ошибка финанзамта
делали Erklärung 2016 через Lohnsteuerhifeverein. отдали все документы. в прошлом году муж закрыл Lebensversicherung свою и получил болшую сумму на конто. работник Lohnsteuerhilfevereina посчитал предваритно что надо будет доплатить . приходит Bescheid и там стоит сумма к возврату. Работник финанзамта не включила в доход Ruckkaufswert Lebensversicherung .Должны ли мы указать на их ошибку
?
мне вот тоже интересно. Это, ведь, АО, не так ли? В ситуации, когда фа не учел, за декорированные нами доходы (мизерные) как зельбстштэндиге, мой шеф сказал мне сидеть и молчать. Только указать манданту на возможность изменения бешайда.
П.с. но я не знаю или в случае ТС это ошибка.
я предполагаю что работник финанзамта делала бешайд на основе электронных данных, а не на основе нашего Erklärunga и документов в бумажной форме. возможно summa Rückkaufswerta не было заявленно в электронном виде, В Google я начиталась о таких ситуациях, но хочется услышать мнение профессионалов
а что такое АО?
а что, в формулярах, которые вам выдали, не было данных о выплате лебенсферзихерунга? Иначе каким образом могут отличаться электронные данные от бумажной? Или вы сами подавали декларацию?
неt, мы делали через Lohnsteuerhilfeverein. это была если можно так сказать Betrieblichelebensversicherung, т е 60% платил Arbeitsgeber, а 40% удерживали из зарплаты мужа. Versicherung отказалsя выдать Bescheid о суммe выплаченнoj Rückkaufswert, и данные о нej есть только в Lohnabrechnunge, того месяца, когда ему выплатили. Т е он получил их вместе с зарплатой. Причем все ферзихерунги (КК, РФ) они удержали, а подоходный налог нет.. Мы и прошли в Lohnsteuerhilfeverein только из-за этой Lebensversicherung, так бы я сама Einkommensteuererklärung сделала
так тут вопрос или во время аншпарунгсфазе платился лонштоер. Если работодатель платил паушальный, то на эту часть накоплений не надо платить налог сейчас. Насчёт того, что сумму выплаты провели через лонабрехнунг надо спросить у заайки. Наверняка, она зайдёт в группу.
bescheid пришол- дело закрыто...
Это Вы так шутите в группе о налогах?
@ тс : мои шефы тоже игнорируют такие бешайды. В смысле, если все правильно указали в декларации, то просто предупреждаем клиента о возможном изменении Bescheidа.
При условии: ВСЕ было ПРАВИЛЬНО указано в декларации. 🌹
ну так правильно.
Rückkaufwert- не доход, а потеря денег..😉
вот если бы он страховку до конца доплатил и получил Auszahlung nebst Rendite... вот тогда бы сразу FA прибежал.
а так ошибок нет. всё правильно.
это потеря денег для налогоплательщика на его капитал, но, если это был гехальтсумвандлунг и не платился лонштоер, то при выплате должны взыскать. На ту сумму, что выплачена назад. Если работодатель отчислял паушале лонштоер, то на эту часть накоплений налог больше платить не надо.
К сожалению, мы не владеем информацией как была оформлена страховка.
Если работодатель отчислял паушале лонштоер, то на эту часть накоплений налог больше платить не надо.
Pauschalversteuerung durch Arbeigeber было возможно только для BAV заключённых до 31.12.2004
А ТС написала, что их страховка была заключенна после 2004 года.
Насчёт того, что сумму выплаты провели через лонабрехнунг надо спросить у заайки. Наверняка, она зайдёт в группу.
Через Lohnabrechnung - правильно, что бы снять SV-Beiträge. Тут нужно bis zur jeweiligen Beitragsbemessungsgrenze verbeitragen.
TC
Ваша страховка должна вам выдать Bescheinigung über die zu versteuernden Beträge. Эту сумму вы должны указать в годовом налоговом отчёте.
Это относится к параграфу 22 Nr. 5 Satz 7 EstG и поэтому работодатель налог с зарплатой снять не мог.
а при выплате при достижении пенсионного SV-Beiträge уже не снимаются, так? Т.е., кто до конца платил, тот в выигрыше, т.к. сэкономил их в период взносов?
а при выплате при достижении пенсионного SV-Beiträge уже не снимаются, так? Т.е., кто до конца платил, тот в выигрыше, т.к. сэкономил их в период взносов?
Не торопись радоваться.
Если выплата будет одноразовая (Kapitalabfindung), вместо месячной пенсии, то и она является SV-pflichtig. § 229 SGBV, §226 SGB V. Взносы нужно будет платить в течении 10 лет.
Если Versorgungsempfänger умрёт раньше чем 10 лет пройдет, то наследники SV не платят.
Дополняю (с телефона не удобно было много пистать)
Настоящее предназначение BAV - это месячная пенсия по достижению пенсионного возраста. Это нельзя забывать Для этого и все поблажки во время Ansparphase.
Используются эти страховки не по назначению, все поблажки исчезают. Поэтому использовать её как Sparbuch не рекомендуется.
Я читала статистику, что 70% людей,
которые заключили BAV и потом захотели получить Kapitalabfindung, вместо месячной пенсии, даже и не знали о том, что эти выплаты подлежат соц. отчислниям. Умолчивают ли об этом страховые агенты или сами не знают, но этот факт, я подтвержадю.
да я знаю что они должны были выдать Bescheinigung über die zu versteuernden Beträge. поскольку все шло через Arbeitsgebera. муж обратился в бухгалтерию своего предприятия, чтобы они обратились в Lebensversicherung. они обратилисьь, и вот что нам письменно ответили : (E-mail)страховка ничего не будет дaвать и все сумма которая была отражена в Lohnabrechnunge подлежит besteuerung. это письмо я отдала v LOhnsteuerhilfeverein и его работница сказала. что сама обратиться в Lebensversicherung. я не уточняла, но наверное ей тоже так ответили как и нам. повторяю, и в бухгалтерии предприятия, и в Lohnsteuerhilfevereine всю сумму включали в доход, только фа нет. речь идет о нескольких тысячах налога и я не хочу чтобы к нам потом были претензии. и в то же время не хоу упустить возможность. в Googl я прочитала, что мы имеем право не уазывать фа на его просчет. кстати первычные документы фа нам еще не вернул, хотя обычно они сначала возвращают первичку, а потом присылают Bescheid.
Скажите пожалуйста сколько лет вашему мужу и сколько лет длилась ваша страховка прежде чем вы её расторгли?
Надо будет проверить на вшивость страхового маклера, с которым я обсуждала мою страховку. Он упомянул возможность получения одноразовой выплаты по истечении страхового срока. Я сразу сказала, что платить безумный налог не хочу. А вот про соцотчисления он не упомянул вообще. Или потому, что я сразу отмела такой вариант. А задам- ка я ему такой вопрос. Проверю его уровень.
Насчёт того, что сумму выплаты провели через лонабрехнунг
Если выплата была после 30.06.2016, то уже через Lohnabrechnung проводить не нужно, потому что:
Вчера дискутировала с Betriebsprüfer, он как раз эту неделю у меня в бюро был, про эти BAV vorzeitige Beendigung, так вот что мы нашли:
от Haufe:
In Fällen, in denen der Vertrag über die betriebliche Altersversorgung
vorzeitig beendet und ein Anspruch auf Auszahlung des bisher angesparten
Guthabens geltend gemacht wird, ergeben sich beitragsrechtliche
Konsequenzen (sog. Rückabwicklung). Abfindungen von
Versorgungsanwartschaften, die in den Durchführungswegen Direktzusage,
Unterstützungskasse, Pensionskasse, Pensionsfonds oder
Direktversicherung aufgebaut wurden, sind ausschließlich als
Versorgungsbezüge zu bewerten. Es handelt sich demnach nicht um
Arbeitsentgelt im Sinne der Sozialversicherung. Nach diesem Grundsatz
ist spätestens bei Abfindungen von Versorgungsanwartschaften zu
verfahren, die nach dem 30.6.2016 ausgezahlt werden. Bei Auszahlungen
vor diesem Zeitpunkt wird die bis dahin abweichende Verfahrensweise
nicht beanstandet.
Потом он ещё созванивался с кем то из DRV и говорит, что выплаты после 30.06.2016 являются только Kranken- und pfelegeversicherungspflichtig. И не как Arbeitsentgelt. А значит через Lohnabrechnung эта выплата не должна идти. А как у Versorgungsbezügen (если выплатить всю сумму по достижению пенсионного возраста), КК забирут свои взносы в течении 10 лет:
Ebenso sind Abfindungen für Versorgungsbezüge beitragspflichtig. Hierbei
gilt als beitragspflichtige Einnahme pro Monat 1/120 des Zahlbetrags
der Abfindung. Dies gilt für eine Dauer von 10 Jahren (d. h.
120 Monaten). Gleiches gilt auch für eine Kapitalabfindung, die als
nicht regelmäßig wiederkehrende Leistung nach Eintritt des
Versorgungsfalls an die Stelle laufender Versorgungsbezüge tritt.
Интересно когда была выплата у ТС. До 30.06.2016 или после?
В договоре на Direktversicherung чуть ли не первым пунктом у меня стоит отсылка к Alterseinkünftegesetz . Я пока все 44 страницы не прочла, но там речь только про налог. Если в договоре изначально было, что выплата одной суммой, то это Einkünfte aus Kapitalvermögen Причём подлежит налогу только Ertragsanteil
Про соцотчисления ничего.
"vyplaty byli do 30.06,2016"
Значит правильно, что провели через Lohnabrechnung.