Всем привет,
получил маляву с Финанцамта по поводу моего Эрклерунга за 2006г. Требуют еще две бумаги (речь идеь о помощи родителям в Россиию):
- Bedürftigkeitsbescheinigung der Heimatbehörde für alle unterstützten Personen;
- Nachweis der Zahlung.
Из интернета выяснил, что якобы Bedürftigkeitsbescheinigung это то же самое что и Unterhaltsbescheinigung. Бланк есть на Воротах.де
http://www.vorota.de/upload/WEB509_Unterhaltsbescheinigung2.rtf
Ужасно сомневаюсь в том, что какое либо ведомство в России способно на такое - подписать этот маразматический документ. Первые же пункты уже противоречат здравому смыслу - откуда знать налоговой или пенс. фонду оказывал ли я помощь родителям?!. Маразъм! А стоимость жилья как оценивать - созывать специальную комиссию что ли?!.
И потом, по второму пункту, - деньги для бабушки с дедушкой передал папа, который гостил у нас. Расписку папы в том что он взял у меня деньги для дедушек - бабушек я приложил. Чего им еще надо то?
Кто оформляет помощь родителям - отзовитесь.

Ужасно сомневаюсь в том, что какое либо ведомство в России способно на такое - подписать этот маразматический документ
Разумеется, неспособно. Но уже можете не сомневаться - этот и вправду маразматический документ документ уже устарел. Поищите новый на сайте bundesfinanzministerium. Но новый документ не менее маразматичен.
Поэтому ваша задача - не оценивать этот документ и не искать в нем смысл (вы же не ищете смысл в том, что солнце всходит и заходит, а просто ложитесь спать, когда стемнеет), а представить его заполненным. С круглой печатью. Понимаете? Заполненным с печатью.И по квартире никого не волнует мнение комиссии. Вы что, не в курсе, что у ваших дедушки с бабушкой нет никакой квартиры? А вот у меня есть точные сведения.
И потом, по второму пункту, - деньги для бабушки с дедушкой передал папа, который гостил у нас. Расписку папы в том что он взял у меня деньги для дедушек - бабушек я приложил. Чего им еще надо то?
Ваши деньги предназначались ведь не для папы, и у финанцамта нет данных о том, что они дошли по назначению. Может, папа их присвоил? Расписки нужны от тех, кому помогали, а не от курьеров.
Остыньте и выполняйте. Иначе не видать вам денежек...

Совет на будущее: не передавайте деньги с папой, а перечисляйте их через банк. Ваши родственники открывают валютный счет в России, на который вы перечисляете деньги из своего немецкого банка (стоимость пересылки: до 250 евро - 8,70 евро, до 1000 или даже больше (не помню) евро - 12,50). Тогда доказательство налицо. А в России бабушка и дедушка идут и берут справки о величине пенсии. Пенсии в России настолько маленькие, что по-моему не надо особо доказывать, что прожить в месяц двоим на 150-200 евро - не реально. По крайней мере этих двух вещей нам хватило и финансамт остался доволен.

Ух ты как интересно
а в этом году тоже с помощи родственникам в России налоги списать можно?

Можно, но только партийным...

Нам в этом году помощь признали в полном объеме:
1. все оформляли через инет, так как система автоматически выявляет ошибки или неточности, то в ФА все рассматривается гораздо быстрее,
2. моя мама сходила в пенсионный фонд и взяла справку с гербовой печатью, сколько пенсии ей было начисленно помесячно за весь год, мы ее сдами же перевели и отправили. Больше вопросов не было.
Деньги были переданы не для папы, поэтому отсутствует расписка в получении денег адресатом. А потом, я бы приложила еще и копию визы, билетов туда и обратно папы, чтобы доказать, что он действительно здесь был с такого по такой период, что именно в этот период с вашего конто была снята вот такая сумма (контоаусцуг приложить), передана папе (расписка), а им передана адресату (расписка) + плюс годовой доход адресата.

Так и я сделал все так же как и вы пишете (кроме не как через интернет). А они вот эти справки затребовали... Сечас делаем...

Извините, но вы в своем посте не указали и половины того, что в моем написано.
После всех этих бумаг у нас больше ничего не спрашивали, но тут, как говорится, ФА ФАту рознь

В моем посте все это было описано словами:
"Требуют еще две бумаги"
Спасибо за ответ.
А сложно это заполнять самому эрклерунг в нете? А как копии всяких справок "прикладываются"?

1. Это несложно, более того программа сама вас в нужных местах поправит с объяснениями то, что ей не понравилось.
2. Есть два варианта отправки данных, т.е. самих формуляров: по электронной почте (тогда придется сначала получить от ФА ваш личный код) и по обычной почте, отпечатав то, что у вас получилось после заполнения.
3. Но копии или оригиналы справок посылаются по почте с указанием вашего налогового номера. Потом их присылают обратно.

Нам тоже признали помощь родителям за 2006 год. С декларациями ходила сама,т╦тя при мне вс╦ проверила.
Деньги мы передавали лично (из рук в руки) т.к. дважды были в России в прошлом году.
На указанные суммы приложила ксерокопии выписок с нашего конто,(деньги снимали перед отъездом),авиабилеты (бумашку с бронью).
Печать (русскую)надо поставить только на первый лист "Заявления о содержании". В паспортном столе нам поставили -без вопросов.
С этого года деньги передаваемые наличными с "курьером" финансамт не призна╦т. Либо лично (наличными),либо по банку.
Интересно в этом году сумма мат.помощи для российских родственников - принимаемая "на списание" ,осталась прежней? 1920 евро?на человека?

А нам сказали что без официального оформления этой помощи (читай уплаты налогов с этой суммы, что абсолютно сводит на нет всю операцию) нам никакой печати не поставят. Я уже поставил крест на помощи родителям... По крайней мере за этот год.

да

Сурово.Но ведь от паспортного стола требуется только "Личные данные" заверить?
Что вы являетесь сыном (внуком) вышеупомянутых лиц.
Отцу (в прошлом годе) на справку ставила печать отдела кадров -где он работает.
Маме(на пенсии) в сельсовете.
В этом году у паспортистки. Правда не гербовую,а "для документов".

А какой документ вы заверяли в паспортном столе (с паспортными данными)? И если не секрет в каком городе?

http://www.bundesfinanzministerium.de/lang_de/sid_BEBBAC891EE257930DEF27F388CC5A...
Zweisprachige Unterhaltserklärung russisch-deutsch. (Первая страница.)
В Ярославле.

Здравствуйте Таня,
спасибо вам за ответ. Документ с странички Вundesfinanzministerium"а это уже хороший признак. Доселе мне никто ничего вразумительного так и не смог ответить. И как только это получается?.. Сколько живу на белом свете столько поражаюсь. Вот если я чего сделал, то всегда могу вразумительно (!) объяснить что и как я сделал.
Спасибо вам. Сейчас осмотрю сей документ.
Женя

Мдя, тяжело. Сей документ маман тоже не понравился. Говорит что немецкие органы перешлют потом этот документ в российскую налоговую, а она уже декларацию за этот год подала. И не указывала там никакой помощи. Нет, видать не судьба. Все равно было приятно пообщаться с вами.

Пожалуйста.Мне так думается,что люди не спешат делится "опытами-навыками",поскольку не все родом из "Страны Советов",где с детства воспитывали
коллективом. И ещ╦ ,я думаю, у каждого , история с финансамтом-своя,со своими ньюансами...
Я вот тоже хотела сначала в декларации показать,что у родителей приватизированная(в собственности) квартира НО!!! "Знатоки"-форумчане посоветовали имуществом своих родственников в финансамте не "хвастаться".
Если возникнут вопросы по заполнению остальных (тр╦х) листов русско-немецкой декларации- спрашивайте.Чем могу.

Zweisprachige Unterhaltserklärung russisch-deutsch в pdf-фпрмате уже представляла нам в нашей группе elena.k

Зря развлекаешся. Мы когда мою жену в Германии прописали, то ее автоматически выписали в Росии с формулировкой: по запросу из Вупперталя. Вот и смейся теперь... Россией руководит КГБеее.

Так ведь не в ответ на мой вопрос. И потом я таких бумаг штук 5 в сети нашел - и все они разные. А бумага с официально сайта ФА внушает доверие. Кроме того там заверяются только паспортные данные, что возможно. А когда мне предлагают заверить документ говорящий о том, что я оказал фин. помощь, то я понимаю что это не возможно. Кто это видел?

а он и был оттуда...

А запрос-то о чем был? Наверное, насчет недвижимости?

Не знаю. Мне это теща сказала. Я не допытывался.

Этот вопрос поднимался весной минимуму раз в неделю. Если бы я каждый раз одно и тоже писала..... Задайте через поиск ключвые слова "помощь родителям", "Unterhaltsleistungen", "Unterhalt", найд╦те массу информации. Я писала много (и не только в этой группе) на эту тему, в том числе и об изменениях в признании помощи с 2007 года.

Я пользовался поиском. Что нашел то мое. В группе я не так долго, так что извините. Жаль что вы раньше не заходили на мою ветку. А факт остается фактом - вразумительно мне никто так ничего и не смог ответить. Кроме JaroslawaRUM, о чем я и написал. Мне очень жаль, но это так. Точка.

Вот навскидку, дальше искать лень.
http://foren.germany.ru/arch/145407/f/4917881.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb...
http://foren.germany.ru/arch/145407/f/7728538.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...

Тоже мне источник информации - теща...

Так ей и поддержка оказывается. А что теща не человек, что ли?

Спасибо за ссылки. Там нет ответов на мои вопросы.

Ну что же, тогда Вам действительнио ничем помочь невозможно. В ссылках как раз шла речь о формах Zahlungsnachweis и о том, где люди заверяли свои справки и как это им удалось. По двадцать раз писать одно и то же здесь, наверное, ни у кого желания нет, потому и молчат.
Про то, что немецкий финанцамт переда╦т сведения в российскую нал. инспекцию без запросов с российской стороны- это полный бред.

Хорошая у вашей жены мама.Главный бухгалтер видимо. И правда,поздновато вы ФА с мат. помощью спохватились.Народ ещ╦ в первой декаде 2007 вс╦ поздавал.Оттого и посылают теперь "в архивы". Но только вы "маму" успокойте. От не╦ ведь действительно немецким фин.органам требуется
1. бумага,что доходы у не╦ невелики,
2. то что она-вашей жены мама.
А то что налоговая РФ и ФРГ сотрудничают- это миф.
Или ей Абрамович- племянник?

Так вот они и переживают потому что доходы у них реально повыше будут. И если это вылезет, то тогда получится что я их подставил. Ни за что ни про что. Они здесь тоже налоговую декларацию подают и там помощь не фигурирует. Вот в этом и загвоздка. Не знаю что делать. Жена говорит что лично держала в руках справку о выписке себя из России, где указано "на запрос из Вупперталя". Что тут скажешь. А справки которые даются нам о их доходах в Росси выдаются "для предъявления в Германии в г. Вупперталь". Und nun?..

Und nun получается, колега, что петля по любому. Но успокойся - в 2007 г. этот вопрос отпадет сам по себе. Помощь лицам в трудоспособном возрасте признаваться не будет вааще.

Что поделать? "Богатые тоже плачут".Не нужна вашим родственникам ваша помощь.Ну так что в том плохого?
А что до справки и выписки жены.Так то-распростран╦нная в РФ практика. Если становитесь на паспортный уч╦т в Германии,то вас автоматически
снимают (выписывают) из России. Инструкций "полицейского государства" ещ╦ не сменили,да и не сменят.
Мне вот тоже "власти" предлагали из России (квартиры родителей) выписаться-а то коммунальные не плачу (жив╦м то в Германии,справку каждый год в Gemeinde выправляю за 5 евро) а у них в "избирательных списках" значусь.Но нет.Не дожд╦тесь.
А работающим пенсионерам мат.помощь в этом году признаваться будет?

Ч╦ в натуре? Откудава знаешь?

Насмешили. Только у меня бошка разламывается. Пока не плачу... Да Бог с ним, что есть то есть. Не стреляться же мне с ними на дуэли...
PS С вами приятно общаться.

Шрайбены бундесфинанцминистериума читаю перед сном...

На ночь такую гадость? Действует как снотворное или как ужастик?

действует как средство для ответа на вопросы типа "откудова знаешь"

Soll ich Jhre Worte als Komliment einschätzen?- Dann..."Danke"

Извиняюсь за офф-топик в данной ветке.

В каком банке вы это делали? У моего папы открыт счет в евро, еще мама при жизни заставила его открыть. Вот только с переводом меня не получилось. Даже вспоминать не хочу, но ужасно дорого.
И еще вопрос уже почти по теме ветки. Если я папе купила билеты в AirBerlin в Германию, это же можно считать как помощь родителям? Если кто-то из матерых забыл, я - Freiberufler.

Я перечисляла деньги со своего счета в Commerzbank. У мамы - валютный счет в Сбербанке. Правда с меня за 500 евро в этот раз тоже больше содрали (19,90 вместо 12,50). Когда пошла разбираться, не смогли сказать ничего вразумительного, сказали, что это допольнительные сборы российского банка...
А про билеты на самолет мне тоже интересно. Думаю маму оформить как помощницу в присмотре за внуком, не знаю получится ли...

моя свекровь передавала всего 2 бумашки: о прожиточном минимуме в России (Омск) и что она получает, больше финанцамт ничего не требовал от нас

Это где ж дают такое?