Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Налоги (Steuer)

как расплатиться с несуществующим уже продавцом.

938  
Daddy Cool патриот13.03.18 20:12
NEW 13.03.18 20:12 

жило-было ГмбХ и имело магазин. Потом ему надоело, оно продало магазин in Ganzem другому ГмбХ и самоликвидировалось.

По договору купли-продажи покупатель обязалcя в счет оплаты покупки погасить все Verbindlichkeiten продавца. Прошло время, погасил. И осталось еще около 30 тыс. долга.

Как расплатиться? Учредители-то продавца живы-здоровы, но самого продавца-то как юридического лица уже нет.

Может, что-то посоветуете?смущ

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#1 
Cидими посетитель14.03.18 20:11
Cидими
NEW 14.03.18 20:11 
в ответ Daddy Cool 13.03.18 20:12

Unter bestimmten Vorraussetzungen kann das Registergericht die gelöschte Gesellschaft wieder aufleben lassen. Dies sind die Fälle der sogenannten Nachtragsliquidation. Stellt sich nämlich heraus, dass die gelöschte Gesellschaft noch Vermögen (weiter Begriff z.B. auch nicht von vorneherein aussichtslose Forderungen) hat, so kann auf Antrag eine Nachtragsliquidation zur Beitreibung dieser Forderungen beschlossen werden.

#2 
odessa70 коренной житель16.03.18 21:14
odessa70
NEW 16.03.18 21:14 
в ответ Cидими 14.03.18 20:11

так ситуация прямо противоположная, речь о задолженности.


Я вот не совсем поняла кому же должны 30 тыс, если долги погасили.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#3 
Cидими посетитель16.03.18 22:17
Cидими
NEW 16.03.18 22:17 
в ответ odessa70 16.03.18 21:14

описание ситуации очень туманное. можно только предполагать.
GmbH-нынешняя владелица магазина имеет в балансе eine Verbindlichkeit 30T€ . Eё надо или выплатить или gewinnerhöhend ausbuchen. Hа простй вопрос, как же выплатить деньги ликвидированной GmbH, есть простой ответ:Nachtragsliquidation.

но может я ситуацию неправильно поняласмущ

#4 
odessa70 коренной житель17.03.18 00:32
odessa70
NEW 17.03.18 00:32 
в ответ Cидими 16.03.18 22:17

dass die gelöschte Gesellschaft noch Vermögen (weiter Begriff z.B. auch nicht von vorneherein aussichtslose Forderungen) hat, so kann auf Antrag eine Nachtragsliquidation zur Beitreibung dieser Forderungen beschlossen werden


меня это смущает. Но за новое для меня понятие, спасибо.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#5 
Daddy Cool патриот17.03.18 06:20
NEW 17.03.18 06:20 
в ответ Cидими 16.03.18 22:17, Последний раз изменено 17.03.18 07:03 (Daddy Cool)
может я ситуацию неправильно поняла

не, вы правильно поняли. Именно так дело и обстоит. Ликивидированная ГмбХ часть своей задолженности уже после антрага на ликвидацию оплатила сама (особенности переходного периода), в итоге ГмбХ-преемник, оплатив остальное согласно договору, осталась еще 30 тыс. должна.

спасибо за ключевое слово.

похоже, что просто gewinnerhöhend ausbuchen может оказаться сопоставимой по стоимости, а уж меньшей головной болью так точно...

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#6 
odessa70 коренной житель17.03.18 15:16
odessa70
NEW 17.03.18 15:16 
в ответ Daddy Cool 17.03.18 06:20
просто gewinnerhöhend ausbuchen


А можно просто? Не должны ли кредиторы отказаться от своего требования? Или есть какой-то срок, когда можно аусбухен?


При отказе от требований со стороны кредитора я так и делала. Но там было все официально. По лиферантам я через три года списываю задолженности, если не было с их стороны никаких действий.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#7 
Cидими посетитель18.03.18 01:05
Cидими
NEW 18.03.18 01:05 
в ответ odessa70 17.03.18 15:16, Последний раз изменено 18.03.18 01:14 (Cидими)

да, я тоже через три года списываю лиферантов. А другиe Verbindlichkeiten werden bewertet. Wenn der Gläubiger schon liquidiert ist, ist der Wert der Verbindlichkeit 0.

#8 
odessa70 коренной житель18.03.18 09:17
odessa70
NEW 18.03.18 09:17 
в ответ Cидими 18.03.18 01:05

типа по Werthaltigheit? Такое я пару раз делала.


Wenn der Gläubiger schon liquidiert ist, ist der Wert der Verbindlichkeit 0.


Это в случае, если нет Nachfolger?


И в описанном случае речь идёт о том, что ликвидирован должник. Т.е. кредитор вполне себе существует. Или я где-то слово Forderung пропустила?

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#9 
Cидими посетитель18.03.18 11:51
Cидими
18.03.18 11:51 
в ответ odessa70 18.03.18 09:17

"Ликивидированная ГмбХ часть своей задолженности уже после антрага на ликвидацию оплатила сама"

"Учредители-то продавца живы-здоровы, но самого продавца-то как юридического лица уже нет."


я думаю, что Aktivierungswert (Einkaufpreis) магазина был выше на 30T€, чем актуальные Verbindlichkeiten des Verkäufers.

#10 
odessa70 коренной житель18.03.18 13:03
odessa70
NEW 18.03.18 13:03 
в ответ Cидими 18.03.18 11:51

тогда это G u F или? И это имущество фирмы-покупателя. Как с этим связано восстановление ликвидированной гмбх?


Мне очень интересно и важно разобраться, хотя именно описываемого случая на данный момент нет, но мне важно понимать процессы. Чисто профессионально. Буду признательна за помощь.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#11 
Macasault знакомое лицо18.03.18 13:13
Macasault
NEW 18.03.18 13:13 
в ответ Cидими 18.03.18 11:51
я думаю, что Aktivierungswert (Einkaufpreis) магазина был выше на 30T€, чем актуальные Verbindlichkeiten des Verkäufers.

Как раз нет, цена покупки и есть задолженность магазина. Просто часть этой задолженности погасил продавец, а не покупатель. Теперь у покупателя в биланце задолженность против первоначальных кредиторов, которые деньги уже свои получили. Против продавца задолженности нет и не было.

Дадли Куль: Если Гмбх собирается деньги отдавать, оставьте все как есть.


#12 
Daddy Cool патриот18.03.18 16:59
NEW 18.03.18 16:59 
в ответ Macasault 18.03.18 13:13, Последний раз изменено 18.03.18 17:04 (Daddy Cool)
Теперь у покупателя в биланце задолженность против первоначальных кредиторов, которые деньги уже свои получили. Против продавца задолженности нет и не было.

Я бы не сказал. В момент продажи предполагалось, что покупатель оплатит все Verbindlichkeiten за Продавца, а цена покупки формировалась исходя из стоимости продаваемых Anlagevermögen и товарного остатка. Однако при этом не было учтено существование некоторых Forderungen продавца, оплата по которым поступила продавцу уже после официального закрытия. Использовав эти средства и остававшиеся весьма отличные от нуля деньги на банковском счету и в кассе, продавец сам рассчитался с частью долгов. Уже как бы "с того света". Остальные долги оплатил напрямую покупатель. Никакой задолженности покупателя перед первоначальными кредиторами продавца как раз и не было, все счета выставлены продавцу, а договор купли-продажи предусматривал платежи первоначальным кредиторам по взаиморасчетам с продавцом.


Поэтому как раз наоборот - против первоначальных кредиторов задолженности нет и не было, а у покупателя в биланце задолженнность против продавца. Который был, но его уже нет.


Дадли Куль: Если Гмбх собирается деньги отдавать, оставьте все как есть.

ГмбХ-покупатель не против, тем более что оплата частями предусмотрена договором. Только в том-то и весь вопрос - кому отдавать. ГмбХ-продавца ведь юридически уже не существует, HRB погашено. Можно выплатить непосредственно учредителям, но правомерно ли это? Возрождать юрлицо продавца из пепла видится затратным и хлопотным путем...

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#13 
odessa70 коренной житель18.03.18 20:53
odessa70
NEW 18.03.18 20:53 
в ответ Daddy Cool 18.03.18 16:59

а вот и пресловутые фордерунги.


У вас очень интересный случай.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#14 
Cидими посетитель18.03.18 21:50
Cидими
NEW 18.03.18 21:50 
в ответ odessa70 18.03.18 20:53, Последний раз изменено 18.03.18 22:19 (Cидими)

для меня этот случай укладывается в схему: der Gläubiger ist verstorben (liquidiert). es gibt keinen Rechtsnachfolger. Die Gesellschafter sind wider Gesamt- noch Einzelrechtsnachfolger.

Nachtragsliquidation - это и затратно и муторно.

Выплатить задолженность можно актуальным собственникам через увеличение прибыли как offene Gewinnausschüttung, заплатив налоги. другого легального пути нет.

#15 
odessa70 коренной житель19.03.18 08:59
odessa70
NEW 19.03.18 08:59 
в ответ Cидими 18.03.18 21:50

вы очень доходчиво объясняете. Такое впечатление, что вы сразу знали все подробности. Апплодирующий смайлик.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#16 
Cидими посетитель19.03.18 19:23
Cидими
NEW 19.03.18 19:23 
в ответ odessa70 19.03.18 08:59

спасибо Вамflower

в нашей работе одна голова хорошо, а две лучшеулыб

#17