Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Ebay

Два теоретических вопроса...

174  1 2 все
Kabal свой человек13.08.07 20:26
Kabal
NEW 13.08.07 20:26 
Приветствую!
Вчера возникла странная ситуация...
Хотел сделать ставочку одну. Последние 2 минуты сижу, обновляю аукцион - время реакции системы не более 3 секунд. За 20 секунд начинаю делать ставочку (уже будучи залогинен). Жму Bieten, ввожу сумму (вижу, что ставка уже выросла, но моя сумма выше), жму Bieten... И система перестает реагировать. Совсем. Кнопочка "Gebot bestaetigen" вылезла через 10 секунд после окончания аукциона. Нажатие на нее ничем хорошим не кончилось - эксплорер доложил, что сервер временно недоступен.
Неужели уже научились "заваливать" нужный аукцион, не давая никому сделать ставку??? (Это был вопрос номер раз.)
Продолжение. Товар купил некто, пожелавший остаться неизвестным. Есть подозрение, что товары, купленные этим неизвестным (3 товара отслеживал - все куплены персоной с одним профилем оценок), потом выставляются на продажу другим лицом в аукционах типа "Купить сейчас" с ценой в полтора-два раза выше той, по которой тоавары "ушли" в "обычном" аукционе.
Вопрос нумер 2: а это с правилами аукциона согласуется вообще? (Да и в чем смысл такого вот "разнесения" аккаунтов? Чтобы труднее было товарища под ФА подвести, что-ли?)
Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
#1 
ebay ebay support13.08.07 22:04
ebay
NEW 13.08.07 22:04 
в ответ Kabal 13.08.07 20:26
В ответ на:
Неужели уже научились "заваливать" нужный аукцион, не давая никому сделать ставку???

очень интересная теория. можно подробнее..? злоумышленники дистанционно блокируют компьютеры многочисленных интересующихся?
В ответ на:
а это с правилами аукциона согласуется вообще?

сообщите свои наблюдения администрации аукциона, не забыв указать номера артиклей, о которых речь, и узнайте из первых рук.
#2 
Kabal свой человек13.08.07 22:36
Kabal
NEW 13.08.07 22:36 
в ответ ebay 13.08.07 22:04
В ответ на:
очень интересная теория. можно подробнее..? злоумышленники дистанционно блокируют компьютеры многочисленных интересующихся?

Зачем же? Достаточно "нагнуть" ISAPI-dll, завалив ее запросами для данного аукциона. Как вариант - генерится масса запросов, делающих одинаковую ставку. dll честно кидается их обрабатывать. В итоге сервер начинает реагировать МЕДЛЕННО - число ниток на dll обычно ограничивают
Disclaimer. Автор является профессиональным программистом, разрабатывавшим в том числе и продукты с использованием MS IIS и его API.
В ответ на:
сообщите свои наблюдения администрации аукциона, не забыв указать номера артиклей, о которых речь, и узнайте из первых рук.

Надеялся получить тут краткий ответ на вопрос "а зачем такое раздвоение". В основном это интересовало.
Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
#3 
Anomaly местный житель13.08.07 22:48
NEW 13.08.07 22:48 
в ответ Kabal 13.08.07 20:26
В ответ на:
а зачем такое раздвоение

вариант нумер 1: два аккаунта имеются именно потому, что купленные артикли выставляются на продажу другим лицом в аукционах типа "Купить сейчас" с ценой в полтора-два раза выше той, по которой тоавары "ушли" в "обычном" аукционе, а зачем любопытным покупателям показывать, по какой цене это купил продавец (с правилами аукциона проблем нет)
вариант нумер 2: артикли битует сам продавец для поднятия цены, уж не знаю как сюда привязать "заваливание" аукциона и последующую перепродажу уже получается с третьего аккаунта а зато проблемы с правилами есть
#4 
ebay ebay support13.08.07 22:53
ebay
NEW 13.08.07 22:53 
в ответ Kabal 13.08.07 22:36
тогда позвольте узнать мнение профессионального программиста: есть какой то смысл "заваливать" лоты тем способом, что Вы предположили? если даже предположить, что это действительно дело рук злоумышленников? или речь о злоумышленнике покупателе, который использует свои знания программирования, чтобы заблокировать своих потенциальных конкурентов?
В ответ на:
Товар купил некто, пожелавший остаться неизвестным. Есть подозрение..

так это подозрение или Вы достоворено знаете, что некто устроил "раздвоение", являясь одним и тем же лицом?
если кратко - ebay не запрещает регистрацию множества аккаунтов для одной и той же персоны.
#5 
Kabal свой человек13.08.07 23:00
Kabal
NEW 13.08.07 23:00 
в ответ Anomaly 13.08.07 22:48
В ответ на:
вариант нумер 1

Очень на это похоже - просто чтобы цену не светить.
В ответ на:
вариант нумер 2

Не тот случай - продавцы были разные, покупатель один.
Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
#6 
Kabal свой человек13.08.07 23:07
Kabal
NEW 13.08.07 23:07 
в ответ ebay 13.08.07 22:53
В ответ на:
или речь о злоумышленнике покупателе, который использует свои знания программирования, чтобы заблокировать своих потенциальных конкурентов?

Bingo!
Именно об этом я и подумал.
В ответ на:
так это подозрение или Вы достоворено знаете, что некто устроил "раздвоение", являясь одним и тем же лицом?

Исключительно подозрение, основанное на следующих фактах:
- отслеживался товар А. Ушел покупателю, пожелавшему остаться неизвестным.
- отслеживал товар В. Еще до окончания аукциона некто выставил товар А (назовем его А1) (вещь не очень частая, бывшая в употреблении) по аукциону "купить сейчас" за удвоенную цену "оригинального" товара А
- товар В ушел покупателю, пожелавшему остаться неизвестным (профиль отзывов совпадает с предыдущим неизвестным покупателем)
- через неделю примерно появился товар В от продавца, выставившего товар А1 (с тем же принципом ценообразования - почти)
- отслеживал еще один товар В, делал ставку... Товар ушел пожелавшему остаться неизвестным покупателю. (профиль отзывов всех трех неизвестных покупателей совпадает - что, ИМХО, указывает на одно лицо)
Посмотрим, появится ли товар В2 у этого продавца... Если появится - то это уже не совпадение будет, а привычка
Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
#7 
  durik62 коренной житель13.08.07 23:11
NEW 13.08.07 23:11 
в ответ Kabal 13.08.07 20:26
С трудом верится.. Что кто-то так уж эти последнии секунды Дсэлит - или как это поумному...
А за 20 сек трудно битовать! ( я например открываю 2 странички-- В одной все уже проставлена цена- остоетя только битте нажать! а с другой- через рефреш наблюдаю...)
пару раз случалось что неполучилось ставку дать- но кажется просто интернет тормознул....
#8 
Anomaly местный житель13.08.07 23:12
NEW 13.08.07 23:12 
в ответ Kabal 13.08.07 23:07
никак не могу въехать, что значит
В ответ на:
Товар ушел пожелавшему остаться неизвестным покупателю
и в то же время
В ответ на:
профиль отзывов всех трех неизвестных покупателей совпадает

так покупатель все-таки известный али нет
#9 
Kabal свой человек13.08.07 23:15
Kabal
NEW 13.08.07 23:15 
в ответ Anomaly 13.08.07 23:12
В ответ на:
так покупатель все-таки известный али нет

Посмотреть счетчики отзывов можно и у неизвестного покупателя Сами отзывы и аукционы не показывает - только количества.
Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
#10 
Kabal свой человек13.08.07 23:18
Kabal
NEW 13.08.07 23:18 
в ответ durik62 13.08.07 23:11, Последний раз изменено 13.08.07 23:18 (Kabal)
В ответ на:
С трудом верится..

Я потому и спрашиваю Ничего невозможного нет. Вот и хотел у профи узнать - что да как Если мой мега-стабильный интернет так "удачно" тормознул - это или четкое указание "сверху" на то, что мне эта вещь не уперлась, или это "ж-ж-ж" неспроста.
Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
#11 
Anomaly местный житель13.08.07 23:22
NEW 13.08.07 23:22 
в ответ Kabal 13.08.07 23:18
это мега-стабильный ebay так "удачно" тормознул, последнее время это нормально, особенно если учитывать то, что вчера был 10-й день после акции копеечных гебюров для частников, там последнее время уже счастье, что вообще можешь зайти
#12 
kajf ▒[]V[]░[]/[]░[]D▒13.08.07 23:23
kajf
NEW 13.08.07 23:23 
в ответ Kabal 13.08.07 22:36
первый вопрос сначала мне тоже показался из Cyber-Sci-Fi серии, но после пояснения технических деталей, все же заставляет задуматься... если это действительно все так и возможно. то тушите свет.
интересно только почему раньше никто не додумался написать такой плаги или тулЬ для широких масс. такое "полезное" создание тяжело удержать в секрете.
наверное все-таки не так просто завалить опредененный аукцион (кстати как возможно оставить для нападающего вход свободным. ведь он должен оставить гебот).
vaya con dios
#13 
Kabal свой человек13.08.07 23:31
Kabal
13.08.07 23:31 
в ответ kajf 13.08.07 23:23
В ответ на:
наверное все-таки не так просто завалить опредененный аукцион (кстати как возможно оставить для нападающего вход свободным. ведь он должен оставить гебот).

Делов-то... Программа могла бы выглядеть (условно) так:
моя_супер_ставка = Х; (вводится до начала генерации)
for(;;)
{
сделать_ставку(моя_супер_ставка);
моя_супер_ставка += 0.01; // центик накинем - не жалко
}
Все. Генерится хренова туча запросов к серверу. Вопрос лишь в том, как сервер это "прожует". (Можно сложнее сделать - на своем компе несколько ниток подобного содержания запустить - главное, чтобы через upstream пролезло.)
Программа достигает сразу 2 цели:
1. "заваливает" сервак
2. постоянно поднимает ставку - на случай, если число Х плохо угадали; растет вероятность того, что таки нам уйдет
Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
#14 
  durik62 коренной житель13.08.07 23:42
NEW 13.08.07 23:42 
в ответ Kabal 13.08.07 23:31
ага... а кто-то преспокойно перед вами ставку за 1 час или 20 минут проставил нормальную цену!!
И сидит чай пьет преспокойно.... хихикает глядя на ваш труд мартышкин. со спамом на последних секундах.....
Бросте
#15 
kajf ▒[]V[]░[]/[]░[]D▒13.08.07 23:45
kajf
NEW 13.08.07 23:45 
в ответ Kabal 13.08.07 23:31
насколько я могу судить все это очень теоретически.
В ответ на:
(Можно сложнее сделать - на своем компе несколько ниток подобного содержания запустить)

а вот это при неудачном раскладе может стать очень дорого... если конечно через трояна третий комп на это дело не подвязать.
в общем хлопотно, и не выгодно.
скорей всего амели права, бесплатные картинки в четверг снова поставили ебэй раком в воскресенье.
vaya con dios
#16 
Kabal свой человек13.08.07 23:45
Kabal
NEW 13.08.07 23:45 
в ответ durik62 13.08.07 23:42
В ответ на:
а кто-то преспокойно перед вами ставку за 1 час или 20 минут проставил нормальную цену!!

А кто сказал, что должен достигаться 100% результат??? Процентов 50 ухватить по низкой цене - и нормально. Главное - продать потом
Если я правильно сопоставляю факты - человек занимается спекуляциями на аукционе профессионально. У него не стоит задача "купить эту вещь неприменно". Стоит задача покупать вещи в принципе и продавать так, чтобы максимизировать прибыль.
Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
#17 
Kabal свой человек13.08.07 23:50
Kabal
NEW 13.08.07 23:50 
в ответ kajf 13.08.07 23:45
В ответ на:
а вот это при неудачном раскладе может стать очень дорого...

Да ну. Максимум - свой апстрим перегрузишь Ну так надо апстрим толстый...
В ответ на:
в общем хлопотно, и не выгодно

(Чисто теоретически) Покупаем по Х, продаем по 2Х - это невыгодно?.. (Допустим, что все таки продается А куда оно денется-то?.. Ну цена упасть может в итоге.)
В ответ на:
скорей всего амели права, бесплатные картинки в четверг снова поставили ебэй раком в воскресенье.

Надеюсь, что это так. (Хоть программу пиши и согласовывай с аукционом "Программу испытаний" - чтобы по мозгам не дали)
В общем, попасу еще товары, ставочки поделаю... Поглядим на поведение системы
Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
#18 
  durik62 коренной житель13.08.07 23:58
NEW 13.08.07 23:58 
в ответ Kabal 13.08.07 23:50
В ответ на:
Чисто теоретически) Покупаем по Х, продаем по 2Х - это невыгодно

Мечтатель вы....
В каком разделе вы найдете такой товар.....?
Да и Ебай быстро раскусит спамера и забанит вместе с вашим акоунтом!
#19 
kajf ▒[]V[]░[]/[]░[]D▒13.08.07 23:59
kajf
NEW 13.08.07 23:59 
в ответ Kabal 13.08.07 23:50
В ответ на:

>>>а вот это при неудачном раскладе может стать очень дорого...
<<<Да ну. Максимум - свой апстрим перегрузишь Ну так надо апстрим толстый

дело не широте канала. а в противозаконости. по IP найдут однозначно. в правилах ебэй стоит что запрещено пользоваться какими либо вспомогательными программами влияющими на работу системы.\
хотя если дело не ставить на широкую ногу. то может и можно немного шустрить.
вобщем если ты напишешь нечто подобное, и это будет работать. я бы интереса ради попробовал. :))
vaya con dios
#20 
1 2 все