русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Steuern in Deutschland

Работа на гонорарбазис и отчисления

807  1 2 alle
Selene one постоялец26.08.18 16:16
Selene one
26.08.18 16:16 

Здравствуйте! Свой вопрос я задавала в другой группе, но там чёткого ответа не нашла. Поэтому обращаюсь к знающим людям здесь.


У меня вопрос по налогам и соц.отчислениям работников на гонораре.

До июля этого года я ещё не работала в Германии. С июля работаю als pädagogische Fachkraft на гонорарбазис. Договор бессрочный. В среднем в месяц планировалось не больше 450 евро. Но, например, в сентябре буду заменять коллегу, следовательно, выхожу за пределы 450. Ко всему этому мне предложили в VHS курс - это тоже в среднем 400 евро в месяц (договор на 9 месяцев, начало - 24.09). По времени обе работы - этот будет в сумме 10 часов в неделю (6+4).

У меня 5 нал.класс и я вписана в страховку мужа.

К тому же, с 24.09 два года буду учиться ( Umschulung - Vollzeit). Направление обучения совсем не связано с Pädagogische- und Lehrbereich. Переобучение и Fahrkosten оплачивает Arbeitsagentur. В памятке от АА, которую мне дали вместе с Bildungsgutschein сказано, что если я попутно буду работать больше, чем на базис, я теряю право на ляйстунги от АА (но я и так не получаю никакой от них помощи).

Понимаю, что теперь мне нужно платить налоги и социальные отчисления тоже.

Если я правильно понимаю, обе мои работы подходят под понятие Freiberufler.

Вопрос: как правильно все организовать? И не утрачу ли я право на оплату переобучения от АА? Для меня, в принципе, важно сохранить и этотправо, и обе работы.

#1 
Wladdi! коренной житель27.08.18 10:24
Wladdi!
NEW 27.08.18 10:24 
in Antwort Selene one 26.08.18 16:16

Einkommensgrenze für die Familienversicherung 2018: 435 Euro .

умница и красавица
#2 
Wladdi! коренной житель27.08.18 10:30
Wladdi!
NEW 27.08.18 10:30 
in Antwort Selene one 26.08.18 16:16

У вас тут всё напутано...


я вписана в страховку мужа

В страховке мужа Вы имеете право оставаться, только если у Вас как у Freiberufler Nebentätigkeit . доходы в месяц не выше 435 евро. Пос читайте, может Вы уже утеряли право быть в страховке мужа.

умница и красавица
#3 
Wladdi! коренной житель27.08.18 10:32
Wladdi!
NEW 27.08.18 10:32 
in Antwort Selene one 26.08.18 16:16
Если я правильно понимаю, обе мои работы подходят под понятие Freiberufler.

Наверное, да. Но чтобы ответить точно, надо читать Ваш договор.

умница и красавица
#4 
Wladdi! коренной житель27.08.18 10:34
Wladdi!
NEW 27.08.18 10:34 
in Antwort Selene one 26.08.18 16:16
И не утрачу ли я право на оплату переобучения от АА?


Утратите.

умница и красавица
#5 
Daddy Cool патриот27.08.18 12:17
NEW 27.08.18 12:17 
in Antwort Selene one 26.08.18 16:16, Zuletzt geändert 27.08.18 12:22 (Daddy Cool)
(но я и так не получаю никакой от них помощи).

а оплату учебы вы не считаете?


обе мои работы подходят под понятие Freiberufler.


да, и как свободный преподаватель вы подпадаете под обязательные взносы в пенсионное страхование. Поэтому посчитайте, принесет вам вторая работа что-либо, кроме головной боли.


Вообще подобная ситуация часто встречается у замужних свободных преподавательниц с небольшими гонорарами. Внезапно обнаруживается, что они работаю только на соцстрах, не получая реально ничего взамен, да еще и льготы всякие теряют.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#6 
Selene one постоялец27.08.18 20:10
Selene one
NEW 27.08.18 20:10 
in Antwort Wladdi! 27.08.18 10:30
В страховке мужа Вы имеете право оставаться, только если у Вас как у Freiberufler Nebentätigkeit . доходы в месяц не выше 435 евро. Пос читайте, может Вы уже утеряли право быть в страховке мужа.

ещё ничего не произошло и за работу не получила пока ни копейки. За июль счёт был на 54 евро, но я счёт не вовремя отдала, поэтому договорились, что оплатят мне в сентябре оба счета - за июль и за август. На этой работе, кстати, сказали, что оставаясь в границах 450 евро, мне не нужно больше ничего предпринимать, только указать это в налоговой декларации. Как я поняла, там даже не важно, что в какой-то месяц будет счёт больше, а в какой-то меньше, важна сумма за год - не более 5400.

О границе для КК в 435 я не знала - не предупреждали :(

Второй договор ещё не подписала - только договорились о том, что я беру этот курс.


#7 
Selene one постоялец27.08.18 20:24
Selene one
NEW 27.08.18 20:24 
in Antwort Wladdi! 27.08.18 10:34
Утратите


В Bildungsgutschein говорится, что Arbeitslosegeld wird nicht weitergezahlt, wenn die Voraussetzungen für den Anspruch auf Arbeitslosengeld entfallen (z.B. Wegfall der Arbeitslosigkeit wegen der Ausübung einer Nebenbeschäftigung von 15 Stunden wöchentlich und mehr).

То есть, перестану получать денежное пособие (чего я и так не получаю), а не оплату курса.

Остальное все ещё раз перечитала - вроде бы нет больше ограничений.


#8 
Selene one постоялец27.08.18 20:35
Selene one
NEW 27.08.18 20:35 
in Antwort Daddy Cool 27.08.18 12:17
Вообще подобная ситуация часто встречается у замужних свободных преподавательниц с небольшими гонорарами. Внезапно обнаруживается, что они работаю только на соцстрах, не получая реально ничего взамен, да еще и льготы всякие теряют.


В принципе, этот Умшулюнг я и собралась делать, как наиболее быстрый способ получения немецкого образования и стабильного рабочего места, без гонорарной системы. Преподавание хотелось бы оставить, как хобби. Поскольку это то, что я умею делать лучше всего, и это приносит мне удовольствие.


Очень жаль, что невозможно никак "подружить" обе работы между собой, да ещё и с учебой, нигде серьёзно не потеряв. Хотя вопрос о том, как ничего вообще не платить - не стоит. Вопрос в том, как все правильно оформить и так, чтобы весь заработок не отдать. Если моя комбинация вообще возможна.

#9 
Daddy Cool патриот27.08.18 23:41
NEW 27.08.18 23:41 
in Antwort Selene one 27.08.18 20:35, Zuletzt geändert 27.08.18 23:43 (Daddy Cool)
Хотя вопрос о том, как ничего вообще не платить - не стоит.

не, ну понятно. Но система социального страхования так устроена, что при определенных невысоких заработках реально отдается бОльшая часть.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#10 
Selene one постоялец27.08.18 23:55
Selene one
NEW 27.08.18 23:55 
in Antwort Daddy Cool 27.08.18 23:41

жаль, что в этом нет логики ...:(

#11 
Wladdi! коренной житель28.08.18 11:02
Wladdi!
NEW 28.08.18 11:02 
in Antwort Selene one 27.08.18 20:10
На этой работе, кстати, сказали, что оставаясь в границах 450 евро, мне не нужно больше ничего предпринимать, только указать это в налоговой декларации.


Оченъ любопытный совет...

умница и красавица
#12 
Selene one постоялец28.08.18 18:44
Selene one
NEW 28.08.18 18:44 
in Antwort Wladdi! 28.08.18 11:02

да, любопытный, поэтому и пытаюсь во всем разобраться

#13 
Wladdi! коренной житель29.08.18 09:18
Wladdi!
NEW 29.08.18 09:18 
in Antwort Selene one 28.08.18 18:44

Дело в том, что граница в 450 € - это только для работников по найму.

К вам она никакого отношения не имеет, если вы фрилансер.

умница и красавица
#14 
Wladdi! коренной житель29.08.18 09:26
Wladdi!
NEW 29.08.18 09:26 
in Antwort Selene one 28.08.18 18:44

Разбирайтесь.

Для начала убедитесь точно, что вы именно фрилансер, а не работник по найму.

Во вторых, т.к. преподаватель преподавателю рознь, выясните в Пенсионном фонде обязаны ли именно вы платить взносы в Пенсионных фонд, и если да, то в каком размере.

Т.к. доходы у вас пока маленькие, то о мед.страховке вам пока заботиться не надо, т.к. вы можете пока оставаться в семейной страховке мужа.

Узнайте в мед.страховке сколько вам надо будет платить тогда свою собственную мед.страховку, когда ваши доходы возрастут.

Ну а с налогами всё ясно: подадите вместе с мужем совместную налоговую декларацию с указанием и ваших доходов тожe и заплатите подоходный налог.

умница и красавица
#15 
Daddy Cool патриот29.08.18 10:00
NEW 29.08.18 10:00 
in Antwort Wladdi! 29.08.18 09:26
выясните в Пенсионном фонде обязаны ли именно вы платить взносы в Пенсионных фонд,

только очень осторожно задавайте вопросы, и только в будущем времени и в сослагательном наклонении, ибо пенсионный фонд такая контора, которая зачастую требует взносы с тех денег, о которых вы только подумать успели...

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#16 
Selene one постоялец29.08.18 17:53
Selene one
NEW 29.08.18 17:53 
in Antwort Wladdi! 29.08.18 09:26

Спасибо большое. В договоре все чётко указано, начиная с названия: Vertrag zum freien Mitarbeit/Honorarvertrag

И далее в тексте: mit dem vereinbaren Honorar sind alle Kosten des Auftragnehmers (Steuern, Beiträge zur Berufsgenossenschaft.....) abgegolten. Von seitens des Auftraggebers werden keinerlei Steuern, Sozialabgaben oder sonstige Versicherung abgeführt.


Т.к. доходы у вас пока маленькие, то о мед.страховке вам пока заботиться не надо, т.к. вы можете пока оставаться в семейной страховке мужа.


Я читала уже условия: с работой на 450 евро ещё выписываюсь, больше - нет :( и тут самая большая задница: GKV - минимум 400 евро в месяц, а значит, 50% общего дохода - это не просто невыгодно, а даже глупо. Думаю о приват, попадалось на глаза, что это может быть дешевле.

И если с налогами пока все вроде бы ясно (то есть это не самая большая проблема), то вот с этими страховками все ещё тёмный лес и куча дров.

#17 
Selene one постоялец29.08.18 17:55
Selene one
NEW 29.08.18 17:55 
in Antwort Daddy Cool 29.08.18 10:00

спасибо 😊 буду знать.

#18 
Daddy Cool патриот29.08.18 19:04
NEW 29.08.18 19:04 
in Antwort Selene one 29.08.18 17:53
Я читала уже условия: с работой на 450 евро ещё выписываюсь, больше - нет

у вас нет работы на 450 евро, у вас гонорары. Для вас 435ч 12 = 5220 в год после вычета расходов, вам же говорили.

Думаю о приват, попадалось на глаза, что это может быть дешевле.

Думаю о приват, попадалось на глаза, что это может быть дешевле.

тоже осторожно. Можеи и дешевле, пока вы молоды, но это еще та кабала.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#19 
Selene one постоялец30.08.18 00:13
Selene one
NEW 30.08.18 00:13 
in Antwort Daddy Cool 29.08.18 19:04
у вас нет работы на 450 евро, у вас гонорары. Для вас 435ч 12 = 5220 в год после вычета расходов, вам же говорили.


У меня от избытка информации уже голова кипит. Мне говорили, да... но на фирме, где я работаю, говорили ещё и о том, что до 450 (а не 435) мне беспокоиться не нужно (есть какие-то договорённости. С кем? Я уже не помню, вернее, мне на момент получения этой информации было не важно).

Сегодня выдалась возможность пообщаться бесплатно с одним консультантом по соц.страхованию. Он вообще сказал, что в этом году беспокоиться не о чем, что по итогам года (и моей декларации, вернее, нашей с мужем) будет взят по факту мой нетто Gewinn. То есть из моих брутто 800-850, за вычетом расходов, останется каких-то 400, что, в принципе, позволит мне находиться и дальше mitversichert. Как-то все более, чем странно, конечно. И я не улавливаю тут порядок действий: я получаю статус Freiberufler, налоговый номер и... работаю так год, а в декларации показываю свои доходы-расходы=прибыль, потом эти данные показываю везде: в пенсионный и мед.страховку и они мне считают потом , что я им должна.... интересно, но слишком рискованно. Мой муж готов оплачивать мои капризы, но всему есть своя мера и свой предел

Я уже подумываю о том, что "миссия невыполнима", и мне прийдется выбирать одну из двух работ. Чтобы оставаться "в рамках" адекватных отчислений.

Как-то даже тошно от этого всего :(

Извините, сорвалось.

тоже осторожно. Можеи и дешевле, пока вы молоды, но это еще та кабала.

Спасибо. Мне 44 и для КК я, скорее, уже старуха.

#20 
Daddy Cool патриот30.08.18 06:53
NEW 30.08.18 06:53 
in Antwort Selene one 30.08.18 00:13, Zuletzt geändert 30.08.18 06:54 (Daddy Cool)
Мне 44 и для КК я, скорее, уже старуха
.

для КК вы еще просто юная девочка. До старухи у вас еще ровно 11 лет впереди улыб.

по итогам года (и моей декларации, вернее, нашей с мужем) будет взят по факту мой нетто Gewinn. То есть из моих брутто 800-850, за вычетом расходов, останется каких-то 400, что, в принципе, позволит мне находиться и дальше mitversichert.

правильно

И я не улавливаю тут порядок действий:

улавливаете, все именно так как вы описали. Просто надо контролировать ситуацию в течение года и если что, вовремя смыться.

Я уже подумываю о том, что "миссия невыполнима", и мне прийдется выбирать одну из двух работ. Чтобы оставаться "в рамках" адекватных отчислений.

так отож.


Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#21 
Wladdi! коренной житель30.08.18 10:12
Wladdi!
NEW 30.08.18 10:12 
in Antwort Selene one 30.08.18 00:13, Zuletzt geändert 30.08.18 10:14 (Wladdi!)
но на фирме, где я работаю, говорили ещё и о том, что до 450 (а не 435) мне беспокоиться не нужно (есть какие-то договорённости. С кем?


Ещё раз: 450 - это только для наёмных работников.


435 - это не договоренность, а закон о социальном страховании, согласно которому все больничные кассы и действуют.


НО: 435 - это ваш Доход т.е. Прибыль!, а не выручка.

Т.е. выручка (то что вы будете получать) минус расходы (но в эти расходы НЕ входят налоги и социальное страхование (а вот если вы заключите какую то страховку адвокатскую для вопросов по вашей деятельности - то она входит в расходы) = Доход.

умница и красавица
#22 
Wladdi! коренной житель30.08.18 10:17
Wladdi!
NEW 30.08.18 10:17 
in Antwort Selene one 29.08.18 17:53

Частную страховку не надо! От неё потом очень трудно избавиться и вам это потом будет очень невыгодно.

умница и красавица
#23 
Wladdi! коренной житель30.08.18 10:25
Wladdi!
NEW 30.08.18 10:25 
in Antwort Selene one 26.08.18 16:16
К тому же, с 24.09 два года буду учиться ( Umschulung - Vollzeit).


Не надо Вам на себя сразу много всего взваливать. Идите шаг за шагом.

Раз Вы любите преподавать, но учиться таки идете на другую профессию, то не надо Вам 2-х мест работы сейчас.

Учитесь спокойно и преподавайте для души в одном месте.

Тогда Вы останетесь в мед.страховки мужа, и деньги как приработок будут.

А в следующем году может быть и решите взять себе и 2-ю работу на гонорар - время покажет.

умница и красавица
#24 
Wladdi! коренной житель30.08.18 10:27
Wladdi!
NEW 30.08.18 10:27 
in Antwort Selene one 26.08.18 16:16

, Daddy Cool , Вам всё очень правильно написал! up.

умница и красавица
#25 
odessa70 коренной житель30.08.18 13:26
odessa70
NEW 30.08.18 13:26 
in Antwort Wladdi! 30.08.18 10:27

н.п.


по планам нашего министра здравоохранения со следущего года для мало зарабатывающих предпринимателей снизят страховые взносы до 170 евро.Было бы неплохо для тс, например.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#26 
Selene one постоялец30.08.18 22:35
Selene one
NEW 30.08.18 22:35 
in Antwort odessa70 30.08.18 13:26

Daddy Cool, Wladdi!, odessa70 спасибо Вам большое! Немного разобралась уже :) теперь надо, наверное, написать письма во все три инстанции (Finanzamt, KK, Rentenversicherungen) с ооочень осторожными вопросами, чтобы иметь на руках официальные ответы на всякий случай . Я так понимаю, будет у меня на руках второй договор (в конце сентября) - тогда только нужно будет в финанцамте регистрироваться как фрайберуфлер, сейчас рано ещё, или?


Не надо Вам на себя сразу много всего взваливать. Идите шаг за шагом......

Хороший совет, спасибо! Я уже так почти решила, что оставлю себе курс, а на другой работе сокращу часы до самого минимума (1-2 в неделю), что в принципе, возможно.

#27 
Wladdi! коренной житель31.08.18 14:18
Wladdi!
NEW 31.08.18 14:18 
in Antwort Selene one 30.08.18 22:35
Я так понимаю, будет у меня на руках второй договор (в конце сентября) - тогда только нужно будет в финанцамте регистрироваться как фрайберуфлер, сейчас рано ещё, или?

В принципе, с момента когда вы начали работу как фрилансер.

умница и красавица
#28 
1 2 alle