Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Налоги (Steuer)

Объясните пожалуйста по Vorsteuer/Umsatzsteuer

1398  
-Olesia- посетитель26.04.21 18:48
26.04.21 18:48 

Привет!


Возникли вопросы при детальном рассмотрении. Прошу помощи у опытных бухгалтеров.


Получен счет от поставщика услуг-ирландской фирмы с выделенным НДС 19%. В этом случае необходимо,чтобы счет был переделан без НДС, или по имеющемуся счету осуществляется Reverse-Charge от брутто-betrag?

И следом вопрос. Если поставщик услуг - страна евросоюза, то обычно всегда происходит Reverse-Charge?А в каком случае указывается ставка 0%?


Спасибо всем!




#1 
jelenka_hh знакомое лицо27.04.21 22:43
jelenka_hh
NEW 27.04.21 22:43 
в ответ -Olesia- 26.04.21 18:48

скорее всего Вы не указали Ваш USt-ID, поэтому поставщик не знает, что Вы предприниматель. Во всяком случае этот счёт выставлен как для частного лица и по нему нельзя использовать Reverse-Charge-Verfahren. Вам или надо получить исправленный счёт, предоставив поставщику Ваш USt-ID, или Вы просто оплачиваете указанную полную сумму на этом счете, без возможности возврата Vorsteuer. То есть Вы оплачиваете Brutto как Netto

#2 
Macasault местный житель28.04.21 08:46
Macasault
NEW 28.04.21 08:46 
в ответ jelenka_hh 27.04.21 22:43
Во всяком случае этот счёт выставлен как для частного лица и по нему нельзя использовать Reverse-Charge-Verfahren

Reverse Charge используется на основании законов, а не по тому какой счет выставлен. В случае с ТС тоже действует RC только на Брутто.


#3 
odessa70 патриот28.04.21 10:16
odessa70
NEW 28.04.21 10:16 
в ответ Macasault 28.04.21 08:46

является ли указание на счёте Reverse Charge обязательным условием?

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#4 
-Olesia- посетитель28.04.21 13:32
NEW 28.04.21 13:32 
в ответ Macasault 28.04.21 08:46, Последний раз изменено 28.04.21 13:32 (-Olesia-)

Я подумала,что по этому счету нужно либо umsatzsteuer и vorsteuer от брутто посчитать, либо попросить переделать его. Но фирма по этому счету отразила Vorsteuer 19%, пояснили что те не знали о Steuer-номере, и в следующий раз выставят без налога, а этот они приняли как внутренний ндс...Я немного в замешательстве...


А бывает,что поставщики из Евросоюза указывают нулевой Ндс? Или это тоже будет ошибкой, и всегда по правилам должен указывать счёт без НДС, по которому всегда действует Reverse -Charge

#5 
Macasault местный житель28.04.21 14:08
Macasault
NEW 28.04.21 14:08 
в ответ -Olesia- 28.04.21 13:32
из Евросоюза указывают нулевой Ндс?

Конечно, бывает. Как правило, так и бывает. И то и другое правильно.


Я подумала,что по этому счету нужно либо umsatzsteuer и vorsteuer от брутто посчитать, либо попросить переделать его.

Только так.


#6 
Macasault местный житель28.04.21 14:11
Macasault
NEW 28.04.21 14:11 
в ответ odessa70 28.04.21 10:16
является ли указание на счёте Reverse Charge обязательным условием?

обязательным условием для того чтобы счет был проведен как Reverse Charge? - конечно, нет.


#7 
jelenka_hh знакомое лицо28.04.21 19:33
jelenka_hh
NEW 28.04.21 19:33 
в ответ Macasault 28.04.21 08:46

В итоге топикстартер заплатит из своего кармана полную сумму с начисленным налогом только на основании неправильно выставленного счёта. То есть нельзя просто взять нетто-сумму из счёта и провести начисленный USt параллельно как VSt, об этом речь. То, что для неё как предпринимателя продолжает действовать §13б, это и так понятно.

#8 
jelenka_hh знакомое лицо28.04.21 19:44
jelenka_hh
NEW 28.04.21 19:44 
в ответ odessa70 28.04.21 10:16
является ли указание на счёте Reverse Charge обязательным условием?

Из Haufe:

Seit 30.6.2013 (Übergangsfrist bis 31.12.2013) muss eine entsprechende Rechnung zwingend die Angabe „Steuerschuldnerschaft des Leistungsempfängers“ enthalten. Die Finanzverwaltung erkennt wiederum auch Formulierungen in anderen Amtssprachen an, wie sie in Art. 226 Nr. 11a MwStSystRL in der jeweiligen Sprachfassung für den Begriff „Steuerschuldnerschaft des Leistungsempfängers“ verwendet werden (z. B. „Reverse charge“; vgl. BMF, Schreiben v. 25.10.2013, IV D 2 – S 7280/12/10002, Abschn. I Nr. 4 und Tabelle in Abschn. II.).

Hinweis: Fehlt diese Angabe oder wird stattdessen eine andere Formulierung gewählt, hat dies keine Auswirkungen auf den Vorsteuerabzug, denn dieser setzt in Reverse-Charge-fällen keine ordnungsgemäße Rechnung voraus.


#9 
-Olesia- посетитель28.04.21 20:00
NEW 28.04.21 20:00 
в ответ jelenka_hh 28.04.21 19:33

Это не я бУхала.


Я бы , провела полную стоимость брутто,к ней приплюсовала 19% , приняла как исходящий и как входящий НДС. Оплачивала бы конечно поставщику брутто.

Например , он указал в счете 100 евро,в том числе НДС 15,97

Услуги/Задолженность перед поставщиком - 100 евро

Vorsteuer /Umsatzsteuer -19 евро

Задолженность перед поставщиком/Банк -100 евро


Так правильно?


#10 
Angel OK старожил19.06.21 18:38
NEW 19.06.21 18:38 
в ответ -Olesia- 28.04.21 20:00

Может смогу вам как то помочь :) Я закупала товар в Англии в 2016, поставщик выставлял счёт с английским НДС. Проводила как расход сумму брутто, ворштоер 0%. В 2017 через Антраг делала возврат английского ндс. Проводила возврат в 2017 как приход денег. Сумма возврата ндс была около 80 евро. Разбиралась здесь же на форуме. Не знаю на сколько правильно. Но пока вопросов у ФА не возникало. Уже с 2018, закупаюсь в др стране еу. Поставщик выставляет счёт без НДС.

#11 
Macasault местный житель19.06.21 20:15
Macasault
NEW 19.06.21 20:15 
в ответ Angel OK 19.06.21 18:38
Поставщик выставляет счёт без НДС.

С 2022 все будет steuerpflichtig.


#12 
odessa70 патриот19.06.21 22:31
odessa70
NEW 19.06.21 22:31 
в ответ Macasault 19.06.21 20:15

в смысле изменят Bestimmungslandprinzip?

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#13 
Macasault местный житель20.06.21 11:17
Macasault
NEW 20.06.21 11:17 
в ответ odessa70 19.06.21 22:31

Не Bestimmungslandprinzip, a Steuerschuldnerschaft. Как с 1 июля для частных лиц, с 1 января и для предпринимателей в ЕС. То есть не будет уже ZM, а будет только OSS-Verfahren.

#14 
odessa70 патриот20.06.21 12:05
odessa70
NEW 20.06.21 12:05 
в ответ Macasault 20.06.21 11:17

ах ты черт, ещё и с этим разбираться. Спасибо за информацию. Надо будет посмотреть или есть семинары на эту тему.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#15 
Angel OK старожил22.06.21 08:12
NEW 22.06.21 08:12 
в ответ odessa70 20.06.21 12:05

odesse70 Читала кратко в интернете на эту тему. Вам и без семинаров, будет разобраться с легкостью 5 мин :=)

#16 
Angel OK старожил22.06.21 08:17
NEW 22.06.21 08:17 
в ответ Macasault 19.06.21 20:15

Не нашла в инете нигде инфы, это уже подписан закон или все еще на рассмотрении ? Может есть какая то ссылка почитать ? Даже на том Haufe как то все не очень понятно. Ну или мне не очень понятно из за базовых знаний вообщем. Если не трудно, может кратко обьясните, для меня, как покупателя, что в данном случае измениться ? на примере что я закупаю товар в Испании. Ну что сейчас выставляют счет 100 евро без НДС и я плачУ 100 евро, а с 2022 буду платить поставщику 119 евро, это понятно. Но форштоер я же смогу вернуть, как штоерфлихтиге унтернемер ? Или какие то еще подводные камни есть ? как все это бУхать....еще не вникала.

#17 
odessa70 патриот22.06.21 10:10
odessa70
NEW 22.06.21 10:10 
в ответ Angel OK 22.06.21 08:12

Спасибо, это я тоже нашла как только начала искать информацию. Датев тоже предоставляет информацию и будет шниттштелле. Но у меня не датев, посмотрим, что симба в этом направлении предпримет.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#18 
Macasault местный житель22.06.21 20:02
Macasault
NEW 22.06.21 20:02 
в ответ Angel OK 22.06.21 08:17

Для вас все проще станет. Как нормальный счет проводите и все. Вот для поставщиков надо будет для каждой страны отдельный счёт с соответствующим Steuerschlüssel заложить.

#19 
Angel OK старожил23.06.21 08:14
NEW 23.06.21 08:14 
в ответ Macasault 22.06.21 20:02

Спасибо. Ваши простые ответы, с моими мин. познаниями в бухгалтерии и такими же в нем. языке, очень облегчают жизнь предпринимателя. glass

#20