Ничего нового, часто такое бывает....
Купленный товар не соответствует описанию.
Продавец отвечает : ничего не знаю, сам купил через ebay, вещь особо не рассматривал, а предыдущий продавец о таком недостатке дескать тоже вспомнить не может... высылайте товар назад, а там посмотрим...
При заключении сделки условия возврата не обговаривались.
А теперь, вопрос: как выглядит правовая сторона ситуации ? Должна ли я первая отослать товар или должен ли продавец сначала вернуть деньги ? Правила хорошего тона и так понятны... а как дело обстоит на ПРАВОВОМ уровне ? Имею ли я право, на то чтобы мне сначала вернули деньги, а потом я отсылаю товар ?
Просто хотелось бы избежать лишних хлопотов в плане если я товар отошлю, а прод. денег не вернTт. Я конечно понимаю, что есть Käuferschutz... но сумма там возвращается не полностью, да и хлопот много. А подозрения на то что данный пациент деньги попробует не возвращать у меня имеются...
Заранее спасибо за ответ

номер артикля можно?

А зачем ? ....
Дело не в этом конкретном артикле.... а вообще
У меня такая ситуация не в первый раз (и уверена не только у меня).
Меня просто интересует как обстоит правовая сторона вопроса, если товар явно не соответствует описанию (имеет повреждение о котором в описании не упомяналось, повреждение не от пересылки), а при заключении сделки правила возврата не обговаривались. Продавец частное лицо (т.е. это был Privatverkauf ).
Имею ли я право на то чтобы продавец сначала вернул деньги, а после этого я ему верну товар ?

чтобы получить требуемую для ответа информацию, а не задавать дополнительные вопросы.
если речь вобщем: сделки совершаемые в интернете подпадают под Fernabsatzgesetz, по ссылке Вы найд╦те информацию на эту тему.

Дебри, из которых никто не выберится.

Штучка заключается в следующем :
Die Versteigerung bei eBay ist ein Kaufvertrag und keine Versteigerung im Sinne des ╖ 156 BGB. Für ein Widerrufsrecht nach ╖ 355 BGB muss der Käufer nachweisen, dass der Verkäufer ein Unternehmer im Sinne des ╖ 14 BGB ist, der zu gewerblichen Zwecken handelt.
Продавец в данном случае частное лицо и это был Privatverkauf (keine Rückgabe, keine Garantie)=> поэтому насколько я понимаю, данная сделка никак не тянет под Widerrufsrecht nach Fernabsatzgesetz.
Тут немножко другое, а именно это можно только через Warenbetrug . Так вопрос, bei einem Warenbetrug, сначала "преступник" возвращает деньги, или "потерпевший" возвращает товар ?

Спасибо, обнад╦жели

Warenbetrug может классифицировать только суд и уже суд, в случае вынесения подобного решения, установит каким образом будут возмещены убытки.
стандартно делается так: если покупатель оплатил сделку предоплатой, то есть сначала заплатил, потом получил товар - то покупатель имеет полное право потребовать такой же вариант при возврате товара, сначала деньги, потом возврат. это что касается приватных лиц, у фирм есть AGB, в которых порядок возврата ч╦тко описан.
за более квалифицированной консультацией по этому вопросу Вам лучше обратиться к юристу.

О! Большое спасибо! Именно это меня и интересовало, имею ли я полное право требовать сначала деньги а потом возврат товара.

Лена, это правила хорошего тона, а не узаконеный порядок. так что всё писями по воде виляно

А как по закону ?

по закону как в АГБ написано) а сначала деньги а вечером стулья или наоборот ето киак получится договорится.
хотя если был бы на ету тему закон было бы интиресно его услышать.

zакона нет

Какой АГБ ????????? Я же уже не один раз написала, что продавец - частное лицо, это был Privatverkauf.

Ich habe neulich bei ebay was gekauft. Die Ware hat erhebliche Mängel die in der Artikelbeschreibung nicht angegeben waren. Der Verkäufer auf emails antwortet nun nicht. Ich schicke ihm heute ein Einschreibundsbrief eigen Hängig und gebe ihm 14 Tage Frisst den Betrag inkl Versandkosten auf mein Konto zu überwiesen. Wen ich das Geld in oben genante Frist nicht zurück bekomme, wird die Sache an meinen Anwalt übergeben und eine Anzeige bei der Polizei gestellt. Die Ware schicke ich auf keinen Fall zurück NICHT bevor ich mein Geld nicht zurückbekomme, da die ein Beweisstück ist. Wenn die Sache weiter über den Anwalt läuft, melde ich mich wider.

сорри, но текст обиженого ребёнка, так не делается...

Wenn Sie die andere Wäge kennen. Machen Sie ein Vorschlag. Sonst ist das nur bla....bla....bla.....

напиши в чем заклучается дефект я тебе напишу текст и скажу как лутше бит.
оплачивал убервайсунгом или пейпалом?
то что ти ему будеш по почте слат манунги от своего имени это фуйня:-)

Ну так ведь похоже это не текст, который он продавцу послал.... это человек нам (т.е. форумчанам) рассказывает.... возможно продавцу он совсем в другой форме написал....

Основа неплохая, попытался грмматику исправить


возьму и себе на заметку.

Es wird immer interessante. Von welchen Namen müsst man auf Ihre Meinung dann die Mahnungen verschicken?
Na ja schau mal was Sie mir empfählen würden.
Ich habe von privat ein Leder Aktenkoffer gekauft. Der als neu und unbenutzt deklariert war, aber deutliche Gebrauchtspuren an sich hat. Bezahlt habe ich via Überweisung.
Sie können ruhig Ihre Empfehllunge da weiter schreiben, vielleicht hilft es jemandem.

Так Ты нам и по русски можешь рассказывать , никаких проблем....

Danke die Grammatik habe ich nie kapiert.

идеш в амцгерихт и за 5 ойро состовляеш и оцилаеш своему продовцу манунг, все.
а то чтои ти хочеш сделат безсмилено, да и через ебай можеш декларироват это.

Na wie ich schon gedacht habe........
Also doch eine Mahnung und weiter? wie Sie die versenden möchten? Und was passiert danach wenn der Verkäufer nicht reagiert?
Und noch eine Frage : Sie haben mich irritiert, wann Sie gefragt haben, wie ich bezahlt habe. Welche Rolle spielt es eigentlich?

Не по теме несколько, но спрошу.
Тебе обязательно пытаться по-немецки изъясняться ?
Уж если решил прикинуться, то пиши без ошибок.

я это буду на след неделе тоже делат, даеш срок скажем 14 дней для того чтоби среагировал на твое писмо, он не реагирует идеш либо к адвокату либо в полицай оформлят бетруг. тот манунг которий ти оформиш в амцгерихте будет основой что тот человек не шел на контакт.
хотя смотрю если та ссилка внизу твоя то ти поверселлер и это все должен уже сам знат.
Если би ти оплатил пейпалом то пейпал решит все проблеми за тебя сам.

тоже не по теме, но лучше так по немецки, чем как покурим по русски
ничего личногo

у меня клава фиговая и немогу русский активироват так как немецкими прогами ползуюс ... пишу транслитом

в бюро русский шрифт не установлен, а писать каракулями долго и нудно. SORRY .

Оформленный в Амстгерихте Mahnung еще не являеться доказатеством его отправки или поучения. Хотя может быть они сами отправляют его . Напиши если это так. Кветанция от почты являеьтся же таким доказательством
Мин. 14 дней сроку ты обязан дать по закону. Мне мой адвокат как то объяснял. С PAYPAL тоже все не так просто. Они возращают деньги покупателю без лишних разговоров только в двух случаях
1. Если товар стоимостью более 25 EUR не дошел и продаветц не может доказать отправку.
2. Если товар уж очень сильно отличаеться от описания.
И заметьте только ТРИ раза в год на account.
Расмотрим мой случай с портфелем. Допустим это первый раз. В описании было сказано Новый не использованный, а пришел потертый и с царапинами. У меня никаких шансов доказать PAYPALу что это не я его потер нет. Хотя и у продавца доказать обратное тоже ни каких шансов нет. Так что PAYPAL мне в этом случае оразал бы.
Ссылка на eBayShop в низу моя и я действительно Silberner PowerSeller с около 1000 бевертунгами в месяц и такую пакость я себе никогда б непозволил.

И я пишу транслитом на немецкой клаве и немецком Винде. No problem. Один раз выучи раскладку - делов то.

бесполезно что-то пытаться объяснить, он так по жизни пишет. это по принципу "кому надо - тот пойм╦т, а я пишу как мне нравится"

У меня вопрос к вам. Вы обладая ником ebay являетесь оффициальным представителем оного на Germany.ru. И соответствено все что вы здесь пишите исходит от ebay. Так ли Это Развейте сомнения.

это Игор решил поиграт в дедморозов :-)
приватное лицо но с запасом знаний:-)

это не так. этот форум - частная инициатива и к администрации аукциона ebay.de никакого отношения не имеет

И чем у Вас эта история закончилась?
Моя красава деньги не вернула....
И куда мне теперь идти, где делается Anzeige wegen Warenbetrug ???????? В суд? А они все одинаковые или разные есть ? или в полицию ?

Неужели совсем никто не знает ?

Сюда:
https://www.berlin.de/polizei/internetwache/strafanz1.php

Какая кл╦вая штучка
Огромнейшее спасибо

Ставь койфершутц! Хлопот не много. Мне сегодня по телефону в ибее посоветовали, даже если меньше 26 евро можно его поставить. Если ты просто унштиммихкайт ставишь - ибей в это не вмешивается и даже не просматривает их (круто, да?), а койфершутц - ибей в этом случае сам разбираться начинает с продавцом. Я сегодня на одного сделала - не знаю, что они ему написали, но тон он сразу изменил и перестал придуриваться как в переписке до этого. У меня такие продавцы в печенках сидят: раньше редко было и я плевала на это, а сейчас какая-то черная полоса, причем продавцы с хорошими отзывами

и у меня на данный момент то же самое, настолько нагло надувают, что просто караул... и один за другим... 3 вещи подряд...

Очень интересный случай.
Отравленное мною заказное письмо вернулось назад с пометкой что получатель по указанному адрессу не проживает. Но удалось связаться через ebay. Выставил ему счет на стоимость товара, пересылку, отправку заказного письма а также стоимость отсылки товара назад. Продаветц согласился все расходы перенять по хорошему. Срок оплаты истекает в следующию пятницу. Если Вам поможет оставлю образец письма.
Sehr geehrte Damen und Herren
Eine gewerbliche Tätigkeit sei anzunehmen, wenn selbständiges und planmäßiges, auf eine gewisse Dauer angelegtes Anbieten entgeltlicher Leistungen am Markt vorliege. Hierfür reiche es aus, wenn ein regelmäßiger Handel mit Produkten durch entsprechende Anzeigen
dargelegt sei. Verkauft ein Unternehmer gemäß ╖ 14 BGB an einen Verbraucher (sogenannter Verbrauchsgüterkauf), gelten besondere Schutzvorschriften zugunsten des Kunden. Insbesondere regelt ╖ 476 BGB, dass Mängel, die innerhalb der ersten sechs Monate nach Übergabe auftreten, als bereits zu diesem Zeitpunkt vorhanden gelten. Dadurch trifft den Verkäufer die Beweislast, wenn er beispielsweise geltend macht, der Erwerber habe den
Mangel selbst herbeigeführt. Da im BGB ein einheitlicher Unternehmer-Begriff gilt, ist die Entscheidung auch für die Anwendbarkeit des Fernabsatzrechts relevant. Da Sie gemäß ╖ 14 BGB auf elektronischen Handelsplattformen eBay gehandelt haben, haben Sie wegen folgende Paragrafen verstoßen:
╥ die Vorschriften zum Verbrauchsgüterkauf (╖╖ 474 ff. BGB)
╥ die Informationspflichten im Fernabsatz (╖ 312b ff. BGB)
╥ die Anbieterkennzeichnungspflicht (╖ 6 TDG)
Rücksendung der Ware unter Geltendmachung der Gewährleistungsrechte. Grundsätzlich stehen dem Käufer bei einem Sachmangel nach ╖ 434 BGB diverse Gewährleistungsrechte zu (siehe ╖ 437 BGB). Alle Kosten, die im Zusammenhang mit dem Gewährleistungsfall stehen, sind hierbei vom Verkäufer, sprich dem gewerbetreibenden Händler, zu tragen. Dies ergibt sich aus dem ╖ 439 Absatz 1 BGB.

Большое спасибо