Влияет ли Forderung на величину Umsatz (при Kleinunternehmerregelung)
Имеется nebenberuflicher Kleinunternehmer. Он выставляет клиенту счет на больше, чем граница Kleinunternehmerregelung, но оплата счета сначала не производится, а потом он отказывается от оплаты счета, скажем, как Spende (Aufwandspende, условия для такого "пожертвования" выполнены).
Добавляется ли величина этого счета к его обороту и может ли она выкинуть его за край Kleinunternehmerregelung, несмотря на то, что реальные деньги никогда к нему не заходили и не зайдут?
Нет, у вас условием является конкретный приход денег. Вот только как можно шепендовать то, что не пришло, зачем вообще выдумывать что-то деньги не пришли, счёт выкинули.. Или там сдругой стороны фирма со строгой отчётностью, которая уже списала это как фебиндлихкайт с налогов, тогда проблема.. А шпендовать то вы кому хотите? Тому, кто вам должен был платить?
Мутная схема...
По логике вещей да, должно включаться в оборот. Ведь по сути дела произошел просто взаимозачет, типа: я вам должен 10, вы мне 8, я отдал вам 2 и мы в расчете. Но в бухгалтерии должно проводиться, что я отдал вам не 2, а 10, а вы мне отдали обратно 8, понимаете? Услуга оказана, счет выставлен, плата получена и из нее сделано пожертвование. Это уже не Forderung.
ИМХО.
Да в курсе мы что это такое, но вы бы написали чуток подробнее, а то вы считаете, что все условия выполнены, а услвоий там куча, если можно вид услуги хотя бы, которую вы оказали ферайну, это вообще умзатштоерпфлихтиге тетигкайт?
Ибо эта Aufwandsspende, если это она, вообще никак к вашему умзатцу не относится, а пишется вам в как шпенде в декларации о доходах и снижает ваш подоходный налог, а если вы собрались его себе в умзатц писать, то это не то. Поэтому пожалуйста подробнее, а то гадать приходится. Нужен вид вашей услуги и относится ли он к целям ферайна...
не мой взгляд, выполнены условия для шпенды, не выполнены - здесь абсолютно без разницы. Никакие затраты, ни производственные, ни приватные, на величину умзатца не влияют. Взаимозачет со шпендой в данном случае является только формой оплаты. Этим перерасчетом Forderung ТС закрыт. Тем самым счет включен в оборот.
Хотелось бы услышать однако мнения тех, кто разбираются в вопросе и хотя бы краем уха уже слышали о предмете разговора.
ну, это стандартная реакция тех, кто слышит не то, что им хочется услышать
Ну какой нафиг фордерунг, если ничего не получено, цуфлюспринцип должен быть, если услвоия выполнены, то не вопрос, это вообще не умзатц, это минус умзатц, т.е. шпенда изначально, так закон говорит, но закон очень чётко эти вещи сечёт и скажем хандверкер или инжинер строительный. не может такое делать, для него это умзатц, со всеми вытекающими, а учитель немецкого, тренер по футболу, преподаватель вокала, ну и типа того, кому паушале полагается это юбунгсляйтер штоерфрай 2400 евро вроде в первую очередь такие виды деятельности и близкие к ним.
Я поэтому и спрашиваю что за деятельность.....
Ну какой нафиг фордерунг, если ничего не получено, цуфлюспринцип должен быть, если услвоия выполнены, то не вопрос, это вообще не умзатц, это минус умзатц,
Почему не может быть Forderung? Если ТС билацирует? Оказала она услугу, выставила счет, забухала как Forderung. Потом получила Spendebescheinigung и провела Spende an Forderung. Umsatz есть в билансе, но для границы КУ роли не играет, так как деньги не пришли.
Если ТС билацирует?
Имеется nebenberuflicher Kleinunternehmer. Это пишет ТС
думаю что биланца здесь нет, но тем не менее, полагаю это не основание выбрасывать из умзаца. Если у него этот рехнунг был бы открытым в 2017 году, а расчет произошел в 2018 - тогда да. А так рехнунг ему закрыли, а оплату разменяли на шпенду. С тем же успехом ему могли картошки привезти на сумму рехнунга. Или в EÜR бартерные сделки не отражаются?
С тем же успехом ему могли картошки привезти на сумму рехнунга.
Да, я согласен, но мы не знаем, вид деятельности, если это некое преподавание или что-то, напрямую связанное с целями ферайна, то тогда рехнунг этот не имеет никакого значения для умзатца, а является просто шпендой, так закон говорит, так же как если я свой офис предоставлю в пользование благотворительного ферайна...
И что, у такого предпринимателя не может быть обязанности биланцен делать?
Кляйнунтернемен предприниматель может делать биланцы разве что по собственному желанию, интересно есть ли такие вообще Хоть одного можно найти???
так закон говорит
тогда ответ на вопрос ТС формулируется так: можно исключить из умзатца, но только в том случае, если рехнунг за некое преподавание или что-то, напрямую связанное с целями ферайна.
и нефиг копья ломать.
Спасибо за конструктивную дискуссию.
Да, услуга предпринимателя имеет отношение к деятельности ферайна. Однако сумма счета значительно выше Übungsleiterpauschale и с суммой этой шпенде он абсолютно вылетает за рамки Kleinunternehmer.
Нет, конечно, никакого баланса предприниматель не делает, у него обычный EÜR.
Ihre Arbeitsleistung dürfen Sie ebenfalls spenden, z. B. indem Sie auf eine vereinbarte Vergütung zugunsten einer gemeinnützigen Organisation verzichten. Wie bei der Aufwandsspende gilt auch hier: Sie müssen einen Anspruch auf die Vergütung gehabt und darauf verzichtet haben.
Wie viel darf gespendet werden?Grundsätzlich können Sie so viel spenden, wie Sie wollen und können. Steuerlich anerkannt wird Ihre Spende jedoch pro Kalenderjahr nur bis zu einem bestimmten Höchstbetrag. Dieser liegt bei
20 % vom Gesamtbetrag der Einkünfte oder
0,4 % der Summe der gesamten Umsätze und der im Kalenderjahr gezahlten Löhne und Gehälter (Betriebsspenden).
Инфа отсюда:
https://www.lexware.de/fileadmin/lego/unternehmertage/whit...
Да 20% максимум, остаток будет перенсён и признан, как шпенде, в следующие года
Вроде всё нормально тут....
если форма собсвенности УГ например
Ну если УГ то да , там просто было написано небенберуфлих 