Ключевое понятие "если захочет". А вот другому человеку другого взрослого человека изменить уже невозможно. Конечно, незачем ставить крест. потому что этот человек уже сам поставил крест. На себе, на своей человеческой сущности, в тот момент когда ударил заведомо более слабого физически человека, упиваясь собственной силой и предполагаемой безнаказанностью. С этого момента человек автоматически перестает быть близким. Потому что таким поступком сам отвергает понятие близости. насильно мил не будешь
некоторыми , не самыми сильными по характеру людьми очень легко манипулировать, используя их чувство вины, поворачивая неприятную ситуацию в свою пользу. Умелые люди (особенно женщины) могут эксплуатировать такую ситуацию годами или даже всю жизнь. Хорошо это или плохо... каждый решает сам. Это так, абстрактные рассуждения, жизненный опыт, информация к размышлению, так сказать....

Да верю я, верю : ) что побитых с горьким опытом больше, чем побитых без горького опыта : )
Да и как-то приятнее, наверное, думать, что первый вариант - это правило, а второй ("предполагаемо-положительный"!, даже когда кто-то прямым текстом рассказывает реальную историю из жизни, но все равно, это только "предполагаемо" : )))))) - это исключение, которое только для того и случается, чтоб подтвердить это самое Правило!!
Да ладно : ) я же никого не призываю непременно прощать! как я уже несколько раз сказала, все зависит от конкретной ситуации и конкретных людей..Просто не надо быть такими категоричными и слушать только других, "горько побитых".
Мир - он многограннее... И нет вообще никаких схем и готовых решений, хоть сто человек будет твердить мне, что зимой не надо в прорубь окунаться, а то заболеешь. А я все равно пойду!
и я надеюсь, что кто-то на этом форуме меня понимает и ему (ей, скорее всего : )) я шлю свой огромный привет!

Как интересно мы с Вами общаемся : ) Дополняем друг друга : ) Смотрим на одну и ту же вещь с разных сторон. Это здорово.
Буду Вас цитировать и свои мысли писать:

Конечно же!!! я согласна, что невозможно! Взрослый человек может изменить себя только сам! НО! взрослому человеку можно помочь измениться, правда? помочь ему захотеть измениться.
Это вобщем-то делают все мудрые жены со своими мужьями. Мы их всегда "подтягиваем" до своего уровня. Ведь мы, женщины, просто от природы мудрее, интереснее, "глубже" Мужики - как дети : ) никогда Вам такая идея не приходила?

А вот здесь я не соглашусь. Ударить можно по-разному. Разве можно приравнять, например, хладнокровное циничное избиение и удар от безысходности (неспособности донести другим способом то, что тебе самому кажется ну абсолютно же понятным и правильным!!!!), удар от того, что тебя просто переполняет "Блин, ну нельзя же быть таким упрямым (тупым), ну что ты запилил (а) меня совсем" и ХРясь!.. и самому страшно стало : ) Родители иногда кааааааак шлепнут своих чад, что прям ууууух! А ведь любят при этом безмерно. И оплеуху отвесили "заведомо более слабому физически человеку" : ) А крест после этого на себе не ставят, нет. Живут дальше и безмерно любят дальше : ) И дети их любят безмерно : ) И близкими быть не перестали...
А у мастеров дзен-буддизма, например, обычное дело, что Учитель иногда отвешивает Ученику удар бамбуковой палкой. Потому что бывает, что другим способом не объяснить : ) и никто не орет там: " как посмел! я личность и лицо неприкосновеное!!!" там понимают. : )
Или вот еще мне нравится аргумент: "Как посмел ударить женщину!!!!!" А разве не очевидно, что бывают Женщины, а бывают так себе..женщинки...а бывают и вообще бабешки (типа тех, кто на форумах незнакомым людям пишут: дура ты и сын у тебя говнюк...рассмешило тогда, честное слово! : ))) ЖЕНЩИНУ не ударит никто, просто не осмелится, просто рука не поднимется..А мы сами, женщины, иногда с высокого пъедестала сходим на уровень бабешек, вот и получаем.....в табло

Манипулировать - это низко. Никогда этим не занималась. Если бы я своего мужа своим любимым лучшим другом путем манипуляции сделала, то написала бы так : "...и вот сделала я себе из мужа свою лучшую любимую игрушку, марионетку" : )

что-то не нашлось еще пока ни одной тебе в поддержку,
значит всё-таки,бабёшка, предположившая,что ты

-как ты сама написала-всё-таки не так уж и не права.
а лет- тебе-не мало,
запросто уже детей-то выростила,в таком же духе,как сама.
ну,да,фик с тобой.

Как-это, как-это не нашлось : )
На форуме полно чудесных умненьких, хорошо воспитанных () людей : )
И личка у меня, кстати, ни для кого не закрыта : )
А то, что не каждая женщина захочет здесь в открытую написать, это прекрасно понятно: не каждая может запросто пройти мимо высказываний типа "ты дура" и прочих подобных. Обычно людей такое задевает. Меня - нет : ) Мне можно что хочешь писать. : ) Я люблю смеяться : )
А фик - да, он со мной. Спасибо за заботу. Привет тебе от него пламенный!

Вы о чем? Судя по некоторым здесь высказываниям, многие опускают мужчин до своего уровня.

Ну да, ну да Просто не хотелось об этом.
Ведь в каждой из нас, даже в самой затрапезной бабехе, заложена Природой прекрасная и уникальная Женщина.
В ком-то она просто еще спит. В ком-то раскрылась во всей своей красоте и силе.
В ком-то раскрылась частично...
Поэтому мы все такие разные и часто не понимаем друг друга.
Вот всем нам, милым и чудесным, такой подарок:
http://www.youtube.com/watch?v=aSb69NyoqGg

лично мне не приходила. Я своему мужу в мамочки не нанималась. Мне нравится партнерство с равноправным и равным мне мужчиной, не мальчиком, но мужем

вы не путайте божий дар с яичничей. Мой тренер по карате тоже нехило лепил мне маваши-гири по ушам и муж мой имеет право это делать, но только на татами. В обычной же жизни - это абсолютное табу.

3 ха-ха. Бьют и Женщин, и женщинок, и бабешок. А иногда и убивают. Это раз. И во-вторых, какая разница, женщина или бабешка, бить ни ту, ни другую НЕЛьЗЯ. Мужчин бить, кстати, тоже нелъзя.

К сожалению, через мои руки прошло очень много побитых женщин, и все с горьким опытом. И у всех когда-то начиналось с первого удара. Муж ударил, жена простила, потом еще раз ударил, снова простила, потом начал регулятно мордень ей полировать, она снова прощает, ну как же, дети ведь его любят, и вообще, когда не бьет, то он хороший, а "бьет, потому что любит" и все у них "как у других". А заканчивается история полицией и больницей, иногда еще подключается ЮА и детей забирает.

Вы сравниваете любимого человека с собакой? Типа интеллект у них одинаковый? Уж лучше бы со свиньей сравнили, они ведь куда умнее собак. А может вы мужа так же и дрессируете, как собаку, чтоб тапочки носил и дома не гадил?

Существует так называемая точка невозврата, у каждого она своя, для меня лично это был бы первый удар.

Добрый вечер! вот здорово, что Вы написали. С удовольствием с Вами пообщаюсь : )

Мне тоже нравится! : ) Я просто по своим наблюдениям пришла к выводу, что да, конечно, мы равноправны в обществе, в семье и т.д., это само собой. Но есть сферы, где мужчины часто абсолютно беспомощны (опять-таки, конечно, не все. Нельзя всех в одну кучу) - там где надо прислушаться к интуиции, там где трудно четко разделить на черное-белое, а есть масса каких-то полу-тонов, там где слушать надо не ум, а сердце, проявить мягкость и сочувствие....Понимаете, что имею ввиду? И тут мы, женщины, гораздо щедрее одарены природой и можем дать мужчине очень многое, обогатить его мир, где царствуют в основном логика и практические знания. И он растет таким образом, и это здорово!

Да не путаю я : ) Дзен-буддизм это практика для духовного роста человека, это не карате, где удар -это нормально. А вот ведь удивительно - для духовного роста, оказывается, тоже бамбуковая палка бывает нужна : )

Абсолютно с Вами согласна. Всех бьют, если мы имеем ввиду криминальную хронику. Но я говорила об отношениях "мужчина-женщина" в семье.
Бить, конечно, никого нельзя. Все это мы понимаем. Но мы же люди-человеки не совершенны. И срываемся иногда, и делаем что-то не очень хорошее. Так что теперь - "рубеж перейден и мосты сожжены" и нет нам, бедным, никакого прощения?...Вот ведь о чем речь. И тут нужно просто очень внимательно посмотреть и подумать, и себя послушать. А не подругу, тетю из телевизора или тетю из интернета...Вся эта категоричность - "только так и никак иначе" стольким людям жизнь испортила.
Опять-таки о себе скажу: мы с мужем так много хорошего в жизни пережили и переживаем до сих пор, мы какие-то прям "половинки", т.е. он такой мне "свой" человечек. А если бы мы разрушили все тогда по молодости...

Да, да, конечно, Зайка, мы все знаем такие истории. Они очень-очень грустны...
Мне тоже всегда удивительно было - почему женщины так пассивно терпят унижения...Регулярное битье...эдакий мазахизм...но это тема для другого разговора. Тут можно десять страниц исписать.

Нет, нет, я не сравниваю. Вы, наверное, не весь топик прочитали. Тут одна участница беседы писала что-то типа - "вот если хозяина собака укусила, то все теперь, ее только усыпить можно" или как-то так она выразилась.
Вот я до сих пор просто не могу поверить, что человек это серьезно писал.
Нет, я мужа не дрессирую, он в доме и так не гадит. А Ваш?

А у Вас не будет первого удара, Зайка. Для этого Ваш муж Вас слишком уважает. Извините, что так пишу. Просто как-то чувствуется ведь человек даже на расстоянии, даже через общение по интернету.
Я чувствую, что Вас можно и есть за что уважать
И я знаю, что мой муж меня никогда не ударит. Тоже по той же причине.
И я никогда не напоминаю ему о том случае. Но и не стесняюсь поделиться своей историей с другими. Надеюсь, она кому-то поможет : )

видите ли, иногда эти отношения начинаются с удара и перерастают со временем, если их не остановить, в криминальную хронику.

они терпят пассивно первый удар, надеясь, что все еще наладится, исправится, уговаривают себя, что не все так плохо, а спираль насилия, которую вовремя не остановили, продолжает тем временем раскручиваться дальше. Со временем у жертвы развивается что-то вроде стокгольмского синдрома. Чем глубже затягивает это болото, тем труднее из него выбраться. Это как наркотик. Единицам удается выбраться, как вам, например, где дело ограничивается одним ударом. Но это почти исключение. Основная масса случаев развивается по накатанной стезе. И нет у них точки "рубеж перейден и мосты сожжены"

нет, не по этому. Не будет первого удара, потому что он был бы и последним. Для меня это именно та точка невозврата

проглядела. С такой постановкой вопроса тоже не согласна (я - собаковладелица со стажем, и своей собакой кусаная)

мне кажется, это такой же точно стереотип из серии "все русские пьют водку", или "все немцы скупые и жадные", "все блондики глупые" и т.д.