handelsplattform, über die G seine Produkte verkauft, verlangt pro Stück eine Provision von einem Euro. Der Veräußerungswert des Lagers beträgt somit 900 Euro.

Тогда получается, что нам сложно определить затраты на реализацию, сложная схема. Т.е. если у меня магазин, то я должен персчитать свои затраты в пересчёте на одну еденицу товара, хм., однако это открывает много путей для манипуляций со штаммкапиталом... Правда потом придёт инзольвенцфервальтер и там будет сложно защитить эти манипуляции или?

#21 
Macasault постоялец25.11.16 20:59
Macasault
NEW 25.11.16 20:59 
в ответ Awraam 25.11.16 18:45

Вы верно написали: товар можно только по 10 евро вложить. Пар. 6 Абс.1 Нр.5а Естг. Интуитивно понимаешь, что без налогов при такой схеме не может быть. Но я думал, что здесь пар.23 действует. Но это не так. Лишний раз заглянуть в закон никогда не помешает.

#22 
зааайка коренной житель25.11.16 23:19
зааайка
NEW 25.11.16 23:19 
в ответ бухгалтер2009 24.11.16 21:22
удерживать Lohnsteuer по 5-му классу и RV. Опять вопрос по освобождению от RV. Вроде можно не платить RV.

Зачем RV? Не надо ни взноса в RV (15%), ни освобождения от доплаты в RV, потому он не Arbeitnehmer.

A geringfügig Beschäftigt может быть только Arbeitnehmer.

Поэтому и 2% пушальный налог платить нельзя.

#23 
бухгалтер2009 коренной житель26.11.16 09:35
NEW 26.11.16 09:35 
в ответ зааайка 25.11.16 23:19

Я давала ссылку в #14, но она не рабочая, поэтому копирую текст:

Geschäftsführer einer Ein-Mann-GmbH können als Selbstständige mit nur einem Auftraggeber (siehe „Selbstständige mit nur einem Auftraggeber“) rentenversicherungspflichtig sein.


Подробности по моей ссылке->Буква G->Geschäftsführer einer GmbH.


Но этот вопрос к счастью решает Clearingstelle.


#24 
зааайка коренной житель26.11.16 10:11
зааайка
NEW 26.11.16 10:11 
в ответ бухгалтер2009 26.11.16 09:35, Последний раз изменено 26.11.16 10:11 (зааайка)
Подробности по моей ссылке->Буква G->Geschäftsführer einer GmbH.

Да, вот по Вашей ссылке из поста 14:


Der Geschäftsführer einer GmbH steht in einem abhängigen und damit sozialversicherungspflichtigen Beschäftigungsverhältnis, wenn er funktionsgerecht dienend am Arbeitsprozess der GmbH teilnimmt, ein entsprechendes Arbeitsentgelt erhält und keinen maßgeblichen Einfluss auf die Geschicke der GmbH nehmen kann; dies gilt insbesondere für (Fremd-)Geschäftsführer, die nicht am Stammkapital der GmbH beteiligt sind. Eine Beschäftigung scheidet dagegen aus bei einem Gesellschafter-Geschäftsführer, der über mindestens 50 Prozent des Stammkapitals verfügt oder aufgrund besonderer Vereinbarungen im Gesellschaftsvertrag sämtliche Beschlüsse der anderen Gesellschafter verhindern kann (sogenannte umfassende Sperrminorität).

Имеет от maßgeblichen Einfluss auf die Geschicke der GmbH и др. выше перечисленные пункты?


Но лучше конечно дать решать это Clearingstelle, даже если и сам знаешь как правильно, что бы было решение на руках, для дальнеёших проверок.

Kurz und bündig: Если его Clearingstelle признает Arbeitnemher (abhängig beschäftigt), то тогда и можно его зарплату mit 2% pauschalversteuert.

Тут такая взаимосвязь: Arbeitnehmer - тогда может быть geringfügig beschäftigt nach § 8 SGB IV, тогда можно его Lohnsteuer mit 2% pauschal versteuern nach § 40a Abs. 2 ESTG.

#25 
зааайка коренной житель26.11.16 10:14
зааайка
NEW 26.11.16 10:14 
в ответ бухгалтер2009 26.11.16 09:35
Geschäftsführer einer Ein-Mann-GmbH können als Selbstständige mit nur einem Auftraggeber

А мне интересно, с одним Auftraggeber является ли человек вообще selbstständig?

Это не Scheinselbstständigkeit в этом случае?

#26 
бухгалтер2009 коренной житель26.11.16 10:21
NEW 26.11.16 10:21 
в ответ зааайка 26.11.16 10:14

Вроде бы в Транспорте можно иметь одного Auftraggeber*a и это не будет Scheinselbständigkeit, как в других областях - не знаю.

#27 
бухгалтер2009 коренной житель26.11.16 10:22
NEW 26.11.16 10:22 
в ответ зааайка 26.11.16 10:11
Но лучше конечно дать решать это Clearingstelle, даже если и сам знаешь как правильно, что бы было решение на руках, для дальнеёших проверок.

100%

#28 
зааайка коренной житель26.11.16 10:24
зааайка
NEW 26.11.16 10:24 
в ответ бухгалтер2009 24.11.16 12:56, Последний раз изменено 26.11.16 10:28 (зааайка)
Вопрос - а как с мед.страховкой в этом случае? Как нормальный Minijob, который позволяет оставаться в семеjной страховке, или все же опускать зарплату до (кажется) 410 €? Он же еще и Gewinnausschuttung получит, хотя и немного.

Тут тоже всё зависит кем его Clearingstelle признает.

Если Arbeitnehmer, то заработок может быть до 5.400 евро в год

Если всё же его как Arbeitnehmer не признают, то заработок до 415,00 евро (в 2016 году) в месяц.


Но тут плохую роль может сыграть Gewinnausschuttung, потому что тогда будет допустимая годовая граница перешагнута. И КК это узнает, т.к. они будет требовать Steuerbescheid.

#29 
бухгалтер2009 коренной житель26.11.16 10:26
NEW 26.11.16 10:26 
в ответ зааайка 26.11.16 10:24

Да , тут со всех сторон интересная ситуация.улыб

#30 
elena.k патриот26.11.16 13:33
elena.k
NEW 26.11.16 13:33 
в ответ зааайка 26.11.16 10:24

Он владеет 100% долей GmbH. Его со 100%-й вероятностью не признают Arbeitnehmer.

#31 
бухгалтер2009 коренной житель07.12.16 14:11
NEW 07.12.16 14:11 
в ответ бухгалтер2009 24.11.16 12:56

Продолжу ветку т.к. есть новый вопрос по Stammkapital*у: При GmbH-Gründung достаточно вложить 50 % т.е. 12500 €. Можно ли так же вложить в UG деньги, скажем теже 50% и переоформить UG в GmbH.

В гугле нашла одно решение суда:

https://openjur.de/u/494959.html

Кто-нибудь сталкивался с таким на практике?

#32 
1 2 все