Всем привет. Проблема следующая: купила телефон(Artikelnummer: 6455124213). Искала специально именно эту моделью. Вместо не╦ получила совершенно другую(старая модель, которая уже лет так 8 не производится Siemens 1015). Что самое обидное, я доверилась как реб╦нок. Продавец оказалась из моего города и телефон я забирала сама. Глянула в коробку, вроде вс╦ на месте, расчиталась и уехала. Дома - злой юбарашунг: совершенно не то, что было выставленно в ebay. Игорь, что посоветуете? Продавцу уже написала, пока не отвечает. Больших иллюзий по этому поводу не строю, но вс╦ же не хотелось бы просто так сдаваться.Спасибо заранее за все ответы.

здравствуйте
могу посоветовать следующее: если продавец не ответит на электронную почту через установленный Вами срок (например 3 суток), отправьте жалобу через аукцион einen erheblich von der Beschreibung abweichenden Artikel melden
если и на это не будет никакой реакции - отправьте бумажное письмо, с предупреждением о том, что если вопрос не будет улажен мирным пут╦м Вы будете вынуждены обратиться в полицию и выдвинуть против продавца обвинения в обмане.
если и на это не будет никакой реакции - подключайте своего адвоката или идите сами с заявлением в полицию
это стандартный путь в таких ситуациях
хотя для начала неплохо было бы конечно услышать версию продавца, может просто банально перепутал и вс╦ разрешится обменом. поищите также номер телефона продавца по адресу в телефонной книге. если номер там есть можно созвониться и узнать что к чему

Спасибо за подробный ответ. Продавец мне уже ответила. Но в е╦ версию не верю. Вот что она написала:hallo

ich habe es auch aus zweiter hand vor ca. einen jahr gekauft. das ist mir nie aufgefallen aber wie sie auch gelesen haben ist das ein privater verkauf ohne garantie und rückgaberecht. sie können auch nicht von betrug reden ich habe es ihnen an der tür gezeigt mir ist das nicht aufgefallen und sie hätten sich das auch richtig ankucken können. ich werde mich infomieren was wir da machen können.
mit freundlichen gruss lala2203
ich melde mich wieder
Коробка и описание от одного телефона, а продала совершенно другой!Да ещ╦ оказывается и никогда не обращала внимания, какой моделью она пользуется! Собирается ещ╦ там что то выяснять. Я конечно согласна, сама виновата, нужно было сразу смотреть. Ну а если бы я получила его по почте? Проблема бы так или иначе возникла бы. В общем нажила себе головную боль. В благополучный исход верится с трудом, но крови ей за такие дела попить хочется.

продажа приватным лицом ещ╦ не да╦т разрешение на доставку совершенного другого товара, чем проданного. поэтому право на Вашей стороне
начинайте с ультиматума: вежливо сообщите, что полученный артикль полностью не соответствует описанию и если не будет найдено взаимовыгодного решения, которым является возврат товара и денег, Вы через положенный срок подадите жалобу через аукцион. ссылка есть выше
а дальше будет видно

Спасибо ещ╦ раз. Как думаете, сколько стоит подождать, пока она что-либо ответит и каковы шансы на успех? Пока я написала ей корректное письмо, в надежде, что мы вс╦-таки мирно разойд╦мся. Хотя мне кажется, что с е╦ стороны было вс╦ продуманною Не зря наверное была сфотографированна только упаковка.

Когда успел подменить телефон продавец?Если в коробке был тот телефон,который вы и хотели .Пришли- посмотрели -заплатили деньги,а дальше?

Если вы просто не обратили внимание какая модель в коробке,то совет вам:подъезжаете обратно к продавцу с купленным,показываете коробку с содержимым внутри,если продавец говорит что это его телефон,предъявляете ему копию,сделанную с инета с фоткой его телефона,тоесть коробки от телефона.И забираете деньги свои.А если продавец идет в отказ,тогда-> действия описанные Игорем.

Да,совсем забыл,если конечно дело дойдет до суда.Отпечатки палчиков на трубочке должны остаться,того кто вам продал телефон .Постарайтесь не прикасаться к трубке руками

ранее чем через 10 дней после окончания аукциона Вы вс╦ равно жалобу подать не сможете, поэтому до этого момента ждать прид╦тся. потом опять же некоторое время после этого. потом Вы можете также офромить eBay Standard-Käuferschutz, точные сроки Вы найд╦те по ссылке выше.
на мой взгляд шансы на успех довольно таки высокие, так как я например не могу представить, что кто либо из за 50 EUR будет рисковать получить неприятности, в том числе и юридические.
в любом случае терпением прид╦тся запастись, за пару дней такие вопросы редко решаются.
насч╦т отпечатков пальцев - не обращайте внимания. диковинные советы не редкость

Да в том то и дело, что она его не подменила. Это я плохо посмотрела, модели схожие. Доверилась просто.Не стала досконально проверять. А что она мне ответила на мою претензию, смотрите выше мой постинг.

Так вот и я так подумала. Ну какой ей смысл затевать сейчас все эти разборки. У не╦ пока 100% позитивные отзывы. Ну что ж, прид╦ться ждать. Посмотрим, что из всего этого выйдет. Буду держать в курсе. Спасибо ещ╦ раз за все советы.

Проглядел сорри.Я бы все равно на вашем месте подъехал с купленным обратно домой к продавцу и постарался бы вернуть телефон ,прихватив копию кауффертрага.Разборки по майлу,суды это долгая история.
Удачи

Игорь, я получила ответ. Вот что она пишет:
hallo
ich habe mich bei ein bekanten der auch bei ebay verkauft erkundigt und er sagt, wie gesehen so gekauft ich bin auch der meinung das das so ist sie können mir ja jetzt ein bären aufbinden und es selber nur so erzählen ich bin der meinung, das das orginal da drinne ist oder denken sie ich habe ein telefon laden . ich kann es jetzt nicht mehr nachvollziehn. gruss lala2203

Я просто в шоке! Какая наглость!Похоже про отпечатки пальцев было и не так уж неправильно. У меня к Вам огромная просьба как к профессионалу: помогите грамотно ответить-наехать на эту хамку. Аукцион закончился 24.11.05, значит жаловаться в ebay смогу не раньше 04.11.05. Или лучше сразу к адвокату? Заранее огромное спасибо.

Вам необязательно дожидаться ебеевских сроков. Налицо обман, пишите заявление в полицию. В Евay напишете позже, хотя они ничем вам помочь не смогут.

Да, похоже без полиции здесь не обойтись, к сожалению. Но и в ebay тоже нужно написать, чтобы такое хамское поведение не осталось безнаказанным.У меня просто нет слов!!!

думаю, что переписку на этом можно прекратить и переходить напрямую к части второй, то есть жалобам. я бы начал с жалобы через аукцион, если не последует никакой реакции - тогда уже полиция или адвокат.
или если хотите отошлите такой вариант:
Sehr geehrte Frau..,
Sie meinen also, wenn Sie die Ware per Post versendet hätten, müsste ich vor dem Empfang die Ware überprüfen und dann, falls da was nicht stimmen sollte, dem Postboten die Ware zurückgeben?
Als Käufer habe ich Vertrauen zu Verkäufern und die haben zu liefern, genau das, was laut Beschreibung verkauft war, ganz gleich per Post oder Selbstabholung.
Also es macht gar keinen Unterschied, wie man Betrüg begeht, per Postversand oder an der Tür √ Betrüg bleibt Betrüg.
Ich werde mich zuerst über diesen Fall bei ebay beschweren, eine polizeiliche Anzeige wegen Betruges behalte ich mir vor.
Eine entsprechende Bewertung bekommen Sie selbstverständlich auch.
Falls Sie Ihre Meinung ändern sollen √ meine e-mail Adresse ist Ihnen bekannt.
Mit freundlichen Grüßen

Конечно напишите, но особенно обольщаться не стоит - там никто не разбирается с жалобами участников - получите в ответ стандартное мыло а наглец вежливое предупреждение, и то если он согласится с обвинением а не начнёт врать,что это вы подменили трубку.

это неправда. я понимаю, что не у всех положительный опыт в решении жалоб, но жалобы рассматриваются. кроме того оформление Standard-Käuferschutz тоже не лишнее. так что я бы не обощал настолько, что там никто никому не помогает, это не так.

Игорь, спасибо Вам за помощь. Отправила ей письмо. Посмотрим, что ответит, если вообще ответит. Неужели действительно жаловаться в ebay - это только формальность? Для чего они тогда все эти услуги предлагают?!

Наверное ты прав, Игорь, если продавец не отрицает, что в коробке был старый телефон, то ему строго погрозят пальчиком. Но вот если она упрётся, утверждая , что в коробке был новай телефон, то что предпримет ebay?

могу только повториться, жалоба через систему аукциона далеко не формальность, могу сказать это и из собственного опыта и из опыта тех, кому я помогал в подобных вопросах.
так как аукцион предлагает защиту покупателей от обмана, они же и заинтересованны в первую очередь, чтобы ситуация разрешилась взаимовыгодно, поэтому воздействуют на нерадивого продавца настолько хорошо, насколько это позволяет. понятное дело, что там где ид╦т речь о небольших суммах результаты жалоб не всегда положительны, но это не является правилом.
поэтому жалуйтесь в установленном порядке, а результат будет виден.
и один из главных советов в такой ситуации: я понимаю как Вам хочется немедленного разрешения проблемы, понимаю эмоции, но этим делу не поможешь. прид╦тся настроится на долгое ожидание и постараться не портить себе нервы самонакручиванием или нагнетанием эмоций. быстро здесь ничего не делается, а нервы потратить возможность будет всегда, так что лучше их поберечь
держите в курсе и не переживайте

ebay будет ориентироваться на то что скажет покупатель. если после жалобы покупатель нажм╦т "Ich sehe keine andere Möglichkeit, als einen Antrag auf Käuferschutz zu stellen" продавец уже получит "зарубку" и вполне может быть исключ╦н из рядов участников аукциона, в случае если решение будет не в его пользу.
будет ли в данной ситуации Antrag auf Standard-Käuferschutz реш╦н положительно или нет я конечно сказать заранее не могу, но могу точно сказать из собственного опыта - при подачи заявления в полиции там прежде всего спрашивают, были ли поданы жалоба и Antrag auf Käuferschutz через систему аукциона..? конечно же не откажут, даже если не было этого сделано, но факт в том, что в большинстве случаев дела до полиции или адвоката не доходит и вс╦ благополучно решается после того как ebay собственоручно так сказать появляется в игре

Спасибо за поддержку . Вы совершенно правы на сч╦т нервов. Я со психу даже работать не могу. Одни мысли, как эту т╦тку наказать, да пожестче. Ну и естественно свои денежки вернуть.Я хоть и не часто что-то в ebay покупала, но с такой непорядочностью в первый раз столкнулась. Охоту теперь надолго отбила. Буду информировать о дальнейшем развитии событий.

Я недавно пережил тоже состояние маленького шока .
Сделал койфершутц на днях ,и не только я,но еще и другой человек ,с кем разделили горе свое на пополам,может и еще кто нибудь кроме нас двоих сделал койфершутц,ну нас двоих точно кинул продавец.Сейчас зашел на страничку продавца,того кто кинул нас,а он себе Шоп открыл ,вместо того чтобы его забанили,ну да ладно потерпим еще .

Реакция на мой вчерашний майл (с угрозами о полиции и т.д). По моему он е╦ никак не пронял:
ich weis nicht warum sie laufend von betrug schreiben ich kann genauso sagen sie wollen mir jetzt ihr altes oder ein anderes tele. unter jubeln
ich bin fest der meinung das da das orginale drinne war. vieleicht hätten sie sich ein tele. im laden kaufen sollen .

Как Вы считаете, оставить без ответа или написать что-нибудь?

Äußerst interessant.
Может она нашу переписку читает?
отвечать только предельно официально и вежливо. Поставить срок и указать, что в случае его невыполнения обратитесь в полицай.
Пример из недавнего прошлого, мне понравился стиль:
.
Leider mussten wir feststellen, dass das Gerät nicht in dem beschriebenen TOP ZUSTAND ist und es nicht KAUM BENUTZT ist.
Es hat neben kleineren Kratzern auf dem Display im linken unteren Bereich der Tastatur deutliche Abnutzung- und
Abriebspuren sowie eine deutlich verdreckte Kamera auf der Vorderseite. Ebenso sind auf der Rückseite deutliche
Gebrauchsspuren zu finden.
Wir erwarten die Rücküberweisung auf unser Konto Nr.: ------- bei der Sparkasse BLZ.: ---------
bis zum 28.11.2005 (Zahlungseingang).
Danach werden wir Ihnen Ihr Handy ebenso gut verpackt wie wir es erhalten haben zurücksenden.
Sollten wir bis zum 28.11.2005 keinen Zahlungseingang verbuchen, werde ich mit der hiesigen Polizeidienststelle √
Abteilung Internetbetrug √ Kontakt aufnehmen und Strafanzeige erstatten. Darüber hinaus werde ich eBay über den Vorfall
informieren.
Da wir Ihnen zuerst Geld überwiesen haben und wir dann die Ware erhielten, finde ich es angemessen, wenn wir die
Rückabwicklung in der gleichen Reihenfolge vornehmen.
Wir erwarten den Betrag zurück, dann versenden wir das Handy - versichert

Спасибо за ссылку. Я это письмо тоже уже видела.Во всех письмах я была очень вежлива, даже доброжелательна.Последнее письмо, подсказанное Игорем, было сугубо официально.Просто я не совсем е╦ понимаю. Она не говорит конкретно, да или нет. Вс╦ какие-то отписки. Может время тянет, в надежде на то,что я неопытный ebayer? Я ей и про жалобу в Ebay и про заявление в полицию уже написала. Ответ Вы видели. Что ей ещ╦ писать-не знаю.

в принципе, как я и говорил, можно переписку заканчивать и переходить к жалобам

о.к. 05.12.05 напишу в Ebay и думаю одновременно в полицию, что-бы сроки не упустить. Заявление всегда можно будет забрать, если мадам образумится, в ч╦м я очень сомневаюсь.

когдa закончицца, битте битте........!
Успеха Вам!

извените что встреваю в вашу тему,но моя похожая.
выписала товар,в описание стоит: Sehr guter Zustand, wie NEU!!!
Приходи вещь явно не в таком состоянии,застираная и есть пару маленьких пятен.
На мой запрос о вазврате денег,мне предлагают,вернуть вещь назад и потом мне вернут деньги ,но без пересылки и только тогда,когда она получит товар назад. получается за ее не правельное описание должна пролить пересылку в две стороны,просто так ?
я ее предложила чтов одну сторону пролчу я,в другую она. правельно.
как быть ?

о.к. Спасибо всем за поддержку. Вс╦-таки Мир не без добрых людей

Я тут мало что могу советовать, сама очень неопытна в вопросах "Ebay". Если чисто по человечески, то Вы правы на сч╦т пересылки. Но то,что продавец дала в описании несоответствующие данные- это уже о многом говорит, во всяком случае для меня. Будем надеятся, что профи дадут Вам более квалифицированный ответ. Удачи.

Пересылку делите пополам,напишите майл продавцу,что оплатите в одну сторону только пересылку.

Я вам уже совет давал про пальчики,напишите майл с тем, что сделаете отпечатки пальцев с телефона и докажете что это тот именно телефон,который купили, и который не соответствует с телефоном в кауффертраге.

На следующей неделе пойду в полицию, не дожидаясь, что скажет Ebay. Там и попрошу снять отпечатки с телефона, если полицаи меня не засмеют конечно:))))). С продавцом переписываться желания больше нет. Если человек непорядочен, какой смысл ей что-то доказывать. Короче, приступаю к действиям. Если честно, мне совершенно не жаль эти 50,-. Не велика потеря. Для меня, как и для многих в такой ситуации, теперь уже дело принципа. Спасибо Вам за советы

засмеют, это ещ╦ мягко сказано. не углубляясь в подробности - задумайтесь на минутку, размер предполагаемого преступления достаточен для того, чтобы полиция пошла на какие либо действия по снятию отпечатков..? не говоря уже о том что для снятия отпечатков с кого либо нужно решение суда или какое либо весомое основание.
поэтому если не хотите опозориться, не слушайте, мягко говоря, странных советов

совет был майл написать.Не все такие проинформированные как вы Игорек,тем более если продавец вину за собой чувствует ,то это может и даст толчок для осознания своей вины

Я понимаю вас,дело принципа,сам в такой ситуации нахожусь и сумма поболее вашей выкинута на ветер,но доказать что вы сами не подменили телефон будет не так уж и легко .Все равно желаю удачи

да..? прочитав Ваше сообщение от 28/11/05 17:20 я понял немного по другому.
ни в коей мере не желая Вас обидеть - но даже мейл с обещанием, что с телефона будут сняты отпечатки пальцев, у получателя вызовет только здоровый хохот и вполне естественные сомнения в умственных способностях отправителя письма.
я понимаю, что хочется "взять на понт", но не такими же детскими методами..
дело даже не в информированности, я например просто не мог представить, что кто то всерь╦з может подумать, что полиция займ╦тся снятием и сверением отпечатков в деле, которое "стоит" 50 EUR
мне даже статьи в газетах уже видятся: "Мошенница подавлена грузом улик, добытых ведущими дактилоскопистами германии. Пока не представляется возможным подсчитать убытки, нанес╦нные жертве мошенничества, по оперативным сводкам примерно 50 EUR"
на эту тему можно долго зубоскалить, что в принципе тоже не вредно, но если уж речь ид╦т о чем то серь╦зном, то лучше серь╦зными и оставаться)

К сожалению как бы не смешно это выглядело,но других доказательств нет,если продавец упрется в то, что дал тот телефон,который и был на коробке нарисован.

Гы-гы. Чувством юмора Вы не обделены. Но Computer прав.Как же это ещ╦ можно будет доказать! Тогда каждый на Ebay может так безнаказанно поступать, да и не только на Ebay. Высылать вместо купленных дорогостоящих вещей какой-нибудь хлам и утверждать, что выслали именно заказанную вещь. Ладно, поговорю с адвокатом, посмотрим, что представители юстиции об этом думают.

адвокат как и полиция скорее всего скажут что это будет Aussage gegen Aussage, то есть Ваше слово против е╦, так как свидетелей нет. чем дело кончится сказать трудно, но я повторюсь в очередной раз, когда речь ид╦т о таких небольших суммах обычно не один человек, пребывая в здравом уме, не захочет стать ответчиком (зная что правда не на его/е╦ стороне), так как лучше отдать деньги, забрать товар обратно и разойтись с миром, потому что в случае признание вины можно получить ощутимый удар по карману. от чего конечно не застрахован и истец, но как и говорилось, до суда обычно дело не доходит. а если есть адвокат то и ещ╦ проще - передайте всю канитель туда, а там уже его забота.

Даже в случае если будет Aussage gegen Aussage имеет место быть факт: "Глянула в коробку, вроде вс╦ на месте, расчиталась и уехала." Т.е. Вы приходите, заглядываете в коробку, отда╦те деньги, говорите "Спасибо!", разворачиваетесь и уходите. Прийдя домой оказывается что не та модель... Честно говоря я бы даже постеснялся идти к адвокату. Ничего личного(с)

А мне не стыдно, т.к. правда на моей стороне. Если бы не случайность, что мы жив╦м в одном городе, то я получила бы тел. по почте.И что тогда? Молча принять вс╦ как есть? Более того, там и речи быть не может, что тел. пользовались 1 год и что он "kaum gebraucht", как стояло в описании. Я просто хочу добиться справедливости.
P.S.: я где-то на форуме прочитала, на человека за 12,- евр. дело в полиции завели(он просто закрутился и забыл отправить товар). А Вы говорите 50,- ничто. Будем посмотреть

Полностью с Вами согласна! Но судя по всему имею дело не со здравомыслящим человеком.

Боже упаси я так не говорил! Просто если бы я повертев товар в руках и оплатив его приш╦л домой и выяснил что я купил "ч╦та ни то", я бы записал это себе в дебит и постеснялся бы идти к адвокату, я ведь таки посмотрел на то что покупать собрался . И я не утверждаю что это достоинство - скорее недостаток . Вам желаю удачи искренне, непременно сообщите нам чем вс╦ закончилось