Здравствуйте. У меня такая ситуация. Мы с мужем в браке меньше года, в апреле у меня заканчивается вид на жительство, у нас есть обший ребенок, которому 8 месяцев. Недавно произошла такая ситуатция. Муж сказал мне "заткнись", а мы из за етого много ссорились и я просила не употреблять ето слово, но он все равно. В итоге я не выдержала и ударила его пару раз по руке, а он развернулся и ударил кулаком в глаз. Теперь у меня весь глаз сине-красный. Он за ето даже не извинился, сказал сама виновата. Я етого мужу простить не могу, хочу развестись, но боюсь за ребенка, не хочу оставлять его здесь одного. Я бы забрала его в Россию, но муж сказал, что никогда в жизни не отдаст. Скажите какие у меня есть права. Могу ли остаться с ребенком, но при етом развестись с мужем. В политцию я побоялась обрашатся, т.к. я тоже его ударила, а знаю, что с етим у них строго. Могут ли меня отправить домой, а ему оставить ребенка. Он вообше грозит, что сделает так, что я никогда в жизни ребенка не увижу. Помогите, пожалуйста, мне не к кому обратиться. Здесь у меня никого нет.

после развода(если до него дойдет) никто Вас не выгонит из страна и ребенка не заберет. Вы ж не алкоголик, наркоманка или еще какой асоциальный элемент.(надеюсь)
до 3-х лет малыша, муж будет обязан платить алименты и Вам и ребенку. До 18летия ребенка, Вам будут продлевать ВНЖ. А если, со временем, будит работать и дохода будет достаточно, что бы не зависеть от социала, то получите и ПМЖ и гражданство.

Для начала, скажите пожалуйста кто Ваш муж, и на каких основаниях он проживает в германии. Он гражданин этой страны или нет?

А у мужа остались следы от вашего удара? Сомневаюсь. Я бы заявила обязательно, если б мне кто фингал поставил.

Вам надо было обязательно идти в полицию ! Это еще не позно, идите туда сейчас ., даже если следов уже и нет( на лице) вы все равно должны идти в полицию и просто на словах им рассказать все . Они очень хорошо относятся к женшинам , тем более с детьми .
У меня у знакомой похожая ситуация была , она пошла в полицию , теперь живет во Фрауэнхаус , с уже родившимся ребенком . С мужем пока не развилась, но будет .

муж у меня переселенец и гражданство у него немецкое. Следов конечно же у него не осталось. А у меня до сих пор. У ребенка немецкое гражданство.

А в полиции мне говорить, что я его тоже ударила или отрицать?

В полиции не говорите, что Вы его ударили. Он ударил женщину, мать своего ребенка. Этого хватит. И по просите помощи, адрес фрауен-хауза. Пусть они сами позвонят туда и поговорят. Закон на Вашей стороне, Вас никуда не вышлют и ребенка не заберут. Угрозам Вашего мужа не верьте. Он боится больше, но не показывает вида.

зачем в полиции то говоритть?
он говорил грубыми словами,
я попросила его говорить нормально.
он ударил меня и сказал,что выгонит меня из страны и заберёт ребёнка.
на лицо-хойслихе гевальт.
зачем тебе такой муж,который может жену свою в лицо ударить?
один раз ударил,и на этом не остановится,будь уверенна.

сначала к врачу- что б фингал зафиксировали, пожаловаться на головные боли,страх и депрессию.., потом в полицию..
с таким мужем хорошо всегда иметь сковороду чугунную на расстоянии вытянутой руки.., воспитывать надо! в следующий раз вызывать сразу полицию и делать ему хаузфербот- заплатит разок штраф,поночует по знакомым 10 дней.., придёт как шёлковый, будет хорошо реагировать,правильно, и внимательно слушать..

[Zitat]зачем тебе такой муж,который может жену свою в лицо ударить[Zitat]
Вот именно. И чем раньше это станет известно официальным лицам, тем больше шансов, что ребенка ему не видеть как своих ушей.

а в вот этом вы неправы. никто ему не запретит ребенка видеть.пускай хоть жена в боьлнмцу от него попадет. законы такие.ребенка он не трогал. И вообще, домой в гости вы не съездите, так как он не хочет. да . вы уйдете. получите со временем квартиру и вам будет спокойнее и деньгами сми распоряжаться будете. но с таким настроем он вам нервы еще помотает..

а вот недавно писали в газете,муж жену зарезал,у него был хаус-фербот, но он его нарушил,пришёл и зарезал её насмерть.
ну и дадут ему 4 года, найдут кучу смегчаючих обстоятельств, коими в германии является много чего
и состояние аффекта и обкуренность и сильное опьянение,когда не помнил,что творил.

Ну и пусть не запретит. Разрешат видеть ребенка один раз в неделю или в две. По определенным часам по выходным.
Если мамочка активнее будет в жизни и найдет себе ухажера километров так за 500 от места проживания мужа, переедет туда (официально конечно сама с ребенком). Ну и посмотрим на папу, который каждую неделю мотаться будет. О чем вы.
Автору: все в Ваших руках, не бойтесь ничего, и не переезжайте от мужа на соседнюю улицу. Уж лучше куда подальше от него.

Обкуренность и опьянение наоборот усугубляют вину.

так что ты предлогаешь? конечно такая вероятность существует.., что муж- полный неадекват.., но ведь это надо умудриться, такого придурка найти...
я вообще не уверена что ТС что-то предпримет.., простит и про фингал забудет...до следующего раза.., потому что жалко очень.., муж- хороший человек и она сама напросилась.., а он- когда трезвый, носит на руках и дарит цветы...

да он и пьяным то не был, когда ударил. А как там в Фрауен хаусе? страшно как-то. Я пока в другой комнате живу, закрываюсь с ребенком.

А что же будет, если не дай бог пьяным будет? Зарежет?
Ну уж не бьют, так это точно. Получите одну комнату с ребенком, будет к Вам приходить женщина-работник фрауен-хауза. Будет поддерживать морально и конечно помогать сделать Вам все антраги на отдельную квартиру, социальную помощь, алименты для ребенка, содержание от мужа, поиски мебели и т.д.
Ну, если страшно, то сидите с мужем дома и не попадайтесь ему под руку, под ногу, под .... не знаю еще куда. Одним словом на глаза.
Когда начнете себя уважать, может начнете что-то делать.
В конце-то концов бьют мужики жен - и ниче, живут же жены с ними. Дети смотрят на это, учатся чудесным отношениям с детства у пап и мам. Все счастливы по-своему.

Дорогая Катюша, я Вам очень сочувствую! Но у Вас должно же чувство самосохранения работать! Разве можно позволять себе фонари под глазом ставить! А если бы чужой кто-то на улице Вас ударил, Вы бы в полицию заявили? Тот, кто поднял руку на другого человека (не говоря уже о том, что на женщину, на жену, на мать своего ребенка), если не встретит должный отпор, будет повторять это снова и снова. Тем, что Вы не обратились в полицию, Вы дали понять своему мужу, что с Вами можно так поступать и ничего ему за это не будет. Пока синяк еще виден, надо срочно идти заявлять.

здесь адреса фраунхаус и других учреждений которые помогают женщинам в вашей ситуации http://www.gewaltschutz.info/index.php?kap_seite=7%2C1
позвоните сюда Телефон Доверия вам помогут справится со страхом.
поймите, все в ваших руках, нужно только сделать первый шаг.
Вы не бесправное существо, Вы человек и мать, и у вас есть права в этой стране, а не только обязанности перед мужем.

Спасибо всем большое за советы. Буду решать, что делать дальше. Радует, что у меня здесь есть права и ребенка никто не отнимет.

- Ваш ВНЖ в апреле продлите, или с мужем или без него, при наличии ребёнка-немца,согласие-несогласие мужа роли не играет! до 18 летия кинда сможете здесь жить и растить его..
- с мужем развестись можете
- раз Вы дома привыкли таким образом общаться, орёте друг на друга.., то и не удивительно, что доругались до драки...
- поосторожнее с тем,что говорите мужу- будет его "пугать"тем,что увезёте-украдёте ребёнка- всё это сыграет против Вас, выроете себе сами яму..
- если Вы- нормальная, не истеричная, не алкоголичка и не наркоманка, да ещё и думаете,что говорите(!!!)- ребёнка никто не отберёт, наоборот, в Германии много всяческих организаций,где помогают в жизненных неприятностях встать на ноги..
- в следующий раз вызывайте сразу полицию, к врачу можете ещё и сейчас сходить, показаться(зафиксировать)..-попросить таблеток каких-нибудь от депрессии(??), страха.. что б врач увидел..
- скажете только что защищались вот его случайно и задели..., не надо признаваться, забудьте про комсомол!
- я во ФХ не была, говорят- не курорт конечно, но жить можно, помогут и с переводчиком,и походит по инстанциям и антраги заполнить-поставить.., всё расскажут, без помощи не останетесь..

У меня лет 10 назад развод здесь был, в силу некоторых обстоятельств я не хотела gemeinsames Sorgerecht на дочь, так вот, при решении этого вопроса все учитывалось, в том числе и то, что мой экс был по отношееию ко мне gewalttätig. Я просто с югендамтом тоже заранее связалась, они мне, кстати, и квартиру предоставили и адвоката нашли. Видеть ребенка ему не запретили, но я этого и не добивалась. Но во всяких судебных тяжбах у меня были bessere Karten.

Хорошо все по полочкам разложила.
Я с тобой согласна, особенно на счет махания ручками на мужика, это недопустимо вообще, этим женщина теряет к себе уважение, и дает повод к драке. Вот помахала костяшками на него, а он сразу в глаз. Хоть и гад, однако сама (автор топика) должна себе на носу зарубить- нельзя унижать никого ни словами ни , тем более физически.

в россии-да, а тут-нет.
на лечение наоборот отправляют, они ж больные-несчастные,психи,алкаши и нарики.

а в лицо кулаком женщину-кто ударит?он и есть уже неадекват,что от него ждать,чтоб убил в след. раз?

да я то не спорю..,муж- гуано...., в топку такого..., тока многие женщины считают, "бьёт-значит любит"....., и всю жизнь так живут...и довоооольны!
от женщины зависит- какие в семье отношения разовьются..., а она его ударила первая сама.., то есть показала ему,что для неё такой способ решения проблем вполне нормален...а в Г. равноправие..

вот! женщина сама спустилась на его штуфу, нивё..., а могла бы его поднять ...

вон сегодня читаю в газет ,57 летний муж жену 51 летнюю кухонным ножём зарезал(не досмерти),и дочери руку порезал.
не пишут, русак или кто,но пишут,что он часто скандалил дома.
и вот жена сообщила,что уходит от него,так он её хлебным ножом зарезал.
так что нечего с такими сидеть и дожидаться печалъного конца.

Да уж, поднимешь такого до своего ниво, дудки! Такое неисправимо.

Даже если синяка уже и не видно, вы все равно должны идти в полицию, не волнуйтесь , они и на слово вам поверят .Вы же не будете им всю историю с улыбкой на лице рассказывать . Поверят .Тут не давно у моей знакомой тоже история с мужем была ... но правда он ее не бил , но морально давил зато ... она все мучалась , не знала , что делать. Хотела беременная на Украину обратно ехать .А тут девочки ( умнички , спасибо им) ее отговорили общими усилиями и отправили как раз в полицию и сейчас она благополучно живет во Фрауэнхаус ( родила уже ) . Не бойтесь , там вам уж никак хуже не будет , чем с мужем, который может вас обидеть . А той девушке тоже страшновато было , она еще и курс В1 не закончила и ничего , все справляется и говорит и все ее понимают и в полиции тоже .Не бойтесь , а идите туда , они вас прямо с полиции во Фрауэнхаус отвезут . Муж не будет знать ни адрес , ни город . А Фрауэнхаус , это что то наподобие общежития.

Самое интересное, что его вся семья покрывает. Брат сказал, что, если бы на него жена налетела, он бы тоже так сделал. А мать сказала, что ну ты же первая начала, любой мужчина бы так поступил. Было бы смешно, если бы не было так грустно.

А это потому все так размышляют русскоязычные , мы все как бы в такой среде воспитывались . И во многих семьях считалось даже нормой бить жену , мужья своих жен почти и за людей не считали , и по моему ничего не изменилось с тех времен .
Потому я обеими руками за мужей именно коренных немцев .Ну конечно , я не идеализирую, в любой нации есть тоже идиоты , которые руки распускают .Но .. среди коренных немцев процент таковых значительно меньше . Тут поднял руку , или даже скандалы частые ... женщина раз, и пошла жаловаться в полицию, Фрауэнхаус и т.д. и везде ей помогут и подскажут, как мужа "на место" поставить . Так, что с немками такой вариант битья их не пройдет . Это нашу , с нашим советским воспитанием можно метелить и еще и припугивать и доказать в конце, что это вообще так должно быть ,жена мужа должна слушать , сама мол виновата и т.д.
Девочки, вы тут говорите, что она сама немного спровоцировала мужа , что его стукнула по руке . Ну сравните во первых женскую и мужскую силу , и она же его не в глаз стукнула ? Нет, я не говорю, что это нормально так делать с ее стороны . Но все же , сам факт . Она его просто можно сказать так .. ляпнула по руке , может и не больно вовсе , по крайней мере синяка наверняка у него нет . А он ее со всей силы , да еще и в глаз . Да так же вообще нельзя !
А про вашего мужа я так думаю, что он все равно не изменится, если ударил раз, то скорее всего рано, или поздно будет еще раз ... а потом еще . Тоесть тут такой факт, если позволил себе вообще ударить женщину, то дальше это пойдет по нарастающей . А тем более, если он поймет и увидит, что с вашей стороны ничего не последовало , тоесть вы как бы внегласно с этим согласны .

а ты думала,что они тебя будут защищать?
это знаешь,надо такую спец. семейку иметь,чтоб парня так воспитать,что он жену в лицо ударить может.
для них видимо это нормально.
говорю ж ,один раз ударил,ударит и в следущий.
как собака,раз человека укусила,укусит и второй раз.
барьер-нельзя перейдён.
такую собаку-уничтожают.

Да здесь тоже самое было еще не так давно, поколения бабушек рассказывают, как мужья их били. Просто прогресс здесь дальше продвинулся, в отличие от наших республик.

Ну они видимо в такой среде и воспытивались. Как я узнала, отец мать его бил. Для меня ето просто шок, у меня никогда отец на мать руку не поднимал, а дедушка на бабушку. И, наверное, они не прожили бы 50 лет вместе, если было бы подругому. Я знаю девочки, что тоже недостойно себя повела. Но самое интерсное, что теперь он ето выставляет так, что он со мной жить не будет, что я мол руки распускаю.

ну да , ведь лучшее средство защиты,это нападение . Вот ваш муж так и действует . А вы пойдите в полицию и пусть ему объяснят, кто был прав . А на то, что он говорит, что вы его стукнули , то можно сказать , что это не так ... вы просто оборонялись от него , и схватили за руку . Вот так все просто . Вот и пусть он узнает, как это .. когда к тебе домой полиция приходит . Ужас как ненавижу таких мужей, или парней,которые руки распускают .

грустно и странно читать такое.
здесь насилие в семье не менее распространено , чем где бы то ни было. Все мы человеки, вне зависимости от языка.
это не моя "больная тема", просто Ваш пост немного "задел"
набрала в гугле Häusliche Gewalt и получила следующее:
это цифры из Википедии http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4usliche_Gewalt#Weibliche_Opfer
это из сегодняшней прессы( насколько можно доверять Bild?)

www.bild.de/news/inland/haeusliche-gewalt/von-der-liebe-geschlagen-228363...
более серьезный источник информацииwww.welt.de/print-wams/article600581/Wenn_Frauen_ihre_Maenner_schlagen.ht...
- интересная статья. Проблема носилия в семье интернациональна, давайте не будем все шишки валить на русскоязычных.
От насилия в семье страдают не только женщины, но и мужчины, и в гораздо более частых случаях.
Думаю, цифры сильно занижены, потому как да, не каждая бежит сразу в полицию, как и ТС.
Радует (если можно так выразится в данном случаи) то, что здесь достаточно возможностей найти поддержку и защиту со стороны государства.

и как Вы реагируете?? ходите уже и просите что б Вас простил? это такой арт психологического давления,хочет что б Вы чувствовали себя виноватой, за то что ОН сделал...наверное почитывает эту ветку?
Вы к врачу сходили? Вам это уже 10 человек посоветовали сделать.., пока фингал виден и его имеет смысл показать и зафиксировать...,что б было доказательство его рукоприкладства! Понимаете теперь, что с этим мужем и его окружением легко Вам не будет, он- какой бы не был,член ИХ семьи, а Вас сюда привезли-что б ему хорошо и не скучно было...,будете всегда виноваты..., пока не научитесь себя уважать..

+100 ППКС

проблема совершенно точно интернациональная, но в России всё усугублялось тем,что милиция не выезжала и помощи женщине ждать было неоткого, при изнасиловании считалась- сама б...дь напрсилась..,никаких тебе ФХ, хаузферботов для дебошира..
Но здесь то, женщины боролись за свои права.., огромное им спасибо, и помощь получить можно и нужно, те кто терпят..имхо конечно,просто сами не хотят ничего менять.., кто хочет- тот делает...

не будьте так категоричны.., это вопрос des Willens..., если женщина захочет..В конце концов-она сама его выбрала в партнёры, отцом своего ребёнка...

к моей подруге и здесь полиция отказалась приезжать
то, явного насилия в поведении мужа они не заметили.
в остальном согласна.
спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
А женщины, да, боролись, и теперь бьют мужчин
Наверное, нужно не за права бороться , а учить строить партнерские отношения, учить коммуникации и т.д.

согласна на 100% , мы все не идеальны,учится идти на компромиссы не задавлия при этом свои желания, уметь не докричатся, а объяснить...

Господи, как уже надоел этот русскоговорящий быдлизм...Наверняка муж то самое ископаемое которое сохранилось здесь в неизменном виде. Удивляет что они таки находят себе жен...даже не из своих а привозят откуда то...Ну не ужели совсем не видно было по этому человеку на что он способен??? Неужели он до свадьбы был сама галантность???
Вам уже столько советов дали. Действуйте наконей а не сопли на кулак наматывайте. Фиксируйте свои фингалы, обращайтесь в полицию, идите во фрауенхауз...сколько можно там в комнате сидеть закрываюсь???Этак у вас и синяк сойдет нечем крыть будет. Нет вам может нравятся такие "брачные игры бегимотиков" может это прилюдия такая он ей в глаз и она закрылась...а он под дверью серинады матом поет...
Ну сделали вы косяк..вышли замуж за подонка и позволили ему свой род продлить...Ну может хватить уже?? Может уже пора исправлять ошибки? Хотя бы ради ребенка на психике которого все равно все это сказывается сколько лет ему бы не было...
Уж который день тема развивается а воз и ныне там....

В России выезжает милиция. Не охотно -это правда...Но именно от того что БАБЫ-ДУРЫ!. Она сегодня вся в крови милицию вызвала, а завтра кровь подсохла и она то заявление писать вообще не хочет...а без него они не могут ход делу дать..То напишет и через 2 дня забирает...идиотка... И вывод их этого можно сделать только один-тетке нравиться когда ее колотят

спасибо конечно.., что Вы мне ответили.., только я "сопли на кулак не наматываю"..- обращайтесь уже напрямую к ТС..,или мне ей передать при встрече??спасибо!

а что делать, в Р. эта проблема не решена никак- нет никаких правозащитных организаций,которая будет с женщиной работать.., мужа может и заберут сегодня, а завтра он вернётся в ту же квартиру и ..до следующего раза..У многих нет никакой возможности разъехаться-разменяться.., так и живут всю жизнь с алкашом в одной комнате-квартире..,попробуйте разменять "хрущ" или "брежневку"..., ФХ нет, как нет ни психологической помощи,ни материальной- ни-че-го!..,но... осуждать-легко..

Да я не вам))))) я автору ветки, просто ваш пост был последний...пардон
Да нет правозащитных организаций (хотя есть фрауен хаузы тоже и такие как маленькая мама)...но их мало и мало кто о них знает...
Да никто с ней сюсюкать не станет. И убеждать ее поднять свою пятую точку и что то наконец сделать уже со своей жизнью...Только сама...только путем борьбы...стиснув зубы прорываться вперед... При желании можно что то с хрущевкой сделать... например разменять на коммуналку и дормик в пригороде...Да в домике скорее всего надо будет проводить газ и воду...но это можно сделать со времем...зато будешь не битая хотить и никто не будет ее чувство собственного достоинства каждый раз по стене вместе с кровью и соплями размазывать...
Но опять же каждому свое...кому то страшнее что то сделать и препочитают терпеть...что ж...это тоже вполне осознанный выбор и имееет право быть...
И я ни в коем случае не осуждаю автора ветки... Да она сделала ошибку да попала в нехорошую ситуацию..Людям свойственно ошибаться..на ошибках учатся.. Ее это не делает хуже.. Просто я призываю свой гнев и страх выплескивать не здесь на форуме а именно на мужа...То что внутри клокочет ..буть то правилный гнев или парализующий страх...все равно все эти чувства могут послужить вам толчком для движения, будут неким "топливом" в вашей машине справедливого воздаяния....

предлагаю уйти ,предварительно отрезав ему яйца,чтоб не размножался подлюка!
отстой этот явно из казадойчей семейки!!!их тут много из колхозов с колхозными замашками приехали.
девки за них выходят и думаю-а немец! а какие это немцы,быдло казахстанское.

Да, они нас ЖНН тоже на ДиС "любят" постоянно помои сливают. истинные арийцы там мода среди троллей с нулевыми никами, вышла замуж за коренного а теперь хожу побитая. сбегаются все аусидлерши местного разлива и начинается разбор полетов.

Ну так чаще всего эти троли и есть настоящие ЖНН. Сначала они сидят в Воссоединении семьи, и стонут, что им хочется к любимому побыстрее, а потом оказывается, что любимый ничего больше как мыльный пузырь, мечта, выдумка, и реальность на много суровее.
Затем делается новый ник, потому что под старым стыдно уже писать о том, как на землю с облаков шмякнуло.
А все от спешки, хочется побыстрее сюда, ищут пути, как побыстрее законы обойти, и как подешевле, а не того, что- дэшэва кистка - е погана юшка (из дешевой косточки получается плохой суп).
Кстати это относится как к ЖНН, так и к ЖРН, к последним даже чаще.

Вы очень милосердны))) Ему если отрезать..насколько я понимаю его и тянуть не станет к женщинам...и будет тогда - нет и не надо. А надо так что бы тянуло, но никто не давал продлить этот род...и даже попробовать продлить...что бы на стену от переизбытка гармонов лез...а его каждый раз фэйсом об тэйбл-ты не мужик, ты не достоин.
Ну а что...у Лисистраты получилось так на мужиков 2 госсударств воздействовать...не то что на одно какое то ЧМО
Но к сожалению...увы и ах русские не гречанки... такой номер не пройдет

аха.., чудесно.., вчера не смотрели по 3 sat фильм о России.., показали деревню,не где-то на "задворках империи", а между Питером и Москвой,деревня гордо зовётся "Будущее" ...переводчик так и перевёл- Zukunft...,и что-то так грусно стало, когда это "Будущее" видишь, аллегория...Альзо- в деревеньке все избушки уже полуразвалившиеся, клуб,магазин,коровьи сталь(забыла как назыв)...всё уже и сгнить успело, вода- в проруби, электричество дают на несколько часов в день...,в деревне одни бабки доживают.., автолавка- раз в неделю...
так что...добровольно себя зарыть в такой дыре из-за алкаша...не каждая согласится.., легче хада прибить...за него много не дадут..

Для того что бы знать ситуацию в России мне не надо смотреть немецкое ТВ. Я не так давно оттуда. Да есть такие деревни как вы описали но!
1 В такой деревне дома стоят 10-15 тыс, ну 20 от силы. Иными словами На одну свою зарплату не один можно прикупить....
2 Я не говорила о забытой богом деревне (не важно где она находится, между питером и москвой географически или на дальнем востоке)
3 Я говорила о пригороде, маленьком городе. Знаете есть такие "спутники" из которых люди каждый день в большие города ездят на работу и транспортнаая доступность там не плохая.
4. Я прикинула решение этой проблемы, как говоритьсся на глазок. Это не моя проблема. И реально передо мной не стоит. Но если бы стояла, то нашелся бы еще с десяток вариантов решения)))
Как говориться те кто хотят ищут возможности, а кто не хочет оправдания

Вы одна пишите или Вас несколько под одним Ником? Только что на РЖНН Вы написали, что ничего менять не стоит, потому что ничего не изменится..., и лучше не будет.., а здесь смело отправляете женщин на "борьбу с трудностями".. Конечно, при желании всё возможно, вот возьмутся женщины, и колхозы поднимут, и водопровод проведут...

Вынесет всё — и широкую, ясную Грудью дорогу проложит себе. (с)

Я вас успокою. Я одна. Я отправляю женщин забитых мужьями на борьбу с трудностями в собственной жизни, а не на барикады путина смещать... Пусть вначале сместят хотя бы собственного мужа-подонка, а котом уже о политике задумываются. Как говориться хочешь изменить мир-начни с себя....
Смешно даже...вы думаете если к власти прийдет кто то другой ее муж ее колотить перестанет? Или у нее появится одновременно с инаугурацией чувство собственного достоинства?

[цитата] Муж сказал мне "заткнись", а мы из за етого много ссорились и я просила не употреблять ето слово, но он все равно.
Знаете, я думаю не стоило бы так по-крупному ссориться только из-за того, что муж сказал "заткнись". И доводить дело до драки и развода. Ну сказал бы если бы мне муж так, я бы сказала "сам заткнись", на этом бы и всё. Видимо причины у вас были и до этой ссоры. В итоге вылилось это в рукоприкладство. А раз так, то это очень и очень плохой знак! Вам теперь не стоит тратить время на восстановление отношений и надежду на лучшее после такого!
Вопрос в том, справитесь ли вы одна? Конечно, от мужа надо не просто уходить, а уезжать, чем дальше - тем лучше! Поддержки от его родственников не будет. У вас есть тут друзья, знакомые, кто может помочь если что? Ребёнок у вас маленький. Как с немецким? Нужно будет искать работу.

..всё у Вас потом..и лучше не надо..., не скажите.., немкам как раз феминистское движение помогло получить свои права.., может не стоит изобретать велосипед и воспользоваться чужим УСПЕШНЫМ опытом.., не одна домохозяйка, воюющая со своим непутёвым мужем, эээ... вместе- мы веник!
посмотреть бы на немку, которая разменивает свою хрущобу и едет в деревню к коровам...
или считаете,что россияне(ки) не достойны такой политической системы, которая помогает вообще человеку в сложной жизненной ситуации?

Замуж надо было за коренного , я ему ,,заткнись козел,, а он глазками хлоп хлоп и ты меня так сильно любишь , а я да да , когда спишь зубами к стенке .

За внедрение передового опыта в российскую жизнь - двумя руками! Но увы веника не получится из нас. У лисистраты со своими гречанками получилось...и то после долгих переговоров. Ну повоюет она с ним... а другая его пригреет еще и ту которая за свои права боролась стервой обзавет. Я не знаю откуда это в русских тетках такая безмерная жалость к убогим и недостойным мужикам...
Любая женщина остойна физической неприкосновенности...вот только в россии это мало от полит системы зависит. И сейчас в россии есть механизмы вполне правовые которыми можно защитить женщине себя...но не защищают... Говорила же вам -это из практики...сегодня она в соплях пишет заявление, а завтра же его забирает....
А еще я считаю что многие россиянки слишком уповают на кого то. Это конечно прекрасно когда есть общественные организации борющиеся за права женщин... И фрауен хаузы... Вот их в германии помоему хватает...а все равно...выходцы из россии устраивают подружкам и женам мордобой. В россии где надо менять полит систему и создавать организации в германии где не надо...а мордобой существует и сидет девушка и почему то боится в полицию обратиться....Не надо уповать на кого то..что кто то прийдет и наведет порядок в ее жизни...Это то что она должна делать только сама. Внутри себя что то менять...
Из немецких фрауен хаузов не мало женщин возвращаются к прежней жизни....а тут нет путина и ваши феминистки рядом...а результат тот же...
Кстати я против феминизма. Феминистки в широком смысле выступают за равные права женщин и мужчин. Это прозвучит нагло наверное , но я за то что бы у них у женщин прав было больше, для осуществления одной из серьезнейших задач - не столько само по себе рождение сколько воспитание ребенка. Воспитание именно морально и духовно здорового человека.

Здравствуйте!
читаю и удивляюсь...как категоричны все в своих высказываниях: "это непростительно, рубеж перейден...".."Как посмел ударить!!!!!" застрелить его как ту собаку, укусившую хозяина...
Как говорится - "Чужую беду рукой разведу.."
А в жизни все не так. И мы не знаем, что именно привело эту семейную пару к такой вот ситуации. И Дева (Автор Топика) во многом заслужила этот фингал сама, однозначно. По другому просто не бывает.
Рассуждения типа : "он меня ударил, и этого я простить не смогу никогда" просто нелепы. Он наверняка тебя "ударял" уже и до этого много раз: просто не кулаком в глаз, а по-другому: обижал словами, не поддерживал именно в тот момент, когда ты больше всего нуждалась в его поддержке...Но ты же это прощала...Наверняка.
Тебе этот удар сейчас просто как холодной водой тебя окатили внезапно и все. Это сигнал тебе: "подумай, что у вас не так. И где ты упустила..И как это исправить. И можно ли. И нужно ли.." Не надо у незнакомых людей совета спрашивать, спроси себя. Только твой ответ будет правильный.
Возможно, ты все сможешь исправить. И вы будете жить долго и счастливо. Или ты будешь жить долго счастливо без него.
Желаю тебе !

твои рассуждения глупы ,нелепы, раболепны и просто преступны.
как говорится(так детей младших классов в школе поучают мудрые учителя)- тебя словами ударили-и ты ударь словами,а не кулаком -женщину!
не знаю, ты или дура совсем или какая нить пожилая тётка, мамаша такого же говнюк,чтоб уговаривать её простить побои.
потом заканчивается всё-для него тюрьмой ,для неё-могилой.
и не надо думатъ, что это где-то в фантазиях злые мужья убивают жён.
на деле в год в германии гибнет 300 женщин от рук мужей и любовников.
вот недавно суд присудил турку, задушившему беременную на 8 мес. жену 12 лет.
при этом-задушил он её на глазах их ребёнка,а до этого не раз избивал и тиранил
женщина была из турции,100 раз была во фрауенхаузе и всё возвращалась к своему мучителю.
и чем это кончилось?
женщины-не терпите ублюдков, здесь столько мужиков- вас с 2 детьми с руками-ногами отберут.
одни не останитесь и с голоду не помрёте.

Да сама ты дура, тетя : )
Лет-то тебе тоже, кажется, немало, но как говорится, не всегда мудрость приходит с возрастом. Иногда возраст приходит один.

фусабтретер

Так автор свой правильный ответ уже нашла, читайте в исходном сообщении:

Да, кстати, автору и ваш совет должен быть ни к чему, вы же тоже незнакомый ей человек. А вы столько написали, душу вложили...

Cовершенно верно : ) Мой совет был бы тоже неуместен. Но я ничего и не советую. Считаю, что никто из нас в подобной ситуации не имеет права давать советы. Кроме одного - прислушаться к самой себе. Ибо мы не знаем всей истории. Да даже если б и знали.....Каждый проходит свой путь и свои уроки, и иногда получить фингал, увы, надо. Хотя конечно всем желаю, чтоб без этого обходилось! : )
А то, что она пишет, что она уже нашла решение - "Этого я простить не могу" - так ведь это же эмоции просто первые, вполне объяснимые. Сделал больно - ааааа! никогда тебе это не прощу!!!!
Нормально.
А теперь успокаиваемся и включаем голову и....сердце : )

иди,гуляй,поняли уже всё,говорю ж,фусабтретер, вытиралка ты для ног.

То, что ты там пишешь и понимаешь, мне, увы не интересно. Извини

Вернулась специально, посмотрела. Это одно из ваших первых сообщений на форуме, я так и думала. Хорошо же Вы в беседу вступаете. Ой подруг мнО-Ого заведете.

да уж чушь написала дама, это понятно.. но разве нельзя просто возразить культурно человеку??

вот это нормально?? после таких слов я прям просто уже не знаю, не базарная ли баба пишет???

Да нет, не чушь : ) Просто мы склонны всегда видеть только верхушку айсберга и опрометчиво судить : ) Ну что поделать, так уж мы, человеки, устроены.. Да и ломать всегда проще, чем строить : )
Меня тоже когда-то по молодости, когда мы только начинали жить, ударил мой муж..Помню, тоже кипела и уж конечно "никогда, ни за что не прощу..." Все было. Слава богу, как говорится, что хватило ума и душевных сил не разрушить все тогда. Я знаю, о чем пишу : ) Я очень счастлива в браке (он у нас проверен временем и прекрасными детьми) и желаю всем быть счастливыми
А насчет "разве нельзя просто возразить культурно человеку??" - можно, конечно. : ) Но не всем дано.

Перечитала ваш пост 63, ничего не нашла страшного, все реалистично и правдиво. И толково написано. Мне понравилось.
Я, конечно, не за насилие, но иногда, так и самой так хочется врезать что б затнулась или заткнулся наконец. Чем заткнешь горластую бабу?

я бы даже если бы пощечину получила - не простила бы ни за что! такого раз простиши, подписываешься автоматом на последующий разы. Раз ударить это как раз кольнуться.. всегда будет второй раз. И затягивает. НО!! бывают исключения.. правда я в них не склонна верить..

Ну так и отвечайте ей, я тут при чем? Эта цитата ни из моего поста.

Я тоже не очень верю. Обычно эти исключения составляют какие-нибудь "знакомые знакомых" или "знакомые коллег родственников" и тп. То есть всем вроде какбы хочется верить в исправившегося "драчуна", но никто такого лично не встречал. Аналогия с наркотиками очень удачная. Ударил - она простила- в следующий раз он ударил снова. Безнаказанность опьяняет...
Одна моя знакомая всю жизнь терпит от мужа оскорбления, побои (легкие), измены... но "хранит семью" Для чего? Сама в 40 лет похожа на развалину, уже перенесла инсульт, на инвалидности, нервы истрепаны безнадежно, ребенок с подорванной психикой и неправильными представлениями о семье, отца ненавидит за его поведение, а мать - за то, что она все ему прощает. Но как говорится "снаружи" у них все выглядит зашибись, и муж в 50 лет все еще красавец мужчина, и не пьет, не курит и на хорошей работе т.п......Это типа "большая любовь"??

: ) ...или тети из интернета типа меня, да?
Мне нет смысла здесь обманывать кого-то. Сказала как у меня было : ) - один раз ударил, больше никогда потом..
Кстати, собака любимая меня тоже когда-то куснула..Потом больше никогда не повторяла..Так что четвероногих наших друзей тоже не надо сразу прям яростно усыплять после такой выходки : )
А вот я, например, наоборот считаю, что все эти наши категоричные представления о людях и поведении основаны как раз-таки на примерах, случившихся с "знакомыми знакомых" или "знакомыми коллег родственников".
Т.е. мы свято верим в стереотипы, типа "Раз ударить это как раз кольнуться.. всегда будет второй раз". А откуда мы знаем, что он обязательно будет, этот второй раз? мы это лично пережили? нет, нам об этом просто много раз рассказывали. Кстати рассказывали не всегда те, кто тоже это пережил. А тоже те, кто в это свято верит...
Кстати, почему-то все считают, что те, кто прощает, - это такие бессловесные затюканные овечки..: ) А по-другому не бывает? А еще как бывает! И простить - это признак силы, а не слабости..
Простить тоже по-разному можно.
А бывают случаи, когда прощать нельзя.
Все от конкретной ситуации зависит. От конкретных людей, с кем случилось это..
На самом деле совсем безнадежных людей мало. Каждый может себя изменить, если захочет. Это я к тому, что ставить крест на человеке, ударившем тебя, не надо. Тем более если это близкий тебе человек. А ты помоги ему лучше другим стать. Это непросто. Проще все сломать.
Я свого мужа "сделала" таким, каким я хотела его видеть. Классным, настоящим и наверное, лучшим моим другом : )

Именно так. И женщин с именно таким, отрицательным опытом на германке, поверьте, гораздо больше, чем вас одной, с вашим предполагаемо-положительным так что исключения только подтверждают общие правила, впрочем как всегда.
Вот именно. Простить... и отпустить. Желательно подальше

Ключевое понятие "если захочет". А вот другому человеку другого взрослого человека изменить уже невозможно. Конечно, незачем ставить крест. потому что этот человек уже сам поставил крест. На себе, на своей человеческой сущности, в тот момент когда ударил заведомо более слабого физически человека, упиваясь собственной силой и предполагаемой безнаказанностью. С этого момента человек автоматически перестает быть близким. Потому что таким поступком сам отвергает понятие близости. насильно мил не будешь
некоторыми , не самыми сильными по характеру людьми очень легко манипулировать, используя их чувство вины, поворачивая неприятную ситуацию в свою пользу. Умелые люди (особенно женщины) могут эксплуатировать такую ситуацию годами или даже всю жизнь. Хорошо это или плохо... каждый решает сам. Это так, абстрактные рассуждения, жизненный опыт, информация к размышлению, так сказать....

Да верю я, верю : ) что побитых с горьким опытом больше, чем побитых без горького опыта : )
Да и как-то приятнее, наверное, думать, что первый вариант - это правило, а второй ("предполагаемо-положительный"!, даже когда кто-то прямым текстом рассказывает реальную историю из жизни, но все равно, это только "предполагаемо" : )))))) - это исключение, которое только для того и случается, чтоб подтвердить это самое Правило!!
Да ладно : ) я же никого не призываю непременно прощать! как я уже несколько раз сказала, все зависит от конкретной ситуации и конкретных людей..Просто не надо быть такими категоричными и слушать только других, "горько побитых".
Мир - он многограннее... И нет вообще никаких схем и готовых решений, хоть сто человек будет твердить мне, что зимой не надо в прорубь окунаться, а то заболеешь. А я все равно пойду!
и я надеюсь, что кто-то на этом форуме меня понимает и ему (ей, скорее всего : )) я шлю свой огромный привет!

Как интересно мы с Вами общаемся : ) Дополняем друг друга : ) Смотрим на одну и ту же вещь с разных сторон. Это здорово.
Буду Вас цитировать и свои мысли писать:

Конечно же!!! я согласна, что невозможно! Взрослый человек может изменить себя только сам! НО! взрослому человеку можно помочь измениться, правда? помочь ему захотеть измениться.
Это вобщем-то делают все мудрые жены со своими мужьями. Мы их всегда "подтягиваем" до своего уровня. Ведь мы, женщины, просто от природы мудрее, интереснее, "глубже" Мужики - как дети : ) никогда Вам такая идея не приходила?

А вот здесь я не соглашусь. Ударить можно по-разному. Разве можно приравнять, например, хладнокровное циничное избиение и удар от безысходности (неспособности донести другим способом то, что тебе самому кажется ну абсолютно же понятным и правильным!!!!), удар от того, что тебя просто переполняет "Блин, ну нельзя же быть таким упрямым (тупым), ну что ты запилил (а) меня совсем" и ХРясь!.. и самому страшно стало : ) Родители иногда кааааааак шлепнут своих чад, что прям ууууух! А ведь любят при этом безмерно. И оплеуху отвесили "заведомо более слабому физически человеку" : ) А крест после этого на себе не ставят, нет. Живут дальше и безмерно любят дальше : ) И дети их любят безмерно : ) И близкими быть не перестали...
А у мастеров дзен-буддизма, например, обычное дело, что Учитель иногда отвешивает Ученику удар бамбуковой палкой. Потому что бывает, что другим способом не объяснить : ) и никто не орет там: " как посмел! я личность и лицо неприкосновеное!!!" там понимают. : )
Или вот еще мне нравится аргумент: "Как посмел ударить женщину!!!!!" А разве не очевидно, что бывают Женщины, а бывают так себе..женщинки...а бывают и вообще бабешки (типа тех, кто на форумах незнакомым людям пишут: дура ты и сын у тебя говнюк...рассмешило тогда, честное слово! : ))) ЖЕНЩИНУ не ударит никто, просто не осмелится, просто рука не поднимется..А мы сами, женщины, иногда с высокого пъедестала сходим на уровень бабешек, вот и получаем.....в табло

Манипулировать - это низко. Никогда этим не занималась. Если бы я своего мужа своим любимым лучшим другом путем манипуляции сделала, то написала бы так : "...и вот сделала я себе из мужа свою лучшую любимую игрушку, марионетку" : )

что-то не нашлось еще пока ни одной тебе в поддержку,
значит всё-таки,бабёшка, предположившая,что ты

-как ты сама написала-всё-таки не так уж и не права.
а лет- тебе-не мало,
запросто уже детей-то выростила,в таком же духе,как сама.
ну,да,фик с тобой.

Как-это, как-это не нашлось : )
На форуме полно чудесных умненьких, хорошо воспитанных () людей : )
И личка у меня, кстати, ни для кого не закрыта : )
А то, что не каждая женщина захочет здесь в открытую написать, это прекрасно понятно: не каждая может запросто пройти мимо высказываний типа "ты дура" и прочих подобных. Обычно людей такое задевает. Меня - нет : ) Мне можно что хочешь писать. : ) Я люблю смеяться : )
А фик - да, он со мной. Спасибо за заботу. Привет тебе от него пламенный!

Вы о чем? Судя по некоторым здесь высказываниям, многие опускают мужчин до своего уровня.

Ну да, ну да Просто не хотелось об этом.
Ведь в каждой из нас, даже в самой затрапезной бабехе, заложена Природой прекрасная и уникальная Женщина.
В ком-то она просто еще спит. В ком-то раскрылась во всей своей красоте и силе.
В ком-то раскрылась частично...
Поэтому мы все такие разные и часто не понимаем друг друга.
Вот всем нам, милым и чудесным, такой подарок:
http://www.youtube.com/watch?v=aSb69NyoqGg

лично мне не приходила. Я своему мужу в мамочки не нанималась. Мне нравится партнерство с равноправным и равным мне мужчиной, не мальчиком, но мужем

вы не путайте божий дар с яичничей. Мой тренер по карате тоже нехило лепил мне маваши-гири по ушам и муж мой имеет право это делать, но только на татами. В обычной же жизни - это абсолютное табу.

3 ха-ха. Бьют и Женщин, и женщинок, и бабешок. А иногда и убивают. Это раз. И во-вторых, какая разница, женщина или бабешка, бить ни ту, ни другую НЕЛьЗЯ. Мужчин бить, кстати, тоже нелъзя.

К сожалению, через мои руки прошло очень много побитых женщин, и все с горьким опытом. И у всех когда-то начиналось с первого удара. Муж ударил, жена простила, потом еще раз ударил, снова простила, потом начал регулятно мордень ей полировать, она снова прощает, ну как же, дети ведь его любят, и вообще, когда не бьет, то он хороший, а "бьет, потому что любит" и все у них "как у других". А заканчивается история полицией и больницей, иногда еще подключается ЮА и детей забирает.

Вы сравниваете любимого человека с собакой? Типа интеллект у них одинаковый? Уж лучше бы со свиньей сравнили, они ведь куда умнее собак. А может вы мужа так же и дрессируете, как собаку, чтоб тапочки носил и дома не гадил?

Существует так называемая точка невозврата, у каждого она своя, для меня лично это был бы первый удар.

Добрый вечер! вот здорово, что Вы написали. С удовольствием с Вами пообщаюсь : )

Мне тоже нравится! : ) Я просто по своим наблюдениям пришла к выводу, что да, конечно, мы равноправны в обществе, в семье и т.д., это само собой. Но есть сферы, где мужчины часто абсолютно беспомощны (опять-таки, конечно, не все. Нельзя всех в одну кучу) - там где надо прислушаться к интуиции, там где трудно четко разделить на черное-белое, а есть масса каких-то полу-тонов, там где слушать надо не ум, а сердце, проявить мягкость и сочувствие....Понимаете, что имею ввиду? И тут мы, женщины, гораздо щедрее одарены природой и можем дать мужчине очень многое, обогатить его мир, где царствуют в основном логика и практические знания. И он растет таким образом, и это здорово!

Да не путаю я : ) Дзен-буддизм это практика для духовного роста человека, это не карате, где удар -это нормально. А вот ведь удивительно - для духовного роста, оказывается, тоже бамбуковая палка бывает нужна : )

Абсолютно с Вами согласна. Всех бьют, если мы имеем ввиду криминальную хронику. Но я говорила об отношениях "мужчина-женщина" в семье.
Бить, конечно, никого нельзя. Все это мы понимаем. Но мы же люди-человеки не совершенны. И срываемся иногда, и делаем что-то не очень хорошее. Так что теперь - "рубеж перейден и мосты сожжены" и нет нам, бедным, никакого прощения?...Вот ведь о чем речь. И тут нужно просто очень внимательно посмотреть и подумать, и себя послушать. А не подругу, тетю из телевизора или тетю из интернета...Вся эта категоричность - "только так и никак иначе" стольким людям жизнь испортила.
Опять-таки о себе скажу: мы с мужем так много хорошего в жизни пережили и переживаем до сих пор, мы какие-то прям "половинки", т.е. он такой мне "свой" человечек. А если бы мы разрушили все тогда по молодости...

Да, да, конечно, Зайка, мы все знаем такие истории. Они очень-очень грустны...
Мне тоже всегда удивительно было - почему женщины так пассивно терпят унижения...Регулярное битье...эдакий мазахизм...но это тема для другого разговора. Тут можно десять страниц исписать.

Нет, нет, я не сравниваю. Вы, наверное, не весь топик прочитали. Тут одна участница беседы писала что-то типа - "вот если хозяина собака укусила, то все теперь, ее только усыпить можно" или как-то так она выразилась.
Вот я до сих пор просто не могу поверить, что человек это серьезно писал.
Нет, я мужа не дрессирую, он в доме и так не гадит. А Ваш?

А у Вас не будет первого удара, Зайка. Для этого Ваш муж Вас слишком уважает. Извините, что так пишу. Просто как-то чувствуется ведь человек даже на расстоянии, даже через общение по интернету.
Я чувствую, что Вас можно и есть за что уважать
И я знаю, что мой муж меня никогда не ударит. Тоже по той же причине.
И я никогда не напоминаю ему о том случае. Но и не стесняюсь поделиться своей историей с другими. Надеюсь, она кому-то поможет : )

видите ли, иногда эти отношения начинаются с удара и перерастают со временем, если их не остановить, в криминальную хронику.

они терпят пассивно первый удар, надеясь, что все еще наладится, исправится, уговаривают себя, что не все так плохо, а спираль насилия, которую вовремя не остановили, продолжает тем временем раскручиваться дальше. Со временем у жертвы развивается что-то вроде стокгольмского синдрома. Чем глубже затягивает это болото, тем труднее из него выбраться. Это как наркотик. Единицам удается выбраться, как вам, например, где дело ограничивается одним ударом. Но это почти исключение. Основная масса случаев развивается по накатанной стезе. И нет у них точки "рубеж перейден и мосты сожжены"

нет, не по этому. Не будет первого удара, потому что он был бы и последним. Для меня это именно та точка невозврата

проглядела. С такой постановкой вопроса тоже не согласна (я - собаковладелица со стажем, и своей собакой кусаная)

мне кажется, это такой же точно стереотип из серии "все русские пьют водку", или "все немцы скупые и жадные", "все блондики глупые" и т.д.

ПС мне не нравится ваша точка зрения, но очень нравится ваша манера вести дискуссию

Тысячу раз да! Остановить обязательно надо! непременно надо! я же ни в коем случае не призываю к тому чтобы опустить голову и смиренно ждать очередного, следующего удара.
Но весь вопрос только в том, а КАК остановить это. Сразу - развод, финита, все выброшено тот час же в мусор - все, что было хорошего, все слова любви и вся прежняя совместная жизнь и совместные радости, дети, которые (допустим) любят отца и т.д...? или все-таки дать шанс (everybody gets a second chance? http://www.youtube.com/watch?v=nIJDyUEsDmY&feature=related) и начать реальную работу по изменению себя, его, ваших отношений и т.д.?
Здесь могут быть два пути. И каким пойти - пусть решит сама каждая женщина, с которой это случилось. Ибо не знаем мы ВСЕЙ ее истории.
Большинство женщин выбирает еще первый путь даже не потому, что, разобравшись в своей ситуации, поняли, что здесь возможен только разрыв и никак иначе, а потому, что послушали других людей. Например, подругу, которая, сразу, услышав о случившемся, завопила: "И ты еще думаешь, что делать!!!! и ты еще спрашиваешь, как тебе быть!! да такое быдло фтопку только, да двух мнений тут не может быть ващеее!"

И все-таки, если глубже вникнуть, именно поэтому. Потому что уважает.
Иначе это выглядит так: "Я ее никогда не ударю, потому что знаю, что это будет тогда конец нашей совместной жизни. А этого я боюсь"
А он Вас не хочет потерять на самом деле не из страха, а из чувства любви и уважения. Ну разве не так?

Тут вот я не готова принять Вашу точку зрения, поэтому останемся каждая при своем. Этот момент не столь существенен для темы топика вобщем-то..: )

Благодарю
Пока писала, еще такая мысль меня посетила: мне кажется, женщин, которые пережив удар со стороны мужа, сохранили семью, не так уж и мало, чтобы назвать их исключением. Просто многие об этом молчат, т.к. знают: "если скажу об этом, меня не поймут, осудят, припишут в разряд дур". Хотя живут вполне счастливо.
Или те, которые послушав свое сердце, сохранили семью, и живут тоже очень неплохо дальше без насилия, но вот их временами гложет мысль: "эх, все же я слабачка, не смогла вот как Верка своего сразу раз и вышвырнула вон и живет теперь как королева, говорит, зашибись как счастлива!" и кажется им, что им-то вот вроде и гордится как бы нечем. Простили своего, вроде как слабость проявили.

: )

Звучит очень странно.. Как будто бы муж у них наковальня.

Сохранили? Ассоциация с холодильником. Есть такие хранилища подземные, где лёд хранят, такими бО-Ольшими глыбами.
Еще запало в память, что-то Вы писали про шлепок от отчаяния - как ребенка шлепнуть.. Неохота искать сообщение..
Детей бить нельзя тоже, как Зоя сказала, бить нельзя никого в цивилизованном обществе. Ну такие законы. Кто их нарушает- преступник, и должен отвечать по закону, даже если его жертва хочет что-то там для себя сохранить, она становится соучастником преступления, на мой взгляд.

Тоже так считаю. И про детей правильно.
И вообще это все мерзость, ни один адекватный человек в своем уме не будет поднимать руку на слабого.

да знаю, естъ и у меня среди подопечных женщины, кот. "семью сохранили" и вполне счастливы. Только вот понятия о семье и счастье у многих очень различаются. Не думаю, что я была бы счастлива, пережив побои мужа, да и семьей то, что после этого осталось вряд ли бы стала называть.

Просто еще получается, что побитая жена ставит себя на уровень ребенка, которого наказывает сильный и умный взрослый. Или тот пример с учителем, который бьет ученика. Значит, жена - это ученик, а муж взял на себя роль всемогущего учителя? Домострой.
Как-то семья представляется, прежде всего, как равнозначное партнерство двух взрослых людей, разделяющих совместные обязанности, имеющих общие цели и, возможно, общее направление интересов.

- нет, даже, пожалуй так:
Просто представила, как женщина, которой досталась нелегкая доля пережить удар, и которая нашла в себе силы вырулить из этой ситуации на путь дальнейшей счастливой семейной жизни, так вот как эта женщина предстает перед судом цивилизованного общества , в котором " ну такие законы", что ее будут долго убеждать, что она соучастница преступления...и "осудят ее и посодют..."

: )...а неадекватный будет.

А у меня есть примеры из моих наблюдений, где женщины (непобитые, уточню) тоже хранят семью и при этом так счастливы!!! такую радость и умиротворение излучают их потухшие давно глаза...такие размеры приобрела их попа от постоянного заедания булочками их несказанного счастья, больше похожего на затянувшуюся депрессию...что только и остается сказать: Сразу видно - счастливы! Да они и сами это утверждают.

Понятие счастья у всех свое. : )
И быть или не быть счастливой - совершенно не зависит от того, пережила ли женщина побои, насилие или еще что-то страшное. Потому что счастье- оно или есть здесь и сейчас. Или его нет.

Нет, жена не ставит себя на уровень ребенка или на уровень ученицы. Все эти примеры я привела к тому, что по большому счету нет разницы, кто кого бьет. Суть в том, что Сильный бьет слабого.
А это недопустимо никогда и ни в каких случаях. Только как быть с дзен-буддистами? ответ тут такой: они не принадлежат цивилизованному обществу, у них свои законы (для тех, кто понимает : )))
А с Вашим определение семьи я согласна. Тоже так это вижу : ) Просто в этом равнозначном партнерстве двух взрослых людей равнозначность встречается очень редко. Кто-то из них двоих все-таки мудрее : ) По моим наблюдениям, это женщина. Зайка со мной не согласна. Хорошо. я не спорю с ней.

конечно не согласна. Наблюдаю достаточно семей, где жена такая дура, что трудно передать словами, по определению моей дочки "zweistelliges IQ mit Komma dazwischen". А мужья у них вроде ничего, средней глупости. Да и на форуме иногда такую чушь читаешь (недавно сама столкнулась в одной группе), думаешь, блин, да баба с голоду должна умереть, потому что не догадается, как холодильник открыть, а ничего, живут. И возраст к ним приходит один, без мудрости МОжет, конечно, по сравнению с мужьями они и мудрыми кажутся, только вот слабо верится, что можно быть еще тупее.
Увы, оттого, что женщина рождается с вагиной, она не становится автоматически мудрее. Глупость часто рулит, как среди вагин, так и среди пенисов

многие восточные искусства, культуры, единоборства основаны на системе наказания. Но ведь там у учеников есть выбор: не нравится - не ешь. Женщина же в семье зачастую этого выбора лишена, вынуждена "учебу" терпеть.

моральные побои ничуть не лучше физических.

И что? Это повод для шутки?

Нет. Это констатация факта : )
А этот значок : ) - это я просто Вам улыбнулась : )

Ох, Заечка, ну ты как скажешь....: )
Ну женщина ж не только наличием вагины от мужчины отличается
А насчет немудрых Дев...ну да, ты права. Много и таких конечно. Хотя я как-то не люблю так вот...прям клеймо ставить даже там, где всем очевидно..Это сегодня, может, она такая, а завтра вдруг так у нее жизнь повернется, что она все совсем в другом свете увидит.. И себя, и свое убожество тоже...И все изменит

Спасибо! ты очень хорошо сказала. Теперь насчет бамбуковой палки в дзене мне стало ясно

Кстати, прошу прощения, что в предыдущих постах как-то незаметно на "ты" перешла.
Согласна. Но вот что еще интересно. Например, тут одна участница беседы гордо рассказывала, как она своему мужу так лихо закручивает: "заткнись, козел"...и ни кого из нас это вроде как и не возмутило. А ведь это очень грубо. И можно даже сказать, очень похоже на моральный побой.

а ты своему конечно так не скажешь,а то он тебе в лобешник припечатает.

он тя выучил уже,манерам светским,на свой лад.

Знаете, тема этой ветки как то не очень располагает для улыбок - насилие в семье...
Поэтому позвольте мне не улыбаться вам в ответ.
Я конечно понимаю, что вы тут больше забавляетесь, чем серьезно пишете. Но существует еще такое понятие как мазохизм. Это извращение и тема больше для медицинского форума. тем не менее пропаганда этого извращения не менее преступна чем пропаганда, например, педофилии.

"ПосОдить не посодют", это ее личное дело, как семью сохранять, а вот детей могут и защитить на уровне государства, чтобы не страдали от маминого и папиного домостроя.

тут я с тобой полностью согласна. Такие оскорбления ничуть не лучше побоев. Так же, как и угрозы "собирай чемодан и отправляйся назад в Россию" в первые 3 года (наблюдала такое тоже)

а зачен так говорить? Мой мне в лобешник не припечатает, но сказать такое в голову все равно не придет. Это же полное неуважение к человеку, нафига тогда вообще с ним жить, если "обмен любезностями" дошел до такого уровня? Там и до применения физического воздействия уже недалеко.

и не могут, а защищают. Забирают из таких семей и отдают в приемные. Полиция после какого-то определенного количества вызовов обязана сообщать в ЮА.

Ой! ты опять мне пишешь. Я же тебе сказала - все, что ты там пишешь и понимаешь, мне не интересно, извини.
Я понимаю, что для тебя уважать другого человека - это недоступный высший пилотаж, но уважай хотя бы себя. Зачем опускаться на уровень банного листа, прилипшего к попе?
Не пиши, пожалуйста, мне. Если хочется высказать свои мысли, обратись, пожалуйста, к другим участникам беседы.
Благодарю заранее

это форум тут пишут все,нравится тебе это или нет,а в твою личку я естеств. не пишу,еще чего!

не переходи на личности, я ж не пишу,что для тебя думатъ-высших пилотаж,которого ты никогда не достигнишь.
пишишь тут ,упиваясь собственной муйнёй.

Да? а что так? хороним что ли кого? Тема-то конечно не самая мармеладная, но уж совсем с каменными лицами тоже как-то не хочется общаться. К тому же все мы надеемся, что у Автора Топика уже все хорошо, правда ?

Если откровенно, я не забавляюсь здесь в теме этой. Пишу все очень серьезно.
А насчет пропаганды мазохизма - здесь кто-то его пропагандирует? не заметила.

Да пиши, я ж тебе не запрещаю. Только ко мне не обращайся лично. Мне не интересно с тобой и скучно. Если с тобой человек не хочет общаться, ты прям все равно всегда вокруг него прыгаешь и остановиться никак не можешь?

Как это - не переходить на личности?
в остальном комментарий зачетный!

Да, детская тема особенно задевает за живое. Мы с мужем думаем взять ребенка из детского дома из России. Начали знакомиться с процессом оформления документов - честно говоря, за голову схватились! как все это бюрократически сложно осуществить! : (

вчера , с мужем говорили на эту тему- усыновление! одна знакомая пара, имея своего ребенка, решила усыновить -удочерить ребенка.
Но не все так просто оказалось... история долгая..., но самое простое усыновление это в Хаити! будут брать темнокожего младенца,
оформление доков длится 2 года. Адаптировать ребенка со стран EU практически не возможно!!! из России в том числе!!! меня это поразило,
сколько же наших детей бездомных, власти должны радоваться, что у ребенка будут новые папа с мамой, а нет....

Подождите! Что значит адоптировать не возможно??? Всмысле они не поддаются интеграции ? Или нет юр механизмов? или что вы имеете ввиду?
Я тоже интересовалась вопросом усыновления. Процедура может и посложнее чем на Гаити. Но не бог весть какая сложная. Все достижимо и не за 2 года а гораздо меньше. Я не учитываю время на поиски подходящего ребенка конечно...
Я лично знаю немку которая удочерила девочку из россии. Причем немка даже не в браке....
Или я вас не поняла??7 Может вы о каких нить выпоатах говорите на ребенка иностранца или ???

Нет, Вы знаете, ребенка взять можно и из России в том числе. Просто сложный самый процесс, с искусственно созданными препятствиями на пути, требует много времени. Но это даже и неграждане России делают (сейчас поищу, у меня где-то сохранен потрясающий сюжет о немецкой женщине, которая взяла детей в Калининградскй области), а если в Вашей знакомой семейной паре хотя бы один из двоих - гражданин России, то он имеет законное право это сделать.
Вот нашла этот сюжет. Толстого на первых 20 секундах можно прокрутить сразу, он не в теме, а дальше -
http://www.youtube.com/watch?v=-yGUt9lc0GI

1 заявление о своем желании усыновить (удочерить) ребенка и с просьбой ознакомить их с находящимися в государственном банке данных о детях сведениями о детях, соответствующих их пожеланиям;
2 заполненные анкеты граждан;
3 обязательство поставить в установленном порядке на учет в соответствующем консульском учреждении Российской Федерации усыновленного (удочеренного) ими ребенка;
4 обязательство предоставлять возможность для обследования условий жизни и воспитания усыновленного (удочеренного) ребенка;
5 копию документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего за пределами Российской Федерации, иностранного гражданина или лица без гражданства и признаваемого Российской Федерацией в этом качестве;
6 заключение компетентного органа государства, гражданином которого он является (для гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего за пределами Российской Федерации, или лица без гражданства - государства, в котором он имеет постоянное место жительства), об условиях его жизни и возможности быть усыновителем (удочерителем). К заключению прилагаются фотоматериалы о его семье;
7 обязательство компетентного органа государства проживания гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего за пределами Российской Федерации, иностранного гражданина или лица без гражданства осуществлять контроль за условиями жизни и воспитания усыновленного (удочеренного) ребенка и представлять отчеты об условиях жизни и воспитания ребенка в семье усыновителя (удочерителя);
8 обязательство компетентного органа государства проживания гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего за пределами Российской Федерации, иностранного гражданина проконтролировать постановку на учет в консульском учреждении Российской Федерации усыновленного (удочеренного) ребенка;
9 копию лицензии (или другого документа) иностранной организации, подтверждающей полномочия компетентного органа по подготовке документов, указанных в подпунктах "е" - "з" настоящего пункта.
Вот список документов. Чего здесь не реального??? Да естественно обследование жилищных , материальных условий, естественно обследование состояния здоровья не псих ли ты. Но согласитесь требования вполне резонные. Забачку завести и то условия нужны, а тут ребенок. Или не ужели проблема на учет ребьенка в посольстве поставить?? - один визит в свое консульство. Нет ну все требования вполне резонные...И ничего муторного в процедуре нет.
Другой вопрос что на практике в россии может быть расхождение между тем что написанно в законе и тем что творят чиновники. И таки отрицать бессмысленно что многие тетки от педагогики занимаются продажей детей. Или начинают деньги вымогать. Но в данном случае проживающим за границей легче. Так как все обследования будут проводить немецкие чиновники...и тут сложно представить что бы они стали деньги вымогать...
Пожалуй самое сложное это найти действительно СВОЕГО малыша. Можно конечно на в нете в базе данных малышонка подобрать...но начнешь с ним общаться и окажется что он не савсем такой как вы себе представляли. Я думаю не надо повторять что я говорю не о внешних данных ребенка. А о неком ощущении "вот этот мой" А оно на мой взгляд должно обязательно быть.
Мои знакомые в россии усыновили ребенка в месячном возрасте. Так сейчас как не странно она копия мать)))) даже внешне. А ведь в месячном возрасте было еще ничего не разглядеть...

Добрый день! спасибо.
А откуда приведенный Вами перечень требований? какая организация это публикует?
и пункт 9 не понятен совсем.

К сожалению, они оба немцы. по этой причине, усыновление и все что с этим связано длится от 2 лет -и до неизвестности.
женщина которая хочет взять на воспитания ребенка- сама приехала крохой из Кроации, да же там она не может взять ребенка и усыновить.(

Всех подробностей не знаю, т.к это мужа знакомая, они встретились на рабочем месте в лифте.
Мое солнце уже рассказал мне, добавив , что в ЕУ адаптировать ребенка ооочень сложно.

Это выдержки из закона. Существует не мало российских организаций помогающих усыновлению (организаций благотворительный или ассоциаций родителей которые прошли через это и могут помочь и поделиться опытом) Они на своих сайтах тоже размещают много инфы в том числе и относительно документов. Там же можно подробно прочитать о самой процедуре усыновления, когда в скд и т.п., там же можно найти много психологических моментов позволяюших снизить стресс и для ребенка и для родителей и для других членов семьи (бабушки дедушки старшие родные дети и т п)
Пункт 9 Это организации подобие районо российского. Т.е. те кто будут обследовать ваши жилищные материальные условия и вообще вашу способность к усыновлению. Понятно что в разных странах это разные организации. В германии наверное это Югентамт
Ах вот оно что! Ну да про немцев не знаю....
Российских деток может усыновить как семья так и одинокий родитель. Хотя предпочтение конечно отдают семейным. Но кроме того может усыновить один их партнеров, при согласии другого. Т.е. например вы русская состоите в браке с немцем. Он не хочет называться папой малышу, но при этом не прочь сто бы вы назывались его мамой)))) Просто в данном случае немного облегчает дело с обследованием жил условий и т.п. (например вы живете в доме на него оформленном)

наверное сложно из стран еу - действительно сложно. Но россия то не входит в еу.
Кстати в большинстве стран Алибаб усыновление как таковое вообще не возможно не предусмотренно законами ни религиозными ни светскими. Можно взять только ребенка на воспитание))) Т.е. вы не смможете дать ему свою фамилию например и бубут ньюансы в отношении наследства. Но можете заботится о материально...ну и в принципе любить никто никогда и нигдке никому не в силах запретить...
Так что России, не считая желания чиновников от педагогики нажится...весьма так лояльно подходит к усыновлению своих маленьких граждан

Очень интересно. Если бы Вы могли дать какие-то конкретные ссылки на такие организации, была бы очень благодарна : )

НП
А ветку никто не перепутал? Человек с мужем подрался, при чем тут усыновление. не понимаю.

а где ТС? Там часом ничего плохого не случилось?

Самое страшное что может случится -помирилась с мужем и все ему простила.
Вы как я поняла тоже в реальной жизни сталкивались с женщинами подвергающимися насилию в семье. Так вот наверное замечали , чтоих мужья часто весьма трусливые создания? Я замечала. Мужиков с комплекцией Валуева и полицию они боятся. Прекрасно понимают что делают, не хотят попасться от того и бьют их чаще по почкам чем по лицу.

само собой, такие мужики - из серии "молодец среди овец..." Хотя попадаются и просто холерики и неадекватные типы, кот. наезжахзт на всех, в том числе и полицию, получают в морду или ночуют в камере, но на своем опыте не учатся.
(я работаю волонтером в Weisser Ring, это организация, оказывающая помощь жертвам преступлений.)

У одной моей знакомой был как раз такой "холерик". Она и полицию потому никогда не вызывала, что понимала, что он "радостно" ввяжется с ними в драку и сядет потом скорее всего надолго Жалела, типа.

Вот это выше моего понимания... Наоборот ей же легче было бы доказать насилие. Сложнее когда женам технично со знанием дела отбивают внутренние органы а на теле почти не царапинки...А когда полиция призжает то застоет главу семьи на диване в своем доме, хоть пьяного но с книжкой в руках. И еще он смотри такими небесно голубыми глазами полными искреннего удивления и говорит "товарищ милиционер, да что бы я ударил женщину-да никогда!!! Я бы себя уважать перестал. Любим мы друг друга а соседи завидуют"
Чего бы ей самоубийством не покончить его жалея?? Это ж так классно! Она его от работы избавит, сразу результат ему на блюдечке с траурной коемочкой преподнесет. Он ей на могилке напишет "спасибо что пожалела")))))

а кто тогда его обихаживать будет, убирать, варить, стирать

ох ёё-мое ..и правда...как это я так не подумала...тогда конечно надо жить.
Это я тут так цицичничаю потому что в нутри меня просто бесят такие ситуации. Меня недко что трогает. Но вот насилие в семье-не могу равнодушной остаться. Главное что помочь им не возможно по одиночке. или почти не возможно. Тут надо решать на уровне воспитания. Если она уже вырасла жертвой внутри, то ничем не исправишь... увы..
Мне в этой связи Роза Марена стивена кинга нравиться. Один из примеров когда все таки удалось уйти от этого но не без последствий от психики....