Login
выбросили младенцев на мусор...
NEW 02.12.10 14:48
Вчера смотрела программу по 3 SAT, в ней рассказывалось о том, что каждый год в Германии погибают несколько сотен младенцев. Официально каждый год ок. 25 детей матери выбрасывают в мусорный ящик, закапывают в лесу, выносят на мороз и оставляют в коробках..И около 25 удается спасти...А неофициально - несколько сотен погибают и их не находят....
Я не из перфектных мамаш, и отчасти понимаю, как страдает психика, когда ребенок кричит несколько часов вподряд..И как себя при этом чувствуешь...НО, я бы подобрала такого младенцаев знаете с какой бы радостью.......И не из-за того, что я не знаю трудностей с грудными детьми, а из-за тогo, что я их знаю, эти трудности..Но как может мать, у которой уже есть ребенок, выбросить второго новорожденного без шанса на выживание?...
Я не из перфектных мамаш, и отчасти понимаю, как страдает психика, когда ребенок кричит несколько часов вподряд..И как себя при этом чувствуешь...НО, я бы подобрала такого младенцаев знаете с какой бы радостью.......И не из-за того, что я не знаю трудностей с грудными детьми, а из-за тогo, что я их знаю, эти трудности..Но как может мать, у которой уже есть ребенок, выбросить второго новорожденного без шанса на выживание?...
aloho amokh
NEW 02.12.10 20:20
in Antwort Emotion A 02.12.10 14:48
может...от безысходности, депрессии, псих. болезни...
NEW 03.12.10 17:01
in Antwort Emotion A 02.12.10 14:48
Да, я думаю тут речь идет о нездоровых психически людях....
09.12.10 19:01
in Antwort Mary-Poppins 02.12.10 20:20, Zuletzt geändert 09.12.10 19:27 (kirieshka)
от какой безысходности позвольте спросить??? они что на помойке в картонной коробке живут, последнюю корку хлеба доедают?
депрессии, псих болезни..понятно что здоровая женщина на такое не пойдет...только вопрос возникает..откуда болезнь психическая в такой сильной форме взялась? была была себе женщина здоровая и здравомыслящаяся а потом раз в момент ..так не бывает! болезнь сразу с кризисов не начинается..она как и всякая другая течение свое имеет....а если так то почему никто раньше на состояние женщины внимание не обратил?
никогда я не пойму почему выкинуть, убить ребенка проще чем например в больнице от него отказаться, или перед любой дверью положить в звонок позвонить и сбежать..или изначально - предохраняться!
депрессии, псих болезни..понятно что здоровая женщина на такое не пойдет...только вопрос возникает..откуда болезнь психическая в такой сильной форме взялась? была была себе женщина здоровая и здравомыслящаяся а потом раз в момент ..так не бывает! болезнь сразу с кризисов не начинается..она как и всякая другая течение свое имеет....а если так то почему никто раньше на состояние женщины внимание не обратил?
никогда я не пойму почему выкинуть, убить ребенка проще чем например в больнице от него отказаться, или перед любой дверью положить в звонок позвонить и сбежать..или изначально - предохраняться!
NEW 09.12.10 22:45
Безиходности разные бывают. Беременна 15-16 лет, родители не принимают дома, парень не хочет ничего о ней знать...это один из случаев например.
А кто сказал, что она здоровая до этого была?
И кто сказал, что НИКТО не замечал?
Странные утверждения.
Псих. болезни начинаются с депрессий (которые многие не замечают), а потом резко начинаются кризисы.
Я уже не говорю о болезнях зависимости (алкоголь, наркотики).
Так же никто не отменял борделяйн....
Люди, которые ищут помощи, уже на пути к "выздоровлению", это уже другой уровень...его у таких мам нет, так как нет осознания проблемы...
Но там еще куча других факторов...
in Antwort kirieshka 09.12.10 19:01
В ответ на:
от какой безысходности позвольте спросить???
от какой безысходности позвольте спросить???
Безиходности разные бывают. Беременна 15-16 лет, родители не принимают дома, парень не хочет ничего о ней знать...это один из случаев например.
В ответ на:
только вопрос возникает..откуда болезнь психическая в такой сильной форме взялась? была была себе женщина здоровая и здравомыслящаяся а потом раз в момент ..так не бывает! болезнь сразу с кризисов не начинается..она как и всякая другая течение свое имеет....а если так то почему никто раньше на состояние женщины внимание не обратил?
только вопрос возникает..откуда болезнь психическая в такой сильной форме взялась? была была себе женщина здоровая и здравомыслящаяся а потом раз в момент ..так не бывает! болезнь сразу с кризисов не начинается..она как и всякая другая течение свое имеет....а если так то почему никто раньше на состояние женщины внимание не обратил?
А кто сказал, что она здоровая до этого была?
И кто сказал, что НИКТО не замечал?
Странные утверждения.
Псих. болезни начинаются с депрессий (которые многие не замечают), а потом резко начинаются кризисы.
Я уже не говорю о болезнях зависимости (алкоголь, наркотики).
Так же никто не отменял борделяйн....
В ответ на:
никогда я не пойму почему выкинуть, убить ребенка проще чем например в больнице от него отказаться, или перед любой дверью положить в звонок позвонить и сбежать..или изначально - предохраняться!
никогда я не пойму почему выкинуть, убить ребенка проще чем например в больнице от него отказаться, или перед любой дверью положить в звонок позвонить и сбежать..или изначально - предохраняться!
Люди, которые ищут помощи, уже на пути к "выздоровлению", это уже другой уровень...его у таких мам нет, так как нет осознания проблемы...
Но там еще куча других факторов...
NEW 10.12.10 11:35
in Antwort kirieshka 09.12.10 19:01
В ответ на:
от какой безысходности позвольте спросить??? они что на помойке в картонной коробке живут, последнюю корку хлеба доедают?
депрессии, псих болезни..понятно что здоровая женщина на такое не пойдет...только вопрос возникает..откуда болезнь психическая в такой сильной форме взялась? была была себе женщина здоровая и здравомыслящаяся а потом раз в момент ..так не бывает! болезнь сразу с кризисов не начинается..она как и всякая другая течение свое имеет....а если так то почему никто раньше на состояние женщины внимание не обратил?
никогда я не пойму почему выкинуть, убить ребенка проще чем например в больнице от него отказаться, или перед любой дверью положить в звонок позвонить и сбежать..или изначально - предохраняться
от какой безысходности позвольте спросить??? они что на помойке в картонной коробке живут, последнюю корку хлеба доедают?
депрессии, псих болезни..понятно что здоровая женщина на такое не пойдет...только вопрос возникает..откуда болезнь психическая в такой сильной форме взялась? была была себе женщина здоровая и здравомыслящаяся а потом раз в момент ..так не бывает! болезнь сразу с кризисов не начинается..она как и всякая другая течение свое имеет....а если так то почему никто раньше на состояние женщины внимание не обратил?
никогда я не пойму почему выкинуть, убить ребенка проще чем например в больнице от него отказаться, или перед любой дверью положить в звонок позвонить и сбежать..или изначально - предохраняться
aloho amokh
NEW 10.12.10 11:41
in Antwort Mary-Poppins 09.12.10 22:45
жаль если никто эту программу не смотрел,
кстати в ней говорилось о матерях, у которых уже был ребенок или дети до этого!!. Кто так поступил. Это раз. Во вторых этих матерей сотни - почему? Мне кажется в Совке было бы понятно - нет социала итд, умирай с голода. Но тут же помогут, хоть и не бросятся в обьятья, это понятно. Но с голоду не дадут младенцу умереть.
кстати в ней говорилось о матерях, у которых уже был ребенок или дети до этого!!. Кто так поступил. Это раз. Во вторых этих матерей сотни - почему? Мне кажется в Совке было бы понятно - нет социала итд, умирай с голода. Но тут же помогут, хоть и не бросятся в обьятья, это понятно. Но с голоду не дадут младенцу умереть.
aloho amokh
NEW 11.12.10 20:58
а разве это можно понять???? да, бывают разные ситуации..жизнь тяжелая штука и не всегда поварачивается к нам с улыбкой..но мы в Германии! в стране где почти на каждом углу можно найти психолога, психиатра или еще кого нить способного тебя выслушать и помочь....
и??? ведь несмотря на это выхаживают беременность, рожают ..что бы потом выкинуть на помойку
нисколько, если замечали то почему никак не отреагировали??? если я вижу что человеку плохо я пытаюсь оказать ему помощь...а что происходит с людьми которые рядом у таких особ? неужели всем вокруг совершенно наплевать?...
in Antwort Mary-Poppins 10.12.10 20:29
В ответ на:
Нам этого не понять.
Нам этого не понять.
а разве это можно понять???? да, бывают разные ситуации..жизнь тяжелая штука и не всегда поварачивается к нам с улыбкой..но мы в Германии! в стране где почти на каждом углу можно найти психолога, психиатра или еще кого нить способного тебя выслушать и помочь....
В ответ на:
Беременна 15-16 лет, родители не принимают дома, парень не хочет ничего о ней знать...это один из случаев например.
Беременна 15-16 лет, родители не принимают дома, парень не хочет ничего о ней знать...это один из случаев например.
и??? ведь несмотря на это выхаживают беременность, рожают ..что бы потом выкинуть на помойку
В ответ на:
А кто сказал, что она здоровая до этого была?
И кто сказал, что НИКТО не замечал?
Странные утверждения.
А кто сказал, что она здоровая до этого была?
И кто сказал, что НИКТО не замечал?
Странные утверждения.
нисколько, если замечали то почему никак не отреагировали??? если я вижу что человеку плохо я пытаюсь оказать ему помощь...а что происходит с людьми которые рядом у таких особ? неужели всем вокруг совершенно наплевать?...
NEW 11.12.10 22:10
КАК именно?
Представь у тебя подруга...лучшая...ты замечаешь за ней странности...твои действия?
Это невозможно понять и этому нет оправдания, НО это существовало, существует и будет существовать.
Ты исходишь из своей здоровой точки зрения, из нее тебе еще меньше дано понять ситуацию и мысли, а так же действия этих женщин (метерью назвать трудно).
in Antwort kirieshka 11.12.10 20:58
В ответ на:
если я вижу что человеку плохо я пытаюсь оказать ему помощь...
если я вижу что человеку плохо я пытаюсь оказать ему помощь...
КАК именно?
Представь у тебя подруга...лучшая...ты замечаешь за ней странности...твои действия?
В ответ на:
а разве это можно понять????
а разве это можно понять????
Это невозможно понять и этому нет оправдания, НО это существовало, существует и будет существовать.
Ты исходишь из своей здоровой точки зрения, из нее тебе еще меньше дано понять ситуацию и мысли, а так же действия этих женщин (метерью назвать трудно).
NEW 12.12.10 00:50
На тот момент эти женщины считают, что так лучше. Потом жизнь изменится в лучшую сторону и она родит снова. Почему не делают аборт? Тоже причин много. Впрочем, а аборты? Это лучше? По-моему ни то , ни другое не хорошо. Но возможно состояние депрессии или аффекта.
И что? Многие немцы говорят: лучше завести собачку , чем ребенка. Не знаете почему они так говорят?
in Antwort kirieshka 11.12.10 20:58
В ответ на:
ведь несмотря на это выхаживают беременность, рожают ..что бы потом выкинуть на помойку
ведь несмотря на это выхаживают беременность, рожают ..что бы потом выкинуть на помойку
На тот момент эти женщины считают, что так лучше. Потом жизнь изменится в лучшую сторону и она родит снова. Почему не делают аборт? Тоже причин много. Впрочем, а аборты? Это лучше? По-моему ни то , ни другое не хорошо. Но возможно состояние депрессии или аффекта.
В ответ на:
но мы в Германии!
но мы в Германии!
И что? Многие немцы говорят: лучше завести собачку , чем ребенка. Не знаете почему они так говорят?
NEW 13.12.10 18:01
вероятно, даже очень скорее всего так и есть...
По крайней мере когда у нас были проблемы с ребенком (кричала днями, неделями, часами....) я пришла к дет. врачу нашему и мои нервы были на пределе от бессоницы, от волнений от проблем - я расплакалась, не знала что же мне делать. Так вот - меня дет. врач со словами: вы не первая здесь, кто из родителей детей до года тут плачет - выставила за дверь. И все.
in Antwort kirieshka 11.12.10 20:58
В ответ на:
неужели всем вокруг совершенно наплевать
неужели всем вокруг совершенно наплевать
вероятно, даже очень скорее всего так и есть...
По крайней мере когда у нас были проблемы с ребенком (кричала днями, неделями, часами....) я пришла к дет. врачу нашему и мои нервы были на пределе от бессоницы, от волнений от проблем - я расплакалась, не знала что же мне делать. Так вот - меня дет. врач со словами: вы не первая здесь, кто из родителей детей до года тут плачет - выставила за дверь. И все.
aloho amokh
NEW 13.12.10 18:07
in Antwort Emotion A 13.12.10 18:01
скажу даже больше - для меня стало большим ударом то, что когда я была беременная - как врачи гоняли на проверки-перепроверки, постоянно то то, то другое, постоянное внимание и забота. Но когда ребенок родился - всех как отрезало - никому до тебя дела нет (именно в этот тяжелый период обоим родителям нужна мощная моральная поддержка, а ее нет и ждать неоткуда).
А потом я смотрела программу по телеку, почему так. У врачей большой интерес в том (в этих проверках) чтобы вовремя выявить есть ли у плода отклонения (чтобы тем самим уговорить родителей на своевременный аборт) Такие у них предписания. Я конечно не знаю всему ли верить...но тогда все-таки непонятно, почему осмотры и сюсюкания врачей так резко обрываются с рождением ребенка...
А потом я смотрела программу по телеку, почему так. У врачей большой интерес в том (в этих проверках) чтобы вовремя выявить есть ли у плода отклонения (чтобы тем самим уговорить родителей на своевременный аборт) Такие у них предписания. Я конечно не знаю всему ли верить...но тогда все-таки непонятно, почему осмотры и сюсюкания врачей так резко обрываются с рождением ребенка...
aloho amokh
NEW 13.12.10 18:34
Вы же не к одному доктору ходите. Сначала акушер- гинеколог. Когда вас выходили, они расслабились, "проблема" переходит на детского врача. Чего им нервничать, ребенок родился, живет. Вы его хотели, вы с ним , что хотите, то и делайте. Всем, мягко говоря, наплевать на ваше семейство. Это же работа и не больше. Но, есть и другие люди, которым небезразличны ни вы, ни ваш ребенок, ни ваша семья. Только это редкость. Помочь всем нельзя. И здесь природный отбор приходит на помощь гос-ву. Главное, чтобы не у них были проблемы, а у вас.
Вы никогда не пробовали составить схему: ты мне, а я тебе? Если не понятно, я объясню.
in Antwort Emotion A 13.12.10 18:07
В ответ на:
тогда все-таки непонятно, почему осмотры и сюсюкания врачей так резко обрываются с рождением ребенка...
тогда все-таки непонятно, почему осмотры и сюсюкания врачей так резко обрываются с рождением ребенка...
Вы же не к одному доктору ходите. Сначала акушер- гинеколог. Когда вас выходили, они расслабились, "проблема" переходит на детского врача. Чего им нервничать, ребенок родился, живет. Вы его хотели, вы с ним , что хотите, то и делайте. Всем, мягко говоря, наплевать на ваше семейство. Это же работа и не больше. Но, есть и другие люди, которым небезразличны ни вы, ни ваш ребенок, ни ваша семья. Только это редкость. Помочь всем нельзя. И здесь природный отбор приходит на помощь гос-ву. Главное, чтобы не у них были проблемы, а у вас.
Вы никогда не пробовали составить схему: ты мне, а я тебе? Если не понятно, я объясню.
NEW 15.12.10 10:33
а я как раз имела одного врача ввиду - гинеколога, т.к. большее время там были проверки. Усиленные проверки итд.
in Antwort nadezhda69 13.12.10 18:34, Zuletzt geändert 15.12.10 10:34 (Emotion A)
В ответ на:
Вы же не к одному доктору ходите
Вы же не к одному доктору ходите
а я как раз имела одного врача ввиду - гинеколога, т.к. большее время там были проверки. Усиленные проверки итд.
aloho amokh
NEW 15.12.10 14:13
in Antwort Emotion A 15.12.10 10:33
Вы сначала посещаете гинеколога, а когда родили, то дитё переходит к детскому врачу. Если бы вы во время беременности отказывались от обследований, дополнительных, то вас бы никуда не гоняли и не было бы у вас ощущения, что к вам тогда было больше внимания, чем сейчас. Я все их обследования "выбрасывала в мусор". Т.е. я подписывала бумагу, что не хочу. Я понимала, что это развод на деньги. Даже в больнице я отказалась от того, чтобы кровь ребенка сдать в банк хранения на всякий случай. Там же было указано, что никаких гарантий по хранинению нет. Так у медсестры глаза были круглые, она мне наверное с полчаса пыталась объяснить, что я за это платить не буду, это оплачивает касса. Как это так, что
вы не хотите, это все делают. Вы понимаете о чем я?
Сейчас на форуме "Здоровье" есть ветка про всякие средства от растяжек кожи при беременности. Всё это чепуха. У меня никогда не было растяжек. А мазать пузо всякой химией и не химией тоже вредно. Никто из них не думает о том, что ребенку все поступает из вне и из внутри. Или из вне поступает во внутрь, так наверное правильней сказать.
Я к чему, всё имеет место к деньгам. И надо думать, где надо и где есть необходимость, а где полный развод.
А когда беременность наступает, надо думать о том, что это для себя, а не для других. И никто ничего не должен. Я сама или мы сами справимся. Поверьте, так гораздо легче и во время беременности и после. А если чего, то тут, в Германии, полно всяких заведений, которые помогают, если вы считаете, что это вам необходимо.
А то после родов гинеколог никак на вас теперь не реагирует, так это нормально. Плод сохранен, деньги выкачены. Роды прошли успешно. Все, что после родов, это уже другая история.
Сейчас на форуме "Здоровье" есть ветка про всякие средства от растяжек кожи при беременности. Всё это чепуха. У меня никогда не было растяжек. А мазать пузо всякой химией и не химией тоже вредно. Никто из них не думает о том, что ребенку все поступает из вне и из внутри. Или из вне поступает во внутрь, так наверное правильней сказать.
Я к чему, всё имеет место к деньгам. И надо думать, где надо и где есть необходимость, а где полный развод.
А когда беременность наступает, надо думать о том, что это для себя, а не для других. И никто ничего не должен. Я сама или мы сами справимся. Поверьте, так гораздо легче и во время беременности и после. А если чего, то тут, в Германии, полно всяких заведений, которые помогают, если вы считаете, что это вам необходимо.
А то после родов гинеколог никак на вас теперь не реагирует, так это нормально. Плод сохранен, деньги выкачены. Роды прошли успешно. Все, что после родов, это уже другая история.
NEW 15.12.10 20:17
я вообще-то говорила о равнодушии детских врачей. Может кому то и повезло с врачами детскими, но я ими очень разочарована - никакой помощи, абсолютно никакой я от них не получила в тот момент, когда мне помощь была нужна. И если они так панькаются с плодом, то лучше бы половину усилий своих вложили бы на время после рождения, чтоб поддержать родителей, которые ни бум-бум, что это они за сверток орущий в руках держат и не понимают откуда он взялся вообще.
На счет остального -хорошо говорить "после боя"....Теперь и я уже "не синеглазая" имея опыт...Но вначале я им верила, если не знаешь, как правильно и что...Ходила на эти все осмотры...Как "порядочный гражданин/ка". Теперь ,когда есть опыт - легче отсеять семена от плевел и сказать - вот не хочу я ультрашаль пятый по счету или не хочу 50 ЦТГ вподряд...
in Antwort nadezhda69 15.12.10 14:13
В ответ на:
А то после родов гинеколог никак на вас теперь не реагирует, так это нормально
А то после родов гинеколог никак на вас теперь не реагирует, так это нормально
я вообще-то говорила о равнодушии детских врачей. Может кому то и повезло с врачами детскими, но я ими очень разочарована - никакой помощи, абсолютно никакой я от них не получила в тот момент, когда мне помощь была нужна. И если они так панькаются с плодом, то лучше бы половину усилий своих вложили бы на время после рождения, чтоб поддержать родителей, которые ни бум-бум, что это они за сверток орущий в руках держат и не понимают откуда он взялся вообще.
На счет остального -хорошо говорить "после боя"....Теперь и я уже "не синеглазая" имея опыт...Но вначале я им верила, если не знаешь, как правильно и что...Ходила на эти все осмотры...Как "порядочный гражданин/ка". Теперь ,когда есть опыт - легче отсеять семена от плевел и сказать - вот не хочу я ультрашаль пятый по счету или не хочу 50 ЦТГ вподряд...
aloho amokh
NEW 15.12.10 20:19
in Antwort Emotion A 15.12.10 20:17
а кровь они у младенцев брали втайне по моему (сказали несут взвешивать) а потом пластырь на ножке..?..
Мне не понравилось тогда, что без моего контроля они проверяют, не спрашивая..
Мне не понравилось тогда, что без моего контроля они проверяют, не спрашивая..
aloho amokh
NEW 24.12.10 00:25
Ну вообще-то адекватные родители на курсы ходят, готовятся к появлению ребенка, опять же есть куча книг, где все как по нотам и с картинками расписано. Здесь, в Германии, никто никого за ручку не водит, и успешная учеба в школе тоже зависит от личной инициативы и любознательности. У тебя, наверное, еще пережитки октябрятского прошлого, если ты ожидаешь, что здоровенную тетку кто-то будет водить за ручку.
А когда псих. проблемы с детьми, то идут в югендамт или всякие другие штелле по работе с детьми, и уж никак не к врачу с такими проблемами.
in Antwort Emotion A 15.12.10 20:17
В ответ на:
чтоб поддержать родителей, которые ни бум-бум, что это они за сверток орущий в руках держат и не понимают откуда он взялся вообще.
чтоб поддержать родителей, которые ни бум-бум, что это они за сверток орущий в руках держат и не понимают откуда он взялся вообще.
Ну вообще-то адекватные родители на курсы ходят, готовятся к появлению ребенка, опять же есть куча книг, где все как по нотам и с картинками расписано. Здесь, в Германии, никто никого за ручку не водит, и успешная учеба в школе тоже зависит от личной инициативы и любознательности. У тебя, наверное, еще пережитки октябрятского прошлого, если ты ожидаешь, что здоровенную тетку кто-то будет водить за ручку.
А когда псих. проблемы с детьми, то идут в югендамт или всякие другие штелле по работе с детьми, и уж никак не к врачу с такими проблемами.
Группа РОДИТЕЛИ.DE http://groups.germany.ru/165236
NEW 24.12.10 00:28
Я своего младенца в роддоме сама везде носила, на все проверки, и кровь брали при мне, на какой-то анализ редкой генетической болезни.
Если хочешь, чтобы все было под контролем. надо брать и контролировать самой. Представь что медсестры каждый день каждой мамашке будут одно и то же объяснять и спрашивать, а мамашки буду впадать в ступор и размышления... Этак у них дело не пойдет вообще.
in Antwort Emotion A 15.12.10 20:19
В ответ на:
а кровь они у младенцев брали втайне по моему (сказали несут взвешивать) а потом пластырь на ножке..?..
Мне не понравилось тогда, что без моего контроля они проверяют, не спрашивая..
а кровь они у младенцев брали втайне по моему (сказали несут взвешивать) а потом пластырь на ножке..?..
Мне не понравилось тогда, что без моего контроля они проверяют, не спрашивая..
Я своего младенца в роддоме сама везде носила, на все проверки, и кровь брали при мне, на какой-то анализ редкой генетической болезни.
Если хочешь, чтобы все было под контролем. надо брать и контролировать самой. Представь что медсестры каждый день каждой мамашке будут одно и то же объяснять и спрашивать, а мамашки буду впадать в ступор и размышления... Этак у них дело не пойдет вообще.