Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Налоги (Steuer)

Опять про налоги/страховки для selbständige

523  1 2 3 все
Uljanovka знакомое лицо11.06.07 14:32
Uljanovka
11.06.07 14:32 
Подскажите, пожалуйтса, как выкрутиться. У меня получается где-то 700 евро брутто (работа на гонорарной основе). Все налоги и страховки должна платить сама. Вопрос касается медстраховки и страховки в пенсионный фонд. Ну не хочу я их платить... Ведь если я заплачу 19 процентов налог по надбавочной стоимости плюс налоги финансамту, плюс страховки, то от моих 700 евро останется 200 Совсем невыгодно работать за эти деньги.... Блин, как выкрутиться? Мне деньги нужны. Вопрос: сообщает ли финансамт в пенсионный фонд и медстраховку, есть ли у них какая-либо коммуникация (т.е. можно ли платить только налоги, а медстраховку оставить на муже, не опасаясь того, что финансамт "настучит" страховкам)? Потом я слышала, что есть такой трюк: если назовешься Kleinunternehmer, то не надо платить 19 % Mehrwertsteuer... Это правда?
PS: Для особо законопослушных: да, я знаю, что обманывать медстраховку и пенсионный фонд не хорошо, но у меня просто катастрофически не хватает денег...
#1 
airet коренной житель11.06.07 14:45
airet
NEW 11.06.07 14:45 
в ответ Uljanovka 11.06.07 14:32
насколько мне известно, страховки для selbständige - дело добровольное
#2 
Uljanovka знакомое лицо11.06.07 14:49
Uljanovka
NEW 11.06.07 14:49 
в ответ airet 11.06.07 14:45
Да, но не медстраховка. Как только зарабатываешь больше 400 евро брутто, наступает конец Familenversicherung и надо платить самому.
#3 
Vadder коренной житель11.06.07 15:45
Vadder
NEW 11.06.07 15:45 
в ответ Uljanovka 11.06.07 14:49
это если у тебя есть страховка
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
#4 
  snejana0 завсегдатай12.06.07 22:18
NEW 12.06.07 22:18 
в ответ Uljanovka 11.06.07 14:32
У меня таже самая головная боль, и не знаю что делать.
#5 
Daddy Cool старожил13.06.07 05:27
NEW 13.06.07 05:27 
в ответ Uljanovka 11.06.07 14:32, Последний раз изменено 13.06.07 05:36 (Daddy Cool)
В ответ на:
Мне деньги нужны.

Вы не одиноки. Биллу Гейтсу вот они тоже нужны... А о себе я уже просто молчу
В ответ на:
да, я знаю, что обманывать медстраховку и пенсионный фонд не хорошо, но у меня просто катастрофически не хватает денег...

Вы серьезно считаете это аргументом? .
В ответ на:
Ведь если я заплачу 19 процентов налог по надбавочной стоимости плюс налоги финансамту

Пока годовая выручка не превышает 17500 евро плюс тот первый год, когда она этот порог превысит, вы можете на правах Kleinunternehmen НДС не платить. Это не трюк, это ваше законное право. Когда/если превысите и станете-таки плательщицей, то можете и должны добавлять этот налог к счетам на свои гонорары. По крайней мере этот налог рассчитан на то, что вы его берете дополнительно с заказчика, а не отрываете от себя.
Финанцамт страховкам не стучит, не царское это дело. Этого не опасайтесь, не будет. Будет другое: кранекенкасса сама вас и вашего мужа достанет запросами и анкетами. И деться от них будет некуда, придется отвечать.
Платежи в пенсионный фонд обязательны только для некоторых видов деятельности, например, учителей и ремесленников. Еслли вы ни то и не другое, то вам повезло.
Порог доходов для сохранения семейной страховки обычно не 400, а ниже - 345 евро в месяц. Подумайте о том, не наберется ли у вас расходов на 356 евро в месяц... С мужем, детьми поделитесь гонораром - они же вам помогают, чего ж вы их бесплатно эксплуатируете?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#6 
FrauX знакомое лицо15.06.07 13:15
FrauX
NEW 15.06.07 13:15 
в ответ Uljanovka 11.06.07 14:32
В ответ на:
Потом я слышала, что есть такой трюк: если назовешься Kleinunternehmer, то не надо платить 19 % Mehrwertsteuer...

Вы право смешная, 19 % НДС то вам платится будет, а вы его просто отдаете дальше финанцамту, да еще и 19% VSt. со своих расходных чеков отнять можете.
А если Вы станете Kleinunternehmer и воспользуетесь Kleinunternehmerregelung, то свои услуги Вы обязаны будете без 19 % НДС выставлять.
#7 
Uljanovka знакомое лицо16.06.07 17:24
Uljanovka
NEW 16.06.07 17:24 
в ответ Daddy Cool 13.06.07 05:27
Спасибо за подробный и компетентный ответ.
В ответ на:
Вы серьезно считаете это аргументом?

нет, конечно. Но я считаю, что нужно со стороны налоговой политики государства создавать условия, чтобы люди стремились работать, а не получать, например, социал. Т.к. к сожалению после выплаты всех налогов и страховок у человека остается так мало денег, что работать становится не рентабельно (кто же хочет работать за копейки) и многие предпочитают получать социальную помощь, что по деньгам оказывается выгоднее. Я считаю это большой проблемой в Германии... Может быть нужно больше налогов брать с людей, которые ОЧЕНЬ много зарабатывают, а неимущим оставить их копейки... Тогда бы никому и в голову ни пришло хотеть кого-то обманывать...
В ответ на:
С мужем, детьми поделитесь гонораром - они же вам помогают, чего ж вы их бесплатно эксплуатируете?

Как это?
#8 
airet коренной житель16.06.07 17:50
airet
NEW 16.06.07 17:50 
в ответ Uljanovka 16.06.07 17:24
В ответ на:
Может быть нужно больше налогов брать с людей, которые ОЧЕНЬ много зарабатывают, а неимущим оставить их копейки... Тогда бы никому и в голову ни пришло хотеть кого-то обманывать...

Вы считаете, что богатым людям не жалко отдавать свои деньги на налоги? С любым доходом возникает вопрос, а стоит ли так много работать, если неоправданно много денег уходит на налоги, страховки и т.п.
#9 
Wladdi! коренной житель16.06.07 18:17
Wladdi!
NEW 16.06.07 18:17 
в ответ Uljanovka 16.06.07 17:24
В ответ на:
Может быть нужно больше налогов брать с людей, которые ОЧЕНЬ много зарабатывают, а неимущим оставить их копейки...

во первых, наверное, никому не кажется, что он имеет ОЧЕНь много - всем всегда не хватает, просто одному на новые туфли, а другому на новый самолет...
во вторых, а с аккой суммы вы предлагаете начать? ведь у каждого свое "много"!
ну а в третьих, серьезно, если больше налогов брать с людей, которые ОЧЕНЬ много зарабатывают, то просто тогда эти люди перекинут свои капиталы в другие страны и эконимика Германии от этого сильно пострадает!
В ответ на:
Т.к. к сожалению после выплаты всех налогов и страховок у человека остается так мало денег, что работать становится не рентабельно (кто же хочет работать за копейки) и многие предпочитают получать социальную помощь, что по деньгам оказывается выгоднее.

так и начинать то и надо с упорядочения права на социальную помощь - в странах, где ее нет люди вот работают за копейки... Хотя начинать то обычно и приходится с копеек, а потом люди вырастают до нормального заработка... а те, кто вс╦ рассуждает о копейках и не рентабельности работать - так и будет всю жизнь сидеть на социале...
В ответ на:
Тогда бы никому и в голову ни пришло хотеть кого-то обманывать...

обматывать - лежит в свойстве человеческой натуры, а у некоторых и преобладает, поэтому никогда не возможно создать таких условий, при которых не было бы обмана...
умница и красавица
#10 
Uljanovka знакомое лицо18.06.07 13:20
Uljanovka
NEW 18.06.07 13:20 
в ответ Daddy Cool 13.06.07 05:27
В ответ на:
Пока годовая выручка не превышает 17500 евро плюс тот первый год, когда она этот порог превысит, вы можете на правах Kleinunternehmen НДС не платить.

Это только в том случае, если я als Kleinunternehmer angemeldet? Не знаете случайно, где проходят эту процедуру?
А если с мужем сделать Gütertrennung, будут ли тогда считать налоги отдельно (вместо Ehegattensplitting)?
#11 
Uljanovka знакомое лицо18.06.07 13:24
Uljanovka
NEW 18.06.07 13:24 
в ответ Wladdi! 16.06.07 18:17, Последний раз изменено 18.06.07 13:29 (Uljanovka)
В ответ на:
Arbeiten für Mütter kleiner Kinder lohnt oft nicht
Das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung (DIW) hat in einer Studie ermittelt, dass sich arbeiten für junge Mütter mit kleinen Kindern oft finanziell nicht lohnt. Nach Berechnungen der Berliner Forscher bringt in einer Durchschnittsfamilie mit einem Kind selbst eine voll berufstätige Mutter netto nur 200 Euro mehr in die Familienkasse als eine Frau, die ihr Kind zu Hause erzieht und nicht arbeiten geht. Mütter, die nur einer Teilzeitbeschäftigung nachgehen, müssen sogar mit realen Verlusten rechnen. Hauptgrund für die systematische Bevorzugung der daheim erziehenden Eltern ist das deutsche Steuer- und Abgabensystem.
Kostenfaktor Ehegatten-Splitting und Kinderbetreuung
Insbesondere das Ehegatten-Splitting, aber auch die hohen Kosten von Kinderbetreuung zehren am Einkommen berufstätiger Mütter. Nach der DIW-Studie steigt das Netto-Einkommen einer Durchschnittsfamilie, in der der Vater 2400 Euro brutto verdient, netto nur um 5 Prozent an, wenn sich die Mutter nach der Geburt des Kindes für einen 20-Stunden-Teilzeitjob entschließt. Arbeitet die Mutter nur 10 Stunden, kommt es meist sogar dazu, dass die Familie gegen Ende des Monats netto weniger Geld in der Tasche hat als wenn die Frau zu Hause bleiben würden. Sind für die Berufstätigkeit zusätzliche Ausgaben notwendig, etwa ein zweites Auto, Bahnfahrkarten oder Kleidung, verschlechtert sich die finanzielle Bilanz weiter zu Lasten der arbeitenden Mütter.
Hürden für den Berufseinstieg von Frauen senken
Die frühere Familienministerin Renate Schmidt (SPD) fordert angesichts dieser Erkenntnisse die CDU/CSU-Fraktion auf, die Forderung nach einem Betreuungsgeld von 150 Euro im Monat für zu Hause erziehende Mütter aufzugeben. "Wir müssen die Hürden für den Berufseinstieg von Frauen senken und nicht größere Hürden aufbauen", sagte Schmidt dem Tagesspiegel. Erforderlich sei überdies eine Reform des Ehegattensplittings. Dessen Auswirkungen seien nicht mehr tragbar und auch nicht mehr zeitgemäß. "Wir geben 19 Milliarden Euro für die Alleinverdienerfamilie aus - damit muss Schluss sein", sagte die Familienpolitikerin. Der Union warf Schmidt vor, den Umbau des Ehegattensplittings gegen die Mehrheit im Bundestag zu blockieren. "Alle Fraktionen haben sich für eine Reform des Splittings ausgesprochen. Nun muss die CDU-Familienministerin handeln." Die Union wies solche Forderungen zurück. "Wir bleiben beim Ehegattensplitting", sagte die stellvertretende Fraktionsvorsitzende der Union, Ilse Falk (CDU).
http://www.onpulson.de/karriere/news/berufkarriere/show--1659487.htm

А теперь давайте подискутируем...
#12 
карелка коренной житель18.06.07 15:01
карелка
NEW 18.06.07 15:01 
в ответ Uljanovka 18.06.07 13:20
В ответ на:
Это только в том случае, если я als Kleinunternehmer angemeldet? Не знаете случайно, где проходят эту процедуру?

В Финанцамте при регистрации в качестве частного предпринимателя. Там нужно на анкете в определенном месте галочку поставить.

Нет братоубийственной войне!

#13 
Uljanovka знакомое лицо18.06.07 16:03
Uljanovka
NEW 18.06.07 16:03 
в ответ карелка 18.06.07 15:01
Спасибо. А какие-то негативные стороны эта регистрация имеет?
#14 
карелка коренной житель18.06.07 16:17
карелка
NEW 18.06.07 16:17 
в ответ Uljanovka 18.06.07 16:03
Регистрация вообще или регистрация кляйнунтернемером?
Если имеется ввиду Kleinunternehmer, то можно считать негативной стороной, что вы не имеет права купить материалы/средства для вашего дела без НДС. То есть там за тот же компьютер вы платите как обыкновенный потребитель, а так вам государство должно 19 % вернуть.
Вы преподавателем работаете?

Нет братоубийственной войне!

#15 
Daddy Cool старожил18.06.07 18:35
NEW 18.06.07 18:35 
в ответ Uljanovka 18.06.07 13:20, Последний раз изменено 18.06.07 18:36 (Daddy Cool)
Как это?
Подумайте
В ответ на:
А если с мужем сделать Gütertrennung, будут ли тогда считать налоги отдельно (вместо Ehegattensplitting)?

Если вы хотите с мужем раздельное налогообложение, нужно не Gütertrennung а крестик поставить в декларации на etrennte Veranlagung. Но это в 99 случаях из 100 невыгодно.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#16 
Wladdi! коренной житель18.06.07 19:45
Wladdi!
NEW 18.06.07 19:45 
в ответ Uljanovka 18.06.07 13:20
В ответ на:
А если с мужем сделать Gütertrennung, будут ли тогда считать налоги отдельно (вместо Ehegattensplitting)?

Gütertrennung на налогообложение не влияет
умница и красавица
#17 
airet коренной житель18.06.07 20:31
airet
NEW 18.06.07 20:31 
в ответ Wladdi! 18.06.07 19:45
Почти в тему: не подскажете, почему в декларации надо указывать "wir haben Gütergemeinschaft vereinbart, ja/nein"?
#18 
Uljanovka знакомое лицо18.06.07 21:08
Uljanovka
NEW 18.06.07 21:08 
в ответ Daddy Cool 18.06.07 18:35
В ответ на:
нужно не Gütertrennung а крестик поставить в декларации на etrennte Veranlagung. Но это в 99 случаях из 100 невыгодно.

А почему? В каких случаях это все же выгодно?
#19 
Uljanovka знакомое лицо18.06.07 21:47
Uljanovka
NEW 18.06.07 21:47 
в ответ карелка 18.06.07 16:17
В ответ на:
Вы преподавателем работаете?

нет, я тут при одном интституте статьи обрабатываю. Т.е. никаких материалов при этой деятельности, кроме компа я покупать не буду...
#20 
карелка коренной житель18.06.07 21:51
карелка
NEW 18.06.07 21:51 
в ответ Uljanovka 18.06.07 21:47
Мне кажется, если ваш доход не превышает 17500 в год, то регистрируйтесь Kleinunternehmer:ом и спокойно живите, раз в год будет отчитываться по налогам и все. Я тоже так первый год поступила.

Нет братоубийственной войне!

#21 
Wladdi! коренной житель18.06.07 23:21
Wladdi!
NEW 18.06.07 23:21 
в ответ Uljanovka 18.06.07 21:08
я уже пару раз за последнее время отвечала на этот вопрос...
умница и красавица
#22 
Wladdi! коренной житель18.06.07 23:22
Wladdi!
NEW 18.06.07 23:22 
в ответ airet 18.06.07 20:31
aus Schuldhaftungsgründen
умница и красавица
#23 
Daddy Cool старожил19.06.07 10:55
NEW 19.06.07 10:55 
в ответ Uljanovka 18.06.07 21:47
Если вы не преподаватель, то пенсионная страховка для вас необязательна.
А то, что кроме компа, никаких расходов - это вам только кажется. на самом деле у вас их ой-ой-ой, только вы не знаете, что это расходы по работе... Не выбрасыватйе никаких счетов и чеков, кроме разве что чисто продуктовых. Пригодится...
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#24 
Giessen2005 посетитель25.06.07 21:11
Giessen2005
NEW 25.06.07 21:11 
в ответ Daddy Cool 19.06.07 10:55
Для учителей обязательна пенсионная страховка? даже если доход получился за год минус, т.е. нет дохода.
#25 
Daddy Cool старожил26.06.07 06:30
NEW 26.06.07 06:30 
в ответ Giessen2005 25.06.07 21:11
Пенсионную страховку обычно платят % % от дохода, но не менее какjй-то суммы. Даже если минус.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#26 
Giessen2005 посетитель26.06.07 07:18
Giessen2005
NEW 26.06.07 07:18 
в ответ Daddy Cool 26.06.07 06:30
вс╦ понятно. А куда надо обрашатся по поводу пенсионной страховки? я год отработала, но страховку не платила. Какие рамеры страховки. Сколько приблиз. я дожна платить в месяц если у меня минус и в следуюш. году тоже вероятно будет минус .
#27 
Daddy Cool старожил26.06.07 08:41
NEW 26.06.07 08:41 
в ответ Giessen2005 26.06.07 07:18
Увлекаться минусами рискованно, особенно преподавателям - для них это нехарактерно. И вдвойне особенно, если у вас есть супруг, работающий по найму и уплачивающий лонштойер.
По поводу страховки, можете обратиться в пенсионный фонд. Если хотите, конечно.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#28 
Giessen2005 посетитель26.06.07 08:48
Giessen2005
NEW 26.06.07 08:48 
в ответ Daddy Cool 26.06.07 08:41
А у меня получается минус, так как моя работа находится в 70 км от дома,( транспортные расходы) а работаю я по 2 часа . Вот и получается минус.
#29 
Daddy Cool старожил26.06.07 12:29
NEW 26.06.07 12:29 
в ответ Giessen2005 26.06.07 08:48
Если бы я был вредным беамтером из финанцамта, я бы спросил: уважаемая фрау Гиссен2005, какой смысл вам в этой работе, если ваши расходы на поездки систематически превышают ваши заработки? Вероятно, вы ездите туде не деньги зарабатывать, а развлекаться - хобби у вас такое. Для этого есть специальный термин: Liebhaberei. Потому как трудовая деятельность подразумевает извлечение доходов, а себе в убыток работать - dies ist nicht üblich. Поэтому я (беамтер то есть) склонен не признавать ваш минус, а равно и его положительные налоговые последствия для вашей семьи...Es sei denn вы мне докажете, что я неправ.
Я, разумеется\, сгущаю краски. Однако такие ситуации бывали и не онажды.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#30 
woit завсегдатай26.06.07 14:10
woit
NEW 26.06.07 14:10 
в ответ Daddy Cool 26.06.07 12:29
[цитата]Платежи в пенсионный фонд обязательны только для некоторых видов деятельности, например, учителей и ремесленников. Еслли вы ни то и не другое, то вам повезло.

А художник на зельбштендиг тоже считается ремесленником или нет?
#31 
Vadder коренной житель26.06.07 15:07
Vadder
NEW 26.06.07 15:07 
в ответ woit 26.06.07 14:10, Последний раз изменено 26.06.07 15:11 (Vadder)
Господь с Вами! Какой же художник ремесленник?? Он свободен как птица и потому является Freiberufler'oм. (es sei denn, конечно, что он работает художником по найму на зарплату, что, согласитесь, непривычно...)
Да, и надо выяснить, возьмут ли этого художника в Künstlersozialkasse, не является ли он, тассазать, Kunsthandwerker'ом, есть ли у него Mindesteinkommen ну и т.д....
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
#32 
Giessen2005 посетитель26.06.07 21:31
Giessen2005
NEW 26.06.07 21:31 
в ответ Daddy Cool 26.06.07 12:29
Kогда мы пришли к чиновнику в ФА , то по моим подсчетам у меня было ´-15.┬, так мне дама чиновница еше прибавила к минусу и телефон и еше что-то (не помню )и у меня полуцилось-300┬.
А работаю я только 1- ыи год и думаю, что потом будет больше.
#33 
Daddy Cool старожил26.06.07 23:19
NEW 26.06.07 23:19 
в ответ Giessen2005 26.06.07 21:31, Последний раз изменено 26.06.07 23:20 (Daddy Cool)
Обратите внимание на подпись.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#34 
Wladdi! коренной житель27.06.07 18:03
Wladdi!
NEW 27.06.07 18:03 
в ответ Giessen2005 26.06.07 21:31
как правило из практики: первые 3 года на убытки от деятельноссти ФА не обращает внимание, потом пару лет беспокоится по этому поводу, ну а затем перестает признавать...
т.ч. если вы первый год - то это нормально!
умница и красавица
#35 
Сапожок завсегдатай28.06.07 12:25
NEW 28.06.07 12:25 
в ответ Daddy Cool 19.06.07 10:55
Скажите пожалуйста, если предприниматель зарегистрирован как kleineunternehmer то он обязан пенсионные отчисления делать или нет ?
#36 
Daddy Cool старожил28.06.07 12:44
NEW 28.06.07 12:44 
в ответ Сапожок 28.06.07 12:25
Это вещи не связанные между собой.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#37 
Сапожок завсегдатай28.06.07 13:23
NEW 28.06.07 13:23 
в ответ Daddy Cool 28.06.07 12:44
Извините, я Вас не поняла. Возможно я неправильно сформулировала вопрос. Попробую уточнить. Если человек зарегистрируется как selbständig с видом деятельности доставка товаров от производителя к покупателям, то обязан ли он будет делать пенсионные отчисления в пенсионный фонд?
#38 
Wladdi! коренной житель28.06.07 19:46
Wladdi!
NEW 28.06.07 19:46 
в ответ Сапожок 28.06.07 13:23
нет
умница и красавица
#39 
Uljanovka знакомое лицо01.07.07 15:19
Uljanovka
NEW 01.07.07 15:19 
в ответ карелка 18.06.07 21:51
Но если я зарегистрируюсь как Kleinunternehmer, исключает ли это то, что я для медстраховки selbständig nebenberuflich (или как это точно называется, т.е. моя деятельность не превышет 15 часов в неделю), что несет за собой право минимального взноса в медстраховку. Уточню вопрос: можно ли быть одновременно Kleinunternehmer и selbständig nebenberuflich или это взаимоисключаемо?
#40 
Wladdi! коренной житель01.07.07 22:45
Wladdi!
NEW 01.07.07 22:45 
в ответ Uljanovka 01.07.07 15:19
Kleinunternehmer - это понятие, применимое только к налогу с оборота.
к медстраховке это не имеет никакого значения.
умница и красавица
#41 
Uljanovka знакомое лицо02.07.07 12:20
Uljanovka
NEW 02.07.07 12:20 
в ответ Wladdi! 01.07.07 22:45
Т.е. в медстраховке я спокойно могу числиться как selbständig nebenberuflich и одно другому не мешает? Спасибо. А как срочно нужно регистрироваться мелким предпринимателем? Если я начала работать в мае, а зарегистрируюсь в июле, то за май и июнь нужно платить надбавочный налог или это действует rückwirkend?
#42 
Wladdi! коренной житель02.07.07 19:19
Wladdi!
NEW 02.07.07 19:19 
в ответ Uljanovka 02.07.07 12:20
если вы уже выставили кому то счет с налогом на оборот, то таким образом вы уже объявили, что вы не являетесь Кляйнунтернемер и rückwirkend это уже изменить нельзя...
умница и красавица
#43 
Wladdi! коренной житель02.07.07 19:38
Wladdi!
NEW 02.07.07 19:38 
в ответ Uljanovka 02.07.07 12:20
я тут подумала и поняла, что ваша путаница у вас происходит скорее всего от того, что вы не правильно переводите термины с немецкого на русский...
мелкий предприниматель - это Kleiner Unternehmer;
и с Kleinunternehmer с точки зрения закона о налоге с оборота, - это не имеет ничего общего...
если переводить этот термин на русский язык, то только словосочетанием: "мелкий предприниматель, воспользовавшийся правом освобождения от налога с оборота"...
умница и красавица
#44 
1 2 3 все