Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Налоги (Steuer)

Две кассы в разных валютах

666  
Daddy Cool патриот10.11.17 08:11
NEW 10.11.17 08:11 

Тут уже нечто подобное обсуждалось, но, насколько я помню, речь шла о единичных трансакциях.

В интересующем же меня случае предприятие систематически меняет наличные евро на наличные франки и покупает товары в Швейцарии за наличные же, кроме того постоянно возникают сопутствующие расходы наличкой в Швейцарии - затаможка, гостиницы и пр. Со скрипом, но ведутся две кассы - в евро и во франках.

Вопрос в том, как проводить швейцарскую кассу. Из немецкой кассы, к примеру, вынули 10.000 евро и обменяли по документу на 11.600 франков.

То есть из кассы 1 ушло 10 тыс, в кассу 2 пришло 11,6 тыс. Что такое в бухгалтерии - эта разница в 1.600 - чего? и куда ее девать?.

Или же надо вести - в бухгалтерии - швейцартскую кассу в евро, пересчитывая каждую трансакцию из франков по курсу произведенного обмена?


Тогда другой пример: сегодня обменяли 10 тыс, курс 1,16, потратили 6 тыс. франков, завтра обменяли еще 5 тыс уже по курсу по курсу 1, 12, и купили товара на 10 тыс. франков. То есть половина суммы в евро по курсу 1,16, другая по курсу 1,12, какую сумму проводит ь в касе 2 в евро? разбивать 10 тыс. на две части? А если этих частей, т.е операций обмена по разным курсам, не 2, а 222? Замучаешься разбивать...хммм


Спасибо большое.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#1 
marina2405 местный житель10.11.17 09:12
marina2405
NEW 10.11.17 09:12 
в ответ Daddy Cool 10.11.17 08:11, Последний раз изменено 10.11.17 09:12 (marina2405)
Или же надо вести - в бухгалтерии - швейцартскую кассу в евро, пересчитывая каждую трансакцию из франков по курсу произведенного обмена?

Я не знаю с какой Вы программой работаете. Датев предлагает вести банки в другой валюте. Причем можно стягивать курс (опять же какой надо из 3-х) каждый день.



#2 
marina2405 местный житель10.11.17 09:13
marina2405
NEW 10.11.17 09:13 
в ответ marina2405 10.11.17 09:12

#3 
marina2405 местный житель10.11.17 09:15
marina2405
NEW 10.11.17 09:15 
в ответ marina2405 10.11.17 09:13, Последний раз изменено 10.11.17 09:18 (marina2405)

Вот как выглядит проводка:


Я задала мануально курс 1,16


#4 
marina2405 местный житель10.11.17 09:29
marina2405
NEW 10.11.17 09:29 
в ответ Daddy Cool 10.11.17 08:11

Или Вы просто кассу 2 ведете и по бухгалтерии в франках (на примере банка):

#5 
Daddy Cool патриот10.11.17 13:52
NEW 10.11.17 13:52 
в ответ marina2405 10.11.17 09:29, Последний раз изменено 10.11.17 13:58 (Daddy Cool)

у меня Lexware. Я предпочел бы вести кассу 2 в франках. Но проблема в том, что rfcса в франках пополняется из кассы в евро, и на конто Geldtransit - если его использовать в лоб, естественно - застрянет разница в абсолютных цифрах *в приведенном мною примере 1600), вот и ломаю голову, что с ней делать...


Конечно, получается, что лучше каждую трансакцию пересчитывать по курсу, кассу на бумаге вести в франках, а в FiBu в пересчете на евро. Ну трудоемко, что ж поделать. Но курс-то колеблется, и в итоге в такой кассе может оказаться виртуальный минус. Его, правда, можно закрыть на потери из разницы в курсе...хммм


И потом -какй брать курс? Сегодня я перешел из кассы 1 в кассу 2 по курсу конкретного обменника, а завтра курс на закупку товара брать по вчерашнему обменнику или по ЕЦБ или там oanda. com?..

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#6 
marina2405 местный житель10.11.17 19:42
marina2405
NEW 10.11.17 19:42 
в ответ Daddy Cool 10.11.17 13:52

Если Вы с настррйками сумеете настроить кассу в франках, остальное у Вас получится автоматически. С кассы 1 10.000 на 1360. С 1360 опять же 10.000 ( но программа спросит курс и на кассу 2 упадут франки) на кассу 2.


При проводку на кассу 2 будет как в примере выше "Eingabebetrag" (10.000 ) и проведенная сумма в франках. 1600 " пропадет" при виртуальном пересчете. Знаю, обьясняю как то коряво🤔


Курс берите лучше всего , который официальный от налоговой. http://www.bundesfinanzministerium.de/Web/DE/Themen/Steuer...


Он правда один на весь месяц, зато официальный 🤗

Ну или по нацбанку на каждый день.

Например :


Касса 2 an kasse 1. 10.000 €


При проводке на кассу 2 падают 11600 франков ( см. Выше)


Далее все расходы в кассе 2 ( бумажный вариант)только в франках:


Anfang 11600

minus 5000. Rohstoffe

minus 6000 Rohstoffe.


Ende. 600 Franken


Ваши проводки в конце месяца


Eingabebetrag 5000 ( kurs 1.1555) > 5775 падают на конто 3400

Eingabebetrag 6000 (kurs 1.1700) >10.200 konto 3400

Попробуйте, у Вас получится. 🤗


На пальцах трудно обьяснять.

#7 
Daddy Cool патриот11.11.17 14:39
NEW 11.11.17 14:39 
в ответ marina2405 10.11.17 19:42

Спасибо. вы описали по сути ведение кассы на бумаге во франках а в в компьютере в евро. Немного покопавшись в сети, понял, что так и надо. Поскольку в моей программе возможность введения курса, похоже, отсутствует, придется написать дополнительную вспомогательную программу. Не впервойулыб

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#8 
marina2405 местный житель11.11.17 14:43
marina2405
NEW 11.11.17 14:43 
в ответ Daddy Cool 11.11.17 14:39
Поскольку в моей программе возможность введения курса, похоже, отсутствует, придется написать дополнительную вспомогательную программу. Не впервой

👍👍👍👍


ну если Вы умеете👀

молодец Вы🤗


#9 
Daddy Cool патриот11.11.17 15:11
11.11.17 15:11 
в ответ marina2405 11.11.17 14:43, Последний раз изменено 11.11.17 15:12 (Daddy Cool)

Боже упаси. шок

сын у меня для этого есть. улыб

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#10 
marina2405 местный житель11.11.17 15:55
marina2405
NEW 11.11.17 15:55 
в ответ Daddy Cool 11.11.17 15:11

😁👍

#11 
elena.k патриот11.11.17 22:55
elena.k
NEW 11.11.17 22:55 
в ответ Daddy Cool 10.11.17 08:11
Тогда другой пример: сегодня обменяли 10 тыс, курс 1,16, потратили 6 тыс. франков, завтра обменяли еще 5 тыс уже по курсу по курсу 1, 12, и купили товара на 10 тыс. франков. То есть половина суммы в евро по курсу 1,16, другая по курсу 1,12, какую сумму проводит ь в касе 2 в евро? разбивать 10 тыс. на две части? А если этих частей, т.е операций обмена по разным курсам, не 2, а 222? Замучаешься разбивать...


Сняли со счёта 10 тыс и обменяли на франки: Bank- Geldtransit- Kasse CHF.

Купили товар на 6.000€: Wareneingang- Kasse CHF

Снова сняли 5 тыс: приход в кассу CHF, из кассы уход на покупку товара.

Т.е., товар оплачивается из кассы CHF и счёт выставлен в той же валюте, поэтому курс не играет никакой роли.

Не знаю, правильно ли я поняла проблему?🙂

#12 
marina2405 местный житель12.11.17 06:50
marina2405
NEW 12.11.17 06:50 
в ответ elena.k 11.11.17 22:55
Т, товар оплачивается из кассы CHF и счёт выставлен в той же валюте, поэтому курс не играет никакой роли.


Bilanz не может быть в двух валютах. Каждая проводка кассы 2 должна зайти в bilanz в евро. Вот там и надо на каждую проводку курс.


P. S. Я как то вела бухгалерию , где было 2-3 счета в франках, один в долларах и один в иенах. Каждый счет жил своей жизнью. Все расходы были в своей валюте ( поэтому их и открывали). Но каждая проводка требовала курс.

Проводка проходила с двумя цифрами : Eingabebetrag и уже переведенным в евро числом, который и отражался в BWA.🌹

#13 
Daddy Cool патриот12.11.17 11:11
NEW 12.11.17 11:11 
в ответ elena.k 11.11.17 22:55, Последний раз изменено 12.11.17 11:12 (Daddy Cool)

на бумаге все именно так и будет

но выходит, что в компьютере, к сожалению, придется пересчитывать каждую трансакцию в евро


другой вопрос: вот веду я банк, скажем,в монгольских тугриках, пересчитываю каждую трансакцию в евро, софтом ли руками ли - неважно.

к концу года на этом банке в распечатке сальдо 10.000 тугриков остатка

по курсу на 31.12 это 35,60 евро,

а у меня в результате 30-40 пересчетов по разным кусрам в течение года получается остаток 38,80 евро

разницу 3,20 евро я сношу датой 31.12 на Aufwendungen aus Kursdifferenzen и выравниваю сальдо для баланса.

Правильно?

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#14 
elena.k патриот12.11.17 11:25
elena.k
NEW 12.11.17 11:25 
в ответ marina2405 12.11.17 06:50

в кассе за счёт ежедневно меняющегося курса так или иначе получится курсовая разница на конец месяца, которую придётся выравнивать через Aufwnd/ Ertrag Währungskursveränderung.

Во всяком случае, у нас ещё ни разу не получалось, что бы касса в € в РС соответствовала Endbestand CHF x Währungskurs в кассе на бумаге.


#15 
elena.k патриот12.11.17 11:28
elena.k
NEW 12.11.17 11:28 
в ответ Daddy Cool 12.11.17 11:11

Да, так валютные счета и ведутся, поэтому небольшие отклонения в текущих проводках не так страшны.


#16 
Daddy Cool патриот12.11.17 13:03
NEW 12.11.17 13:03 
в ответ elena.k 12.11.17 11:28
небольшие отклонения в текущих проводках не так страшны.

вел я вот так в позапрошлом году долларовый счет одной фирмы. Получали они доллары из России и отправляли в Китай через некоторое время. В этот период доллар рос как на дрожжах. Поскольку речь шла о суммах 100-200 тысяч, то за период между приходом и уходом евровый эквивалент одной и той же суммы отличался соответственно на 2-3 тысячи... в сторону уменьшения. И все это шло в убытки. Хотя на самом деле приходила и уходила практически одна и та же сумма (минуч 5 % комиссионных).

Плохо?

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#17 
злючка2 постоялец18.11.17 08:28
NEW 18.11.17 08:28 
в ответ Daddy Cool 12.11.17 13:03

Я провожу рублёвые счета русско-немецкого концерна с множеством трансакций в шести-семизначных цифрах в течении месяца. Как правильно отметили, каждая проводка пересчитывается в евро по курсу центрального банка России на этот день. В конце месяца разница между остатком на счету по курсу на этот день и цифрой, которая образовалась в результате пересчета каждой трансакции может составлять десятки тысяч евро. Провожу как Aufwand или Ertrag aus Währungsumrechnungen. Как правило, если нет глобального роста или падения, эти счета уравновешиваются. Так что плохо или хорошо, зависит от динамики этой валюты.

Часто бывают трансакции такого порядка: перекинули с рублевого счета на евровый несколько миллионов рублей, тогда образуется курсовая разница на счету 1360 практически всегда, даже если перевод и зачисление в один день. Тоже на прибыль или убытки зачисляю.

По настоящему плохо, когда берем займы с фиксированной датой возврата. Тогда из-за разницы курса на момент займа и возврата возникают многомилионные убытки в евро. Теоретически, могли бы быть и прибыли такого же порядка. Но на многолетней практике никогда не везло с курсом рубля, он как заколдованный.

#18 
Daddy Cool патриот18.11.17 09:39
NEW 18.11.17 09:39 
в ответ злючка2 18.11.17 08:28

а почему вы берете по курсу ЦБ именно России? А не ЕЦБ, например

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#19 
злючка2 постоялец18.11.17 16:23
NEW 18.11.17 16:23 
в ответ Daddy Cool 18.11.17 09:39

Я не точно написала. Концерн в общем то русский с дочерними компаниями в Германии. Поэтому всё завязано на рубле и курсы ЦБР берутся за базис, что очень удобно при проводке оборотов между русскими и немецкими компаниями, так как и русская и немецкая сторона проводят идентичные суммы. А ЕЦБ - центральный банк зоны евро, то есть другая точка отсчета, нерелевантная для русского концерна.

#20