Добрый день,

может уже здесь спрашивали, но я не нашла такой топик.

Куда заносить российскую пенсию в Steuererklärunge? Я гражданка России, работаю здесь в Германии, русский паспорт, здесь я unbeschränkt Steuerpflichtig. Начала получать российскую пенсию по возрасту. Куда ее заносить? Сколько процентов российской пенсии облагается налогом? Я попробовала занести в Anlage R (программа из Lidl) под кодом " Ausländische Rente" , когда Abrechnung делаю, то 74% пенсии берет в Abrechnung. Мне сказали, ты неправильно занесла. Надо говорят в Anlage "Ausland. Einkünfte" заносить. Если в Anlage "Ausl." заносить, то куда конкретно? Так ли это? И сколько % должно подлежать налогообложению?

Спасибо

Мне говорят, что больше 50 % не должно браться в налогооблагаемую базу,

Кто это говорит? Анлаге R правильно.

ок...a сколько % должно облагаться?

74%

спасибо вам значит все правильно посчитала моя программа... это те, кто говорил мне что я как будто бы неправильно занесла данные, были неправы ..

Те люди тоже были правы. Они просто начали пенсию раньше получать. Зависит от года, когда начинается получение пенсии.

а что раньше в Анлаге "Аусл." заносили да? а когда перестали туда заносить? я хоть тогда смогу им об этом рассказать

Имелось в виду % ставка. А вносить нужно всегда в Анлаге Р. Российская пенсия подлежит 100% налогообложению в Германии. То есть как немецкая. В Анлаге "Аусл" вносятся доходы, которые подлежат в обоих странах налогообложению.

я делаю ESt-Erklärung для двоих получателей российской пенсии: по выслуге лет (военный) и по старости (врач). В обоих случаях после Einspruch пенсию оставили steuerfrei mit Progressionsvorbehalt.

заношу я пенсию в Sonstige steuerfreie Ausländische Einkünfte (Z. 31-49 Anlage AUS). В Einspruch ссылалась на Artikel 19 (1) DBA BRD-Russische Föderation.

А ТС написала, что она полковник в отставке?

заплатить налоги со своей пенсии она всегда успеет

главное первый раз правильно декларировать и доказать, что права, ссылаясь на ДВА, если сразу не признают.

ну это не имеет значения полковник или нет, главное Ausländische Einkünfte und unbeschränkt steuerpflichtig sein..а вот куда заносить, теперь я вся в сомнениях... может кто-то еще посоветует....будем ждать

они тоже являются unbeschränkt steuerpflichtig in Deutschland ?

да, они оба in Deutschland unbeschränkt ESt-pflichtig и признали два разных финанцамта. Главное, что оба работали в России в государственных организациях.

почитайте статью 19 (1) ДБА: Вознаграждения, включая пенсии...

я сейчас так и сделала как вы посоветовали... спасибо вам

В прогрессию идет только 74% пенсии?

В ДБА речь идёт исключительно о пенсиях лиц состоявших на государственной службе. Откуда вы знаете должность ТС, может она ни разу не служащая? Тогда она должна указать пенсию в Anlage R.

Наш финанцамт тоже русские пенсии пропускает через прогрессионсфорбехальт. Я не реагирую, так выгоднее, меньше налога. Но каждый год совесть меня два-три дня мучает, что я ФА на ошибку не указываю.

Еще наш ФА исхитрился aншпрух на содержание русского ребёнка оценить в 75% ( а не 50). Уже много-много лет родители в шоке от суммы возврата и каждый раз боятся, что всё вскроется и придётся деньги возвращать. Но декларация ведь заполнена верно!

пенсия 100% минус Werbungskosten

мы должны указывать на ошибки Finanzamt , только если они zuungunsten des Steuerpflichtigen.
я не знаю, кем работала до пенсии ТС, поэтому и написала о каких профессиях идёт речь: работники государственных организаций и предприятий: военные, медики, учителя.
у каждого своё прочтение закона. моя цель: всеми легальными путями снизить налоговую нагрузку мандантов. они и так достаточно платят.
А если надо будет, то буду аргументировать, что человек когда-то работал на государство и оно (РПФ- гос.организация) платит ему пенсию.

У кого там мысли одинаковые?😁

Тоже думала, если начнут придираться, привести как аргумент:

человек когда-то работал на государство и оно (РПФ- гос.организация) платит ему пенсию.

Но наверное и тогда было деление на служащих и рабочих?

Думаю, ФА "пофиг", лишь бы штойер платили. Но: Мне лично не комфортно, когда у меня нет железобетонной уверенности в своих советах.

всеми легальными путями снизить налоговую нагрузку мандантов.

А чего тогда пенсия 100%, если всеми легальными способами? Она рассчитывается по немецким законам.

ну Вы прям из крайности в крайность! :)

российская пенсия: keine Rente §22 EStG, sondern Einkünfte §32b(1) Nr.3 EStG

это да, 100 % уверенности нет, но мы будем стараться

A Werbungskosten берёте паушаль, как для пенсий?

в предыдущие года я старалась любую связь с § 22 EStG избегать и брала die tatsächlichen Werbungskosten : поездка в Бонн, справка, письма в Москву. А за 2017 не стало ни поездки в Бонн, ни писем. взяла 102 € als pauschale и всё признали. но это конечно было ohne gesetzliche Grundlage.

у меня другая беда. я не знаю, как будем с русской пенсией отбиваться от Krankenkasse. это не Finanzamt , который как добрый зайка с нами соглашается

Подумаю, может тоже попробую паушаль провести.

Работа у нас, на лезвии ножа :)

Позже, имеете в виду, когда чел на пенсию в Германии уйдёт?

да. я так понимаю, что они хотят не половину, а den vollen Beitrag 14,6% .совести нет совсем

нет, я не гос.служащая /не военнослужащая...а там и не говорится про военнослужащих....там написано про служащих или работающих на государство, которое теперь платит пенсию .... поэтому я включила в анлаге "Аусланд"....но самое главное эта пенсия от государства, на предприятиях которой мы раньше работали , а не от частного (коммерческого) пенсионного фонда----- и кстати пенсию мне именно за этот промежуток работы в расчет брали, когда еще предприятия государственными были, и сказали что это дает наибольшую выгоду в сумме

да, меня тоже этот вопрос волнует... хотела уже формуляры заказать в кранкенкассе чтоб о получаемой пенсии сообщить....ато посчитают всякие цинзы, фершпэтунгсцушлэге-----

Я уже моделировала несколько вариантов. Если пенсия больше 150 евро, то планирую КК сообщать не о Versorgunsbezüge, а о Rente. Вряд ли КК будет разбираться с ДБА и почему ФА именно так, а не иначе осуществляет бештойерунг.

Вы невнимательны и очень быстро делаете выводы, не вникая в суть дискуссии.

нет, я не гос.служащая /не военнослужащая...а там и не говорится про военнослужащих....там написано про служащих или работающих на государство, которое теперь платит пенсию ..

Если вы не были на госслужбе, то к вам этот параграф ДБА не относится. По немецки ясно написано, что речь идёт о Ruhegehälter, а их получает определенная группа лиц, к которой вы не относитесь.

но самое главное эта пенсия от государства, на предприятиях которой мы раньше работали , а не от частного (коммерческого) пенсионного фонда--

Вот именно. Ваша пенсия от государства это Rente, а не Ruhegehalt или Versorgungsbezug. Поэтому вы должны заполнить Anlage R, а не АUS.

Если вы сделаете по другому, все ваши очень скромные выигрыши в налогах съест за два-три года повышенная оплата в кранкенферзихерунг. Будьте внимательны, только Вам известна величина Вашей пенсии, сядьте с карандашом, посчитайте, а лишь потом заполняйте так как действительно выгодно, а не как Вам кажется выгодным.

я читала этот закон , но такой вариант, где написано так - слева на немецком языке, справа этэт же параграф на русском оригинальном языке..и там еще идут в начале закона параграфаы и обьяснение, кто является "договаривающей стороной" и кто является "другой договаривающейся стороной"........к всему этому е я не переселенка по немецкому параграфу,у которой есть 2 паспорта, а просто человек, у которой бессрочный вид на жительство здесь.... поэтому я тоже пришла к мнению и согласилась с предыдушим ответом от Сидими, что это мои ауслэндише ейнкюнфте ....

Если вы сделаете по другому, все ваши очень скромные выигрыши в налогах съест за два-три года повышенная оплата в кранкенферзихерунг. Будьте внимательны, только Вам известна величина Вашей пенсии, сядьте с карандашом, посчитайте, а лишь потом заполняйте так как действительно выгодно, а не как Вам кажется выгодным.

а не скажете, сколько конкретно надо будет повышенные отчисления в КК платить? хочу посчитать...

Именно Сидими и указала на "обратную сторону Луны": повышенные выплаты в КК. И я Вас её, а не себя предлагала внимательно читать. Она очень грамотно объясняет. А почему мы с Вами, прочитав один и тот же текст пришли к противоположным выводам, это для меня загадка...

вы имеете в виду 14,6%, что Сидими написала да? да-да, я читала это..... извините, что я на вас сослалась с этом случае, я подумала из вашего ответа, что может быть есть еще неизвестные мне процентные отчисления......а ведь кто знает? здесь столько подводных камней существует, что лучше лишний раз переспросить людей, которые уже знают или сталкивались с этим...

я с этим уже согласилась... я уже предполагала, что так будет... это процентная ставка на полные отчисления, которые платит, например, мой работодатель с моими отчислениями с зарплаты и отчисления работодателя к моей зарплате, т.е. вместе взятая процентная ставка, я это знаю ....надо будет столько и платить, не зависимо от того что в Анлаге "Ренте" или в Анлаге "Ауслэндише Айнкюнфте" занесено будет, я так думаю....

PS: я с одним знакомым штойербератором в приватной беседе разговаривала на эту тему, он тоже говорит в Анлаге "Ауслэндише " заносить.... а потом я стала ему говорить, что в Анлаге "Ренте" тоже есть возможность ауслэндише Ренте заносить, тут он сам засомневался и конкретно ничего не смог больше сказать...но больше склонялся к Анлаге "Ауслэндише Айнкюнфте". Я ему сказала, что когда заношу свою пенсию в Анлаге "Ренте", то берет 74 % к налогообложению....В конкретные параграфы он не вдавался.... Он говорит что сюда точно не нужно заносить т.е. в Анлаге "Ренте"..... не может быть, чтобы от росс. пенсии такaя ее часть включалась бы в облагаемую здесь налогом, сказал он... а также сказал "У меня были манданты, которые получали швейц.пенсию и жили здесь и только 50% этой пенсии облагалась здесь налогом и указывал он это в Анлаге "Ауслэнд." "

российская пенсия: keine Rente §22 EStG, sondern Einkünfte §32b(1) Nr.3 EStG

Да не, это Rente. § 32б. Абс.1 Нр.3 EstG -это allgemeiner Begriff für die Einkünften, которые идут в прогрессию за исключением тех доходов, которые описаны в S.3 Поэтому эти доходы отонсятся ко одному из 7 видиов доходов nach § 2 Estg. Пенсия, которая получает ТС по старости соответствует пенсии nach § 22 Nr. 1 Satz 3 а , aa EStG. И рассчитываестя она по немецким законам. H32b. EsTH, BFH vom 14.7.2010 – BstbL 2011 ИИ S. 628. А Вы ссылаетесь на Арт. 19 ДБА , где речь идет о пенсии. А согласно немецкому законодательству- это уже не пенсия? Если доить немецкое государство, так делать это уже по полной программе.

Если доить немецкое государство, так делать это уже по полной программе.

извините, я думала, мы коллеги

я хотела бы Вас поблагодарить за приведённые ссылки и особенно на BFH vom 14.7.2010 – BstbL 2011 ИИ S. 628.
дополню свой ответ выше: российская пенсия по статье 19 DBA BRD-RF : keine Rente §22 EStG, sondern Einkünfte i.S.d. §32b(1) Nr.3 EStG i.v.m.§19(1) Nr.2 EStG

BFH vom 14.7.2010 – BstbL 2011 ИИ S. 628

Это гениально. Встаю и снимаю шляпу после пары минут тупого восхищенного переваривания прочтенного текста.

В добавок, решает проблему с KV.

@Сидими: у нас с Вами 100 % в прогрессионе, что делать думаете?

Я не адвокат :)) но не обижайтесь, "шутка юмора" не направлена против вас.

Я вообще не пользуюсь смайликами и мой захлихер и прямой текст часто воспринимается в штыки, да и ник делает свое дело, хотя я всегда пишу добродушно.

Но сколько меня на экономике виртуально избивали :)

этот мир давно уже не понимает шуток :(
я бы охотно стёрла свой пост, если бы автор шутку удалил

да, я тоже читала не отрываясь, как детектив. ещё и DBA BRD-Dänemark.

в следующем году я попытаюсь у военного пенсионера Versorgungsfreibetrag §19(2) EStG применить.

Gemäß § 32b Abs. 1 Nr. 3 EStG sind die von der deutschen Besteuerung freigestellten ausländischen Einkünfte ohne ausdrückliche abweichende DBA-Regelung nach Art, Höhe sowie persönlicher und sachlicher Zurechnung nach deutschem Recht zu ermitteln (Schmidt/Heinicke, EStG, 29. Aufl., § 32b Rz 2, m.w.N.).

а как это может помочь для кранкенкассы?

Насчёт КК никак, если вы продолжаете оставаться в пар.19 .

Я же поняла, возможно превратно, так: если мы уже и так в Anlage AUS (условно неправильно, но с согласия ФА), а пенсии российские всё же соотносимы с немецкими аус гезетцлихер рентенферзихерунг, то попробовать в соответствии с решением бфх проводить только steuerbarer Anteil в прогрессионе. Тогда и отчисления в КК сократятся в будущем наполовину, т.е. 7,3% вместо 14,6%. Поправьте меня, если у Вас сомнения, буду очень благодарна.

Finanzamt признал мне Artikel 19 steuefrei mit Progressionsvorbehalt только после Einspruch и переписки.

если я соглашусь, что это пенсия nach §22 EStG , сразу посчитают её ESt-pflichtig . Versorgungsfreibetrag + Zuschlag тоже неплохо. посмотрим, получится ли .

Какие у Ваших пенсионеров были профессии, что так легко прошёл Progressionsvorbehalt?

Никто не проверял никакие профессии. Я заполняла Anlage AUS и отправляла, вопросов не было никогда. Профессии рабочие, один шахтёр, пенсию с 50 лет получает.

Теперь, конечно, призадумалась, будить ли спящих собак.

так вот тронешь тему, и все выходные только законы читаешь.
я уверена, что Finanzamt согласился с Вашей точкой зрения, что как раз шахтёры и попадают под Artikel 19 DBA i.V. m. §32 (1)Nr.3 EStG.

но тему Versorgungsfreibetrag / Ertragsanteil в дальнейшем я затрагивать бы не стала, мало ли что.

спасибо Вам за совет с кранкенкассой

И Вам спасибо за советы. Хорошая тема была, полезная!

поправьте меня, если я не права. я прочитала это решение бундесфинанцхофа от 14.7.10 и пришла к такому решению:

мою пенсию я должна бы занести в анлаге ренте и 74% должна бы при этом включаться в налогооблагаемую базу, но для прогрессионсфорбехальт. Так как анлаге Ренте не дает возможности посчитать с прогрессионсфорбехальт, то лучше занести ее в анлаге Аусланд и там подробно привести расчет в соответструюшей строке Номер 36. Например так: Росс. пенсия по старости-2000€ (в пересчете по курсу) х 74%=1480,00€-102€ (Вербунгскостен паушаль)=1378,00€ . Эту цифру надо будет занести в графу 36 для прогрессионсфорбехальта. При этом помесячную пенсию и ее пересчет в евро тоже представить в финанцамт в виде Ехсель- анлаге. А также дать ссылку на этот документ от 14.07.10. Правильно?

мою пенсию я должна бы занести в анлаге ренте и 74% должна бы при этом включаться в налогооблагаемую базу, но для прогрессионсфорбехальт.

Правильно было бы:

мою пенсию я должна бы занести в анлаге ренте и 74% должна бы при этом включаться в налогооблагаемую базу

А так все правильно. 36 строка с обьяснениями.

Спасибо вам , наконец-то! Донесу исправленное Анлаге с писßмом в Финанцамт. Ох и трудная была задачка...зато теперß будем знатß!

Продолжаем изучать филькину грамоту.

Исходные данные :

жена, не бывший госслужащий, получает здесь рос-пенсию с апреля 2009-го, получила за 2017 года 2082 евро, в строке 4 формуляра Rente в окно 100 - "9", сумма внесена в строку 5 - см. скрин 1

муж, не бывший госслужащий, 1) получал здесь рос-пенсию с февраля 2011-го, получил за первые 2 квартала 2017 года 1026 евро, внесён аналогично

2) получает с сентября 2018 года нем. пенсию, за 2018 год получил 3900 евро, эта часть отмечена в строке 4 как "1", - см. скрин 2

Вопрос к знатокам :

1) правильно ли всё внесено

2) какие % облагаемой части "выкатит" финанцамт по каждой из трёх пенсий

Забыл приписать : в таком виде формуляры были отправлены в ФА