Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Налоги (Steuer)

Работа в Швейцарии. На что обратить внимание?

1777  1 2 все
pasoleg местный житель30.07.17 18:32
pasoleg
30.07.17 18:32 
Последний раз изменено 31.07.17 09:43 (Herzog)

Всем доброго времени суток!

Скоро буду работать в Швейцарии, но на выходные приезжать домой, в Германию. То-есть, буду налоговым резидентом в Германии, насколько я понимаю.

Налог в Швейцарии 18%. Надо будет доплатить налог в Германии или действует норма двойного налогообложения?


Из основных расходов:

1. транспорт туда-назад (самолет)

2. проживание в отеле

3. питание

4. возможно допольнительная швейцарская медицинская страховка.


Вопрос, если платить налог в Германии, то питание и швейцарская медицинская страховка относятся к Werbungkosten? транспорт и проживание я надеюсь относятся?


спасибо за советы

Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи
#1 
Macasault знакомое лицо30.07.17 18:50
Macasault
NEW 30.07.17 18:50 
в ответ pasoleg 30.07.17 18:32, Последний раз изменено 04.11.17 20:31 (Macasault)

Если ваш работодатель находится в Швейцарии, то все налоги там и будете платить. В Германии налогообложения не будет.

#2 
pasoleg местный житель30.07.17 18:56
pasoleg
NEW 30.07.17 18:56 
в ответ Macasault 30.07.17 18:50

но я буду в Германии больше 181 дней в году находиться... и Hauptwohnsitz тоже в Германии..

Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи
#3 
elena.k патриот30.07.17 19:06
elena.k
NEW 30.07.17 19:06 
в ответ Macasault 30.07.17 18:50

Можно я здесь задам свой вопрос? У меня сложилось впечатление, что Вы практикуете internationales Steurrecht и хорошо в этом разбираетесь.


Если один из партнёров (М и Ж не женаты) уезжает в ноябре на работу в Швейцарию, а второй с ребёнком до конца года остаётся в Германии, можно было бы на 2 месяца учесть doppelte Haushaltsführung (Miete + VMA), чтобы немного снизить Progressionsvorbehalt? Считается ли, что его Lebensmittelpunkt остался в Германии, несмотря на то, что оставшаяся семья уже сидит на чемоданах? "Жена" официально до конца года работала здесь.


Человек за 2 месяца там заработал больше чем за 5 месяцев в Германии. Светит приличная доплата.


#4 
Macasault знакомое лицо30.07.17 19:19
Macasault
NEW 30.07.17 19:19 
в ответ pasoleg 30.07.17 18:56
но я буду в Германии больше 181 дней в году находиться... и Hauptwohnsitz тоже в Германии..

Это не имеет значения.


#5 
Macasault знакомое лицо30.07.17 20:22
Macasault
NEW 30.07.17 20:22 
в ответ elena.k 30.07.17 19:06

Не, шансов очень мало. Во-первых, жена, которая не жена. Во, вторых речь идет не о центре жизненных интересов, а об Ansässigkeit nach Art.4 DBA. Если Ansässigkeit изменилась-стала швейцарской, то уже DHF быть не может. А она в этом случае изменилась, так как с Германией мужа уже ничего практически не связывает. Экономических интересов в Германии у него уже нет. А личных -семьи тоже нет. Только im Falle der Ensendung von deutschen Arbeitgeber можно было бы DHF списать.

#6 
elena.k патриот31.07.17 08:48
elena.k
NEW 31.07.17 08:48 
в ответ Macasault 30.07.17 20:22

А то, что у него в Германии помимо жены 5- летний ребёнок остался, тоже не поможет?

Получила сейчас дополнительные документы по переезду: новая квартира в Швейцарии снята уже с августа на имя обоих партнёров.

Первый переезд- к ноябрю. До этого- полёты для поиска квартиры. Боже, какие там цены на квартиры! шок

Я так понимаю, что ausländische Einkünfte für den Progressionsvorbehalt мы должны считать в соответствии с немецким законодательством?


#7 
Macasault знакомое лицо31.07.17 15:59
Macasault
NEW 31.07.17 15:59 
в ответ elena.k 31.07.17 08:48, Последний раз изменено 31.07.17 16:00 (Macasault)
Я так понимаю, что ausländische Einkünfte für den Progressionsvorbehalt мы должны считать в соответствии с немецким законодательством?

Да, причем, если WK в Германии превысили 2.000 Евро, то эти 2.000 Евро Pauschbetrag можно списать у иностранных доходов, которые идут в Прогрессию.


#8 
Ulitta постоялец31.07.17 17:14
Ulitta
NEW 31.07.17 17:14 
в ответ pasoleg 30.07.17 18:56

Если вы имеете минимум 60 дней в году, которые вы не возвращаетесь в Германию, то вы освобождаетесь в Германии от уплаты налогов даже при условии проживания в Германии. В Швейцарии будет удерживаться из зарплаты 4,5% подоходного налога, 6,225% социальных отчислений, + пенсионный фонд+ другие удержания до 2%.

Медицинская страховка делается отдельно, Как правило 300 франков.

#9 
Ulitta постоялец31.07.17 17:19
Ulitta
NEW 31.07.17 17:19 
в ответ elena.k 31.07.17 08:48

в Швейцарии намного ниже налоги, я бы вообще не привязывалась к Германии. Все что будет заработано в Швейцарии, При наличии вида на жительство, Не будет иметь никакого отношения к Германии.

#10 
elena.k патриот31.07.17 18:29
elena.k
NEW 31.07.17 18:29 
в ответ Ulitta 31.07.17 17:19

Извините, я вообще не поняла, что Вы мне хотели сказать.


#11 
Ulitta постоялец31.07.17 18:34
Ulitta
NEW 31.07.17 18:34 
в ответ elena.k 31.07.17 18:29

что никаких заграничных доходов не будет - будет Wohnsitz in Ausland.

#12 
зааайка коренной житель01.08.17 19:19
зааайка
NEW 01.08.17 19:19 
в ответ Ulitta 31.07.17 17:14
Если вы имеете минимум 60 дней в году, которые вы не возвращаетесь в Германию, то вы освобождаетесь в Германии от уплаты налогов даже при условии проживания в Германии. В Швейцарии будет удерживаться из зарплаты 4,5% подоходного налога

Что то мне кажется вы не поняли о чём тут речь.

То что вы написали относится к Grenzgängerregelung.

Grenzgänger - это те, кто каждый день возвращается домой в Германию. (60 дней в году если не возращается aus betrieblichen Gründen, то это не schädlich).

Так вот эти самые Grenzgänger и платят в Швейцарии 4,5% Quellensteuer, а остальное в Германии.

#13 
зааайка коренной житель01.08.17 19:29
зааайка
NEW 01.08.17 19:29 
в ответ pasoleg 30.07.17 18:32
Налог в Швейцарии 18%.

В Швейцарии налог разный, смотря в каком Кантоне вы работать будете.

на выходные приезжать домой, в Германию

Сколько км. от будущей работы до дома в Германии?

#14 
зааайка коренной житель01.08.17 19:36
зааайка
NEW 01.08.17 19:36 
в ответ Ulitta 31.07.17 17:19
в Швейцарии намного ниже налоги, я бы вообще не привязывалась к Германии

Как то вы уж слишком категоричны. А если у человека в Германии есть другие доходы? И это не обязательно доходы от работы по найму.

#15 
Ulitta постоялец01.08.17 20:19
Ulitta
NEW 01.08.17 20:19 
в ответ зааайка 01.08.17 19:19

Во втором сообщении написано, что основное место жительства остается в Германии. И, если я не ошибаюсь, то проживание было временное без вида на жительство. Другой модели налогообложения я не могу себе представить без вида на жительство.

#16 
Ulitta постоялец01.08.17 20:22
Ulitta
NEW 01.08.17 20:22 
в ответ зааайка 01.08.17 19:36

по другим доходам он будет beschränktsteuerpflichtig- Wohnsitz im Ausland

#17 
зааайка коренной житель01.08.17 20:43
зааайка
NEW 01.08.17 20:43 
в ответ Ulitta 01.08.17 20:19, Последний раз изменено 01.08.17 20:49 (зааайка)
Во втором сообщении написано, что основное место жительства остается в Германии. И, если я не ошибаюсь, то проживание было временное без вида на жительство. Другой модели налогообложения я не могу себе представить без вида на жительство.

Тоесть вы предполагаете, что в случае ТС, как Wochenpendler, он будет платить всё-таки 4,5% Quellensteuer и в тоже время от уплаты налога в Германии освобождён?

Тоесть для этих случаев тоже Quellensteuer 4,5%?

Если вы имеете минимум 60 дней в году, которые вы не возвращаетесь в Германию, то вы освобождаетесь в Германии от уплаты налогов даже при условии проживания в Германии. В Швейцарии будет удерживаться из зарплаты 4,5% подоходного налога,
#18 
Ulitta постоялец01.08.17 20:56
Ulitta
NEW 01.08.17 20:56 
в ответ зааайка 01.08.17 20:43, Последний раз изменено 01.08.17 20:57 (Ulitta)

я думаю, что да. Главное антраг в фа поставить и суметь подтвердить, что он не возвращается как минимум 60 дней в году.

В моей практике есть такой клиент - платит только в Швейцарии 4,5%, живет в Германии и имеет Bescheinigung von FA

#19 
зааайка коренной житель01.08.17 21:38
зааайка
NEW 01.08.17 21:38 
в ответ Ulitta 01.08.17 20:56
В моей практике есть такой клиент - платит только в Швейцарии 4,5%,


мне не понятно, почему если он освобождён от налогообложения в германии, в Швейцарии платит всё таки 4,5%

#20 
Ulitta постоялец01.08.17 22:00
Ulitta
NEW 01.08.17 22:00 
в ответ зааайка 01.08.17 21:38

я точно сейчас не могу сказать, я не застала всю ситуацию сначала. но на мой взгляд это логично, если в одной стране освобожден от уплаты налога по каким-то причинам, то в другой стране он так и остается Grenzgänger. Он же должен Хотя бы где-то платить подоходный налог.

#21 
зааайка коренной житель01.08.17 22:23
зааайка
NEW 01.08.17 22:23 
в ответ Ulitta 01.08.17 22:00
если в одной стране освобожден от уплаты налога по каким-то причинам, то в другой стране он так и остается Grenzgänger

Не возможно стать Grenzgänger в одностороннем порядке. Что бы иметь этот статус, нужно справку от ФА в Германии. если Германия выдаёт эту справку, то знает, что в Швейцарии будет заплачен только Quellensteuer 4,5% и остальное затребуют они (ФА в Германии),

Что то в вашей истории не стыковывается, для меня.

#22 
odessa70 коренной житель01.08.17 22:41
odessa70
NEW 01.08.17 22:41 
в ответ зааайка 01.08.17 22:23

а, если есть только доходы от работы по найму? Живёт в Германии, работает в другой стране, тогда по большинству дба налогообложение в стране, где работает, а не в Германии. Разве нет? Вот, например, в Трире масса гренцгенгеров с Люксембургом. Если работает человек там и других доходов нет, то в Германии с них ничего не берут. Так мне рассказывали, по крайней мере.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#23 
зааайка коренной житель01.08.17 22:54
зааайка
NEW 01.08.17 22:54 
в ответ odessa70 01.08.17 22:41
а, если есть только доходы от работы по найму? Живёт в Германии, работает в другой стране, тогда по большинству дба налогообложение в стране, где работает, а не в Германии. Разве нет?

Да, это так.

Но почему тогда только 4,5% Quellensteuer?! А не нормальный налог Швейцарии. Вот тут что то не так.

#24 
Macasault знакомое лицо02.08.17 08:21
Macasault
NEW 02.08.17 08:21 
в ответ зааайка 01.08.17 22:54, Последний раз изменено 02.08.17 08:28 (Macasault)
Что то в вашей истории не стыковывается, для меня.,

В этой истории не стыковывается только одно: что в Германии есть работодатели, которые деньги людям платят, которые вот такие перлы выдают. Начиная с Wohsitz im Ausland,Beschränkte Steuerpflicht, имея квартиру в Германии и заканчивая видом на жительство в Швейцарии и самое гениальное 4,5% налогов только в Швейцарии Даже человек, вообще никак не связанный с налогообложением никогда не станет утверждать, что можно жить в Германии и платить 4,5% подоходного налога. И что вообще есть в Европе страна, в которой такое возможно.


#25 
Macasault знакомое лицо02.08.17 08:25
Macasault
NEW 02.08.17 08:25 
в ответ odessa70 01.08.17 22:41
Вот, например, в Трире масса гренцгенгеров с Люксембургом.

Та потому что у Германии нетGrenzgängeregelung с Люхембургом, а с Швеицарией есть. Поэтому эти люди и платят налоги в Люхембурге, а если бы они работали бы в Швеицарии при тех же условиях, то платили налоги в Германии. Германия граничит с 9 странами и такое правило есть только с двумя из них: Швейцария и Австрия.

#26 
зааайка коренной житель02.08.17 09:36
зааайка
NEW 02.08.17 09:36 
в ответ Macasault 02.08.17 08:21
В этой истории не стыковывается только одно: что в Германии есть работодатели, которые деньги людям платят, которые вот такие перлы выдают. Начиная с Wohsitz im Ausland,Beschränkte Steuerpflicht, имея квартиру в Германии и заканчивая видом на жительство в Швейцарии и самое гениальное 4,5% налогов только в Швейцарии

И главное, что человек выдаёт это с такой уверенностью. Хотя имеет только один случай и тот не разобран по полочкам. А главное логика: " У меня такой случай один есть, поэтому это так".


Меня смутило с самого начало то, что 4,5% в Швейцарии и ничего в Германии. Спасибо, что развеяли мои сомнения.

#27 
odessa70 коренной житель02.08.17 10:28
odessa70
NEW 02.08.17 10:28 
в ответ Macasault 02.08.17 08:21
В этой истории не стыковывается только одно: что в Германии есть работодатели, которые деньги людям платят, которые вот такие перлы выдают


В Германии хватает работодателей, которые платят деньги людям, которые умеют себя преподносить как крутого специалиста, главное очень убеждённо втирать. А в штоербюро многие манданты от таких балдеют.


Вам отдельное спасибо за разъяснение.flower

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#28 
elena.k патриот02.08.17 13:25
elena.k
NEW 02.08.17 13:25 
в ответ odessa70 02.08.17 10:28

Какие вы все строгие.улыб

Видно же с первых постов, что человек не совсем компетентен, изначальных постов судя по всему не читает,

но при этом желает всех исправлять, несмотря на приведённые доводы и аргументы.


Проходим мимо и не ругаемся.спокflower


#29 
зааайка коренной житель02.08.17 17:29
зааайка
NEW 02.08.17 17:29 
в ответ elena.k 02.08.17 13:25
Проходим мимо и не ругаемся.

Да вроди бы никто и не ругается.

Я, зная, что всего знать не возможно, после ответа той дамы мне, подумала, что есть какая то regelung, о которой мне не известно и надеялась, что меня просветят.


ТС: Всё таки сколько км. от вашей работы в Швейцарии до дома в Германии?

#30 
pasoleg местный житель30.09.17 10:29
pasoleg
NEW 30.09.17 10:29 
в ответ зааайка 01.08.17 19:29, Последний раз изменено 30.09.17 10:29 (pasoleg)

500 км

Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи
#31 
pasoleg местный житель30.09.17 10:30
pasoleg
NEW 30.09.17 10:30 
в ответ зааайка 01.08.17 19:36

В Германии есть доходы от сдачи недвижимости + дивиденды, проценты

Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи
#32 
pasoleg местный житель30.09.17 10:32
pasoleg
NEW 30.09.17 10:32 
в ответ Ulitta 01.08.17 20:19

вид на жительство есть и в Германии и Швейцарии теперь... то-есть 2 вида на жительство есть. И налог взымается по-полной шкале в Швейцарии

Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи
#33 
1 2 все