имеется несколько предприятий в одной сфере деятельности. Каждое в форме ГмбХ. Для каждого используется отдельное помещение. Одно из них, как бы "головное", по определенным соображениям заключило договора аренды всех помещений на себя, а остальным сдает в Untermiete У головной фирмы в итоге проходит очень большая сумма Niet- und Pachtzinsen, которая, даже будучи ополовинена, намного превышает Freibetrag 100.000 nach § 8 GewStG für Hinzurechnungen. В результате, несмотря на то, что год закончен с ощутимым убытком, Gewerbesteuermessbetrag >0 и соответственно возникает налог- с убытка!.

У меня такое ощущение, что я чего-то недопонимаю. Неужели все так и есть? Или на практике как-то иначе?

Спасибо

которая, даже будучи ополовинена,

и потом учетверина.

ну да. минус 100 тыс и потом на 4.

так что, никакой борьбы? выглядит как-то абсурдно...

ну да. минус 100 тыс и потом на 4.

сначала на 2, потом на 4, потом минус 100.000.

ну а толку_

Если недвижимость не находится в собственности фирмы, то мне, к сожалению, тоже другие варианты рассчёта неизвестны.

Сделал небольшой расчет.

Если фирма платит за аренду помещений 50 тыс. в месяц, то сумма Miet- und Pachtzinsen, подлежащая учету в определении Gewerbesteuermeßbetrag в год составит 600 тыс. Из них половина принимается врасчет, то есть 300 тыс -100 тыс, фрайбетраг, остается 200 тыс. . Отсюда 1/4 = 50 тыс х 3,5% = 1.750, возьмем Hebesatz 4,8 и получим налог 8.400. То есть если фирма имеет прибыль = 0, что отнюдь не редкость то она должна заплатить 8.400. Спрашивается: с каких денег, если прибыли нет?

Теперь путь фирма заработала еще 50 тыс. прибыли, тогда налог увеличивается вдвое. Итого мы должны отдать 15 тыс. KSt и GewSt 16.800, итого 31.800, то етсь налогообложение составляет 63,6%.

Это настолько нелогично, что поневоле начинаешь думать, что чего-то не знаешь, потому что это какая\-то фантастика....

Фантастика в моих глазах платить 600 тыс в год аренды при отсутствии прибыли. Для чего это гмбх вообще открыли?

Ну, цифры эти условные. Но всяко бывает, я вам скажу. Прибыль же не падает с неба и не берется из ниоткуда. Например, в начальный период арендованные помещения требуют ремонта, оборудование берется в лизинг (что тоже поавышает гевербештойер, кстати) и проч. Нужно готовить производство, выводить продукт на рынок. наняты люди, сделаны вложения в рекламу. И тп. Поэтому тут никакой фантастики я не усматриваю.

Но 63 % налогообложения - это на ваш взгляд реальность или фантастика?

Налоги, кроме подоходного, мое слабое место, но в Германии такое может быть, что удивляться не стоит. Не по теме, просто пример абсурда. Два человека совместно построили дом, его реальная стоимость примерно 150 тыс, долги на почти 400. Оба являются владельцами. Через короткое время люди расстаются и один перенимает на себя все долги, чтобы отделаться от второго. Нотариально заверенное соглашение на 180 тыс долгового обязательства. Приходит фа и требует грундервербштоер в размере 6,5% от долгов в 180 тыс. Ну не фантастика ли?

Gewerbesteuermeßbetrag в год составит 600 тыс. Из них половина принимается врасчет, то есть 300 тыс -100 тыс, фрайбетраг, остается 200 тыс. . Отсюда 1/4 = 50 тыс х 3,5% = 1.750,

Извините, но вы действительно не хотите разницу понять?

600000:2:4-100.000=-25.000 Гевербеертраг-негативный, нет никаких налогов.

Ein Viertel der Summe aus

der Hälfte der Miet- und Pachtzinsen (einschließlich Leasingraten) für die Benutzung der unbeweglichen Wirtschaftsgüter des Anlagevermögens, die im Eigentum eines anderen stehen,

хорошо: сначала делим на 2, потом на 4, потом минус 100 тыс. Я сначала поделил на 2, потом вычел 100 тыс. а потом поделил на 4. Согласен - ошибка. Прошу извинения за тупость.

Но вот реальные цифры из реального бешайда

Entgelte für Schulden 1.415

Miete beweglicher WG

248.589 : 5 49.717

Miete unbeweglicher WG

312.616 : 2 156.058

Summe 207.190

abzüglich Freibetrag -100.000

verbleibt 107.190

davon 1/4 26.797

Gewinn aus Gewerbebetrieb -4.859

Gewerbeertrag 21.938

то есть прелдприятие, имеющее реально 5000 убыток , имеет тем не мнее положительный мессбетраг 766,50 и должно заплатить налог в размере 3372.

Ваше мнение?

Не, тогда я не прав.😥 Получается, сам неправильно все до этого делал. То как вы описали, так оно и есть. Раньше как было: половина арендной платы с одной стороны прибавлялясь, с другой стороны-у другого предприятия уменьшалась. Потом они Кюрцунг убрали, а Хинцурехнунг оставили, но сократили до 25%. А насчет вашего вопроса: вы же знаете, кто Гевербештоер получает-Коммуны.А есть у них деньги в связи с этим движением и оттоком производства в другие страны? Дальше еще больше все ужесточат.

Так хебеzатц итак повышают постоянно, причём не только крупные города, но и деревни.

Дальше еще больше все ужесточат.

короче, остается завернуться в простыню и ползти на кладбище.

У людей неплохой бизнес, но в таких условиях они , как только попытаются развиваться, сами затянут себе петлю на шее. За границу им его не вынести, тк сфера услуг. Придется как-то всю схему ломать...

Ваше мнение?

Ага, я ещё на учёте задал вопрос: За что штрафуют людей, которые платят большие аренды и тем самым пополняют бюджет и развитие коммун

Но мне пояснили, что таким образом часто выводится из под налогов прибыль Во как...

Бизнесгонка-Идеи бизнеса

таким образом часто выводится из под налогов прибыль

вообще-то фирма Ломоносов*-и- Лавуазье ГбР еще 250 лет назад определила, что если в одном месте сколько-то убавится, то в другом столько же присовокупится. Так что лапшу вешают, однако.