А, да, NRW, город Bochum

Принесите им распечатку, что их минестерство по этому поводу пишет.

http://datenbank.nwb.de/Dokument/Anzeigen/484715/

Wohnungseigentümer und Mieter

TZ 47

Bei Wohnungseigentümern und Mietern ist erforderlich, dass die auf den einzelnen Wohnungseigentümer und Mieter entfallenden Aufwendungen für haushaltsnahe Beschäftigungsverhältnisse und Dienstleistungen sowie für Handwerkerleistungen entweder in der Jahresabrechnung gesondert aufgeführt oder durch eine Bescheinigung des Verwalters oder Vermieters nachgewiesen sind. Aufwendungen für regelmäßig wiederkehrende Dienstleistungen (wie z. B. Reinigung des Treppenhauses, Gartenpflege, Hausmeister) werden grundsätzlich anhand der geleisteten Vorauszahlungen im Jahr der Vorauszahlungen berücksichtigt, einmalige Aufwendungen (wie z. B. Handwerkerrechnungen) dagegen erst im Jahr der Genehmigung der Jahresabrechnung. Soweit einmalige Aufwendungen durch eine Entnahme aus der Instandhaltungsrücklage finanziert werden, können die Aufwendungen erst im Jahr des Abflusses aus der Instandhaltungsrücklage oder im Jahr der Genehmigung der Jahresabrechnung, die den Abfluss aus der Instandhaltungsrücklage beinhaltet, berücksichtigt werden. Wird eine Jahresabrechnung von einer Verwaltungsgesellschaft mit abweichendem Wirtschaftsjahr erstellt, gilt nichts anderes. Es ist aber auch nicht zu beanstanden, wenn Wohnungseigentümer die gesamten Aufwendungen erst in dem Jahr geltend machen, in dem die Jahresabrechnung im Rahmen der Eigentümerversammlung genehmigt worden ist. Für die zeitliche Berücksichtigung von Nebenkosten bei Mietern gelten die vorstehenden Ausführungen entsprechend.

TZ 48

Die Entscheidung, die Steuerermäßigung hinsichtlich der Aufwendungen für die regelmäßig wiederkehrenden Dienstleistungen im Jahr der Vorauszahlung und für die einmaligen Aufwendungen im Jahr der Beschlussfassung oder für die gesamten Aufwendungen die Steuerermäßigung erst im Jahr der Beschlussfassung in Anspruch zu nehmen, hat jeder einzelne Eigentümer bzw. Mieter im Rahmen seiner Einkommensteuererklärung zu treffen.

спасибо!!! Очень полезная ссылка. Только вот не могу найти, это предписание федерального уровня или внутриземельного?

Но вот у меня теперь такой вопрос: судя из цитаты, они (ФА) должны акцептировать эти расходы по году их оплаты - т.е. заплаченное в 2015 в штоерэрклэрунге за 2015. Но и ниже написано (выделено), что акцептироваться должно и в году, когда эти расходы были "одрбрены"- т.е. в году выдачи небенкостенабрехнунга. Т.е., как я поняла, оба варианта правомочны. Так вот у меня теперь возникла интересная мысль - по логике можно подать оба абрехнунга и за 2015 и за 2016 в одной декларации за 2016 год и, согласно цитате, они их оба должны акцептиовать (???). Первый (за 2016) на основании выделенного в цитате выше, а второй (за 2015) на основании выделенного в цитате ниже. Я понимаю, что такой лафы не будет и они возьмут или один или другой. Но по идее обязаны, так ведь???

федерального

BMF- Bundesministerium für Finanzen

Так вот у меня теперь возникла интересная мысль - по логике можно подать оба абрехнунга и или за 2015 и или за 2016 в одной декларации за 2016 год и, согласно цитате, они их оба должны акцептиовать (???). Первый (за 2016) на основании выделенного в цитате выше, а второй (за 2015) на основании выделенного в цитате ниже.

И нужно заменить на или.

Подавать к зачёту один и тот же платёж дважды- это Vorsatz zur Steuerverkürzung = Steuerhinterziehung.

К тому же, ФА это сразу заметит.

почему же дважды? Я за 2015-то в прошлом году не подавала. Я вообще еще никогда небенкостен списывать не пыталась. И за 2016 если сейчас подам, то в следующем же уже не буду подавать, а только за уже следующий год (в 2018 за 2017).

Вопрос то начинался с того, можно ли списать в декларации за 2016 небенкостены уплоченные в 2015, т.к. эрклэрунг пришел в 2016. Их не приняли вчера, сказали приймут за 2016, и ждать абрехнунга за 2016. Вот и вопрос, почему же "или"? Если ни тот, ни другой еще не списывалсja, и учитывают они за 2016, а по вашей ссылке выходит, что и за 3015 неправомерно отклонили, то на каком основании они откажут при подаче обоих небенкостенабрахнунгов? На каком основании отклонят один из них?

Речь не "в один платеж дважды (в 2 декларации)", а два патежа в одну декларацию:))

Я невнимательно вопрос прочитала, только суть проблемы уловила, что ФА отказался признавать в следующем на момент платежей году.

В таком случае- да, я бы настаивала на признании.

Тем более, лафы тут никакой нет, так и так признают 20% от величины расходов и уменьшат на них сумму налогов.

Т.е. общая сумма возврата останется одинаковой, в каком бы году расходы не вносили, ибо прогрессивная налоговая ставка на неё не влияет.

В смысле? Если я в 2015 году заплатила 500 евро и в 2016 еще 500, то если я подам оба абрехнунга в одной налоговой, то мне учтут только одни 500? т.е. из налога вычтут и вернут только 100 евро, а не 200 (100+100)?

(В принципе, вопрос автора ветки об этом и есть, - можно ли списать в одной декларации небенкостены за несколько прошедших лет - ну в данном лучае, ясно, что можно говорить только о небенкостенах, абрехнунг полученнах нахциная с 2015)

Если я подам их в разных декларациях - т.е. абрехнунг за 2015 сейчас, а абрехнунг, который в этом году придет (за 2016) подам в следующем году, то мне каждый раз из налога 100 ведь вернут назад (т.е. в общем итоге будет все же 200 =100+100).

Сильно подозреваю, что если я принесу в ФА оба абрехнунга - и за 2015 и за 2016, то они примут все равно только один, оба все равно не пройдет в одной декларации признать (Разумется, имеется ввиду, что налоговая декларация за 2015 уже делалась и сдавалась в 2016 (без небенкостенов)). Но вот теперь, исходя из сылки, я не вижу правовых основ для ФА не учесть небенкостены за 2015 год, как и за 2016.

Ещё раз поясняю: я бегло просмотрела всю ветку и ответила только на суть вопроса, который вызвал дискуссию, а именно в каком году можно списать расходы. По мнению министерства Финансов- в любом. Поэтому, не вижу проблемы занести оба года в одну декларацию, так как суммарно это даст тот же эффект, что занести в разные годы, ибо от этого не меняется налогооблагаемая база. 20% списываются напрямую с налога.

Что на это скажет Финанцамт- это уже другой вопрос. Мне они много бреда рассказывали, не зная, что я профессионально занимаюсь налогами.

спасибо большое!!!

Просто, как я понимаю, одно и то же у нас не получится. Если мы сдаем оба и за 2015 и за 2016, то мы получаем назад 20% от каждого абрехеунга 100+100 евро). Если же мы подаем за 2016, то за 2015 просто выбрасываем и не спишем его больше никогда т.к налоговая декларация ща 2015 уже давно сдана, еще год назад). Если же мы подам только за 2015 (если убедим ФА, что они неправы), мы получаем тоже за один год и это, в принципе, от варианта слать только за 2016 мало отличается, только с разницей, что со сдвижкой, но мы получим когда-то на один больше, хотя скажется это только на "последнем" абрехнунге, возможно, лет через 20 или же не скажется вообще, если в какой-то момент это отменят, т.е. а необозримом будущем.

Т.е. получается 3 варианта:

1. или мы сейчас подаем (и получаем возврат) за 2 года одновременно (абрехнунг за 2015 + 2016) и все последующие годы потом подаем по одному (т.е. в год оплаты, а не получения абрехнунга, т.е. в декларации за 2017, небенкостены за 2016 и т.д.).

2. Или мы подаем с этого года и каждый последующий по одному, начав с небенкостенов за 2015 (все время потом будет идти со сдвижкой на год, с опозданием)

3. Или подаем по одному с этого года, начиная с абрехнунга за 2016, а за 2015 просто выбрасываем.

Первый вариант явно выгоднее, т.к. мы сейчас получаем возвраиют за небенкостены за 2 года и все последующие годы списывсем по году. Второй и третий вариант - получаем возврат и в этом году и в последующем только за год, с той только разницей между ними, что во варианте номер 2 мы на год "дольше" будем получать возврет, хотя когда этот последний будет и как это в реале будет реализовано, не известно, но не суть важно.

Я за первый вариант, подадите в крайнем случае протест с цитатой из моей верхней ссылки.

спасибо большое!!! Так и сделаем!

Потом отпишусь, что получилось.

Будем ждать!🙂👍

Привет, ФА все еще молчит или таки приняли nebenkostenabrechnung за 2015?

У меня тогда не приняли, но я второй раз не пыталась, жду абрахнунга за 2016 год. А у знакомого абреххнунг за 2015 приняли без проблем (ну, правда Bescheid'a еще нет, но он подавал лично, работница ФА посмотрела эти бумажки и приняла без возражений). Город другой, но тоже NRW.

Отписываюсь как и обещала:)).

Сегодня получила бешайд с ФА по декларации за 2016 год. В декларацию внесла небенкостены (акцептируемые пункты), как Вы и советовали, за ОБА года - и 2015 и 2016 (просто сплюсовала оба и написала в соответствуюшую строку (подавала в бумажном виде) ну и приложила копии обоих абрехнунгов и к этому еще и распечатанный текст положения по вашей ссылке:)), но она это не читала, но вроде бы увидела, и намек, наверное, поняла:)). Но в этот раз была другая, видимо, более опытная захбеарбайтер, с ней, возможно, и так проблем не было бы по данному вопросу). Их ОБА акцептировали !:)).

Лена, спасибо Вам большое за мудрый и компетентный совет!!!🖒🌹🌹🌹

н.п.

Правильно ли я понимаю, что вот эти суммы я смогу отразить в Steuererklärung за 2017 год?

правильно

а это всё касается Arbeitnehmer, или если человек работает у себя дома в Homeoffice как selbständig - он тоже может списать эти haushaltsnahe Dienstleistungen ?