Berufsausbildung - куда вписать ?
тут вопрос возник...
В 2019 брал приватно курс по биржевой тематике. Теперь хочу его списать в налоговой декларации. Вопрос в том куда его вписать ... есть приложение "Anlage Sonderausgaben" (там можно вписать как "Berufsausbildungskosten"), и есть приложение "Anlage N" (там можно вписать как "Werbungskosten").
Сам я склоняюсь к приложению N, поскольку биржевая тематика - это не моя 1я специальность по которой делаю декларацию. То есть выходит своего рода "Werbungskosten".
Какие есть/будут мысли?
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
биржевая тематика как-то связана с вашей трудовой деятельностью?
нет
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
ну если это не ваша тематика, то врядли можетк списать, а так бы, то анлаге Н конечно, вербунгскостен.А зачем вы делали, если это не ввшв тематика? Какую-нибудь связь возможно найти? Как Fortbildung?
скорее как Umschulung
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
хорошо, этот курс как-то связан с вашей будущей трудовой деятельностью?
Например, эта квалификация нужна для новой работы, на которую вы выйдете в 2021 году. Если вы на самом деле найдёте работу, то сможете доказать необходимость курса и в предыдущем году.
О какой сумме идёт речь?
хорошо, этот курс как-то связан с вашей будущей трудовой деятельностью?Например, эта квалификация нужна для новой работы, на которую вы выйдете в 2021 году. Если вы на самом деле найдёте работу, то сможете доказать необходимость курса и в предыдущем году.
будущая трудовая деятельность по этому профилю возможна, но это пока действительно "будущее", то есть не сегодня и не завтра. Возможно это будет с конца 2021, а возможно где-то в 2022/23.
О какой сумме идёт речь?
округлив, зa 2019 гoд это 3300
В этом контексте ... до того момента как я (бравший этот курс) полностью перейду на эту работу (например зарегистрирую для этого дела Gewerbe) возможны постоянные текущие расходы, скажем около 130 ЕUR в месяц ... полагаю их тоже можно (попробовать) списать как Werbungskosten? В указанных 3300 я их учитывал.
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
вопрос к коллегами. Здесь можно провести аналогию с обучением на пилота? Насколько я помню, там принято окончательное решение.
Что я бы сделала? Я бы включила эти расходы в вербунгскостен. На запрос финанцамта ответила как есть. Ну и дальше уже смотреть как фа отреагирует. Вариант, что они отклонят, но поставят Vorbehalt der Nachprüfung я бы сочла приемлемым вариантом. Тогда у вас будет 4 года, чтобы доказать правомерность этих расходов для трудовой деятельности.
Если это будет Gewerbe, то тогда к Anlage N это уже не относится.
да, но Gewerbe - это возможно лишь в будущем, а курс был "вчера" (2019)
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Gewerbe - это возможно лишь в будущем, а курс был "вчера" (2019)
Собирайте все чеки за все курсы и когда откроете гевербе, будет считаться обучением в первой декларации после открытия.
Т.е. откроетесь в 2021 - декларация за 2021 все учтет за прошлые года. ФА потребует чеки и если сможете доказать, что дело серьезное и есть цель зарабатывать, то все учтут.
Тогда у вас будет 4 года, чтобы доказать правомерность этих расходов для трудовой деятельности.
и чем доказывать эту самую правомерность?
Если человек благодаря этой деятельности зарабатывает (Ertrag/Kapitalertrag), платит с этого налог и указывает это в налоговой декларации - этого мало?
Как пример: имеем 40 часов в неделю. Из них 20 - на основной (1й работе). Вторые 20 можно использовать, чтобы торговать на бирже (2а работа/Nebenjob). Для этого не нужно нигде и никем регистрироваться. Gewerbe только если это основная (1я профессия/работа). Если для 1й работы делаем Fortbildung, то по идее ничего доказывать не нужно. Вопрос в том, почему нужно что-то доказывать (фискусу) если для 2й работы делаем Fortbildung?
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Еще раз.
и есть приложение "Anlage N" (там можно вписать как "Werbungskosten").
Здесь можно списывать только расходы, которые имеют отношение к работе по найму.
Всё что вы перечислили выше к работе по найму никакого отношения не имеет.
Всё что вы перечислили выше к работе по найму никакого отношения не имеет.
ок ... где (в каком формуляре/приложении) это можно указать/списать?
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=37419213&B...
ок, a если Gewerbe не будет открыта в течение ближ. 5 лет, но деятельность (торговля на бирже) будет продолжаться как Nebenjob ... как тогда?
То есть деятельность/работа (Nebenjob) есть, налоги платим, а списать учёбу для этого выходит можно только если открывать Gewerbe?
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Gleichwohl kommt ein Abzug von Werbungskosten bei den Einkünften aus Kapitalvermögen seit 1.1.2009 nicht mehr in Betracht, da der Gesetzgeber im Rahmen der Einführung der Abgeltungsteuer den Abzug von Werbungskosten bei diesen Einkünften nach § 20 Abs. 9 Satz 1 Halbs. 2 EStG generell ausgeschlossen hat. Anstelle der Werbungskosten können die Steuerpflichtigen nach § 20 Abs. 9 Satz 1 Halbs. 1 EStG lediglich einen Sparer-Pauschbetrag i. H. v. 801 EUR geltend machen. Ehegatten, die zusammen veranlagt werden, wird nach § 20 Abs. 9 Satz 2 EStG ein gemeinsamer Sparer-Pauschbetrag i. H. v. 1.602 EUR gewährt.
О каком небенджобе вы ведёте речь? Я понимаю еще, если небенгевербе. Но надо смотреть, чем конкретно вы хотите заниматься. Извлекать прибыль путем вложений? Играть на бирже? Для себя или других тоже?
Если извлекать прибыль путем вложения, то для вас действует
Einkommensteuergesetz / § 20 [Kapitalvermögen]
Если гевербе то
§ 15 Einkünfte aus Gewerbebetrieb
В этих параграфах и надо смотреть, что признается как расходы.
О каком небенджобе вы ведёте речь?
о нормальном ... когда сидят трейдеры на паркете франкфуртской биржи или в офисах банков - это же Job, или как? Только это у них Vollzeit Job. Как это называется, если человек сидя у себя дома это делает 20ч в неделю (параллельно со своей 1й работой) - я не знаю. Вот и назвал "Nebenjob". Но сумма с которой платятся налоги генерируется. И Abgeltungsteuer всё не покрывает. К тому же Abgeltungsteuer это практически тот же Kapitalertragsteuer ... те же 25%.
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
работа это по найму, а то, что вы описываете это предпринимательская деятельность. Я не сильно в курсе про деятельность трейдеров. Первым делом надо установить к какому параграфу относится эта деятельность. Тогда можно копать вглубь