немножко в раздумьях , хочется детям показать по ТВ парад Победы 9 мая, как раз суббота, все дома. Но уже представляю, как будет реагировать муж, будет бегать вокруг и злиться, что мол, опять Путин показывает свою мощь и т.п. Так же, как было год назад, когда транслировали парад победы из Крыма. Но в этом году же юбилейная дата. Сын мой особенно интересуется военной техникой, ему было бы интересно посмотреть этот парад, я сама из семьи военнослужащих, мои дедушки и бабушка участвовали в войне, один дедушка подорвался на мине в бое за Берлин и потерял ногу. И хотя я сама из Украины, все равно для меня Украина и Россия - неразделимы, ну хоть ты тресни , ведь я выросла в тогдашнем СССР.
Муж мой из бывшей ГДР, вырос тоже в атмосфере нашего бывшего Союза, учил в школе русский язык, ему знаком наш менталитет. Но вот такие праздники как парады Победы он не воспринимает. Понятно, может быть у них у всех все равно боль за страну существует, а тут еще я со своей гордостью за свою страну.

Чем гордимся? Что Россия играет мыщцами, прикрываясь знатной датой?
Или тем, что вспоминают об остатках тех, кто действительно имеет отношение к Победе, аккурат в начале мая, а забывают о них - в середине его.
Понимаю, что не по теме, но искренне интересуюсь.

Я горжусь тем, что не смотря на трудности и неудачи, несчастья и поражения - СССР победил в войне 1941-45 гг 9 мая!

Россия, а раньше СССР не прикрывается - это традиция ведет свое начало с первого военного парада 1945г.
А вот как США играет мышцами по всем странам и весям Мира- это нормально? Это в порядке вещей?
И если бы у Германии была б возможность также "потрясти-поиграть мышцами" - то трясла бы вовсю, слава Ветеранам ВОВ нет такой больше возможности,
да и вертолеты у бундесвера чё-то падают и автоматы по кривой траектории чё-то стреляют.

с этим согласна .

более логичным было бы гордиться реально собственными достижениями, а не других людей
я согласна с предыдущим оратором, нужно жить не прошлым, а будущим, стоить его и гордиться тем, чего достигаешь сам. ссср так воспитывал народ - гордиться прошлым, поскольку блестящее будущее не ожидалось

что значит других людей? шокирована!
Это достижения моего деда, который воевал и был ранен, но дошел до Берлина, это достижения моих бабушек, которые всю войну в госпитаеле м\с и прачкой проработала, это достижение моего др. деда, который обшивал в лагере полит.заключеных СА!!
Надо об этом забыть?
Что СА победила в ВОВ ценой жизней Миллионов погибших - об этом надо забыть?!

у меня нет российского тв, но если б было, то я б все равно включила и смотрела. Скорее бы всего мой муж бы тоже бесился, может даже поскандалила, но не позволила бы переключить программу и досмотрела бы парад до конца.
Когда муж смотрит свой дебильный футбол, я вообще ему ничего не говорю, хотя внутри на ховно извожусь.
Так что вы мужу скажите, что когда он что-то свое смотрит, вы же не вмешиваетесь и он смотрит то что ему нравится?
Вообще заранее его лучше предупредить что 9 мая вы будете смотреть Парад Победы и точка.

ничего подобного. Это дань нашим предкам , это наша традиция почитать победу наших предков в ВОВ.

с этим я тоже полностью согласна.
Да и в Украине президент отменил этот праздник, ну не кощунство же это по отношению к ветеранам?. Их уже сколько осталось-то? По пальцам перечислить можно.....

А мой постоянно смотрит как раз о войне документальные фильмы.. Вот как меня это бесит- это вообще не передать!
И все годы, ВСЕ ГОДЫ смотрит!!!
Ну что там уже нового показать-то могут???
пипец.. самой хочется его прибить..

а по какому каналу он смотрит?
мы любим тоже смотреть док. фильмы, но они редко выходят.

Инесса и я смотрю всегда фильмы, не только документальные, но и художественные о ВОВ, всегда что-то "новое" для себя открываю.Вчера тоже смотрела wolfskinder.

да мне и не нужно его предупреждать, у меня свой ТВ, у него свой, я поставлю даже на запись на фестплатте парад, а потом включу, т.к. собираемся с утра уехать

но не ваши же лично. выходите из шока
никто не говорит забыть. но вместо бабла на парады лучше б обеспечили пенсионеров, а в первую очередь ветеранов всем нужным, в т.ч. обещанным жильем. вот это было б лучшим в мире напоминанием. а то на танки бабки есть, как для ветеранов, то только раз в год

день не отменили, а видоизменили и празднуется как и во всей остальной европе 8 мая. к сожалению, русскоязычной версии в вики нет
День па́м'яті та прими́рення — пам'ятний день в Україні, що відзначається з 2015 року 8 травня, в річницю перемоги над нацизмом у Європі. Відповідно до указу Президента України, метою відзначення є гідне вшанування подвигу українського народу, його визначного внеску в перемогу Антигітлерівської коаліції у Другій світовій війні та висловлення поваги усім борцям проти нацизму.
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%27%D1%8...
в европе
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%...
ну а насчет кощунства не перебарщивайте. кощунство - это посылать танки вместо обеспечения ветеранов на закате их жизни, см. выше

я ещё больше шокировано!
это меня ЛИЧНО касается, меня и мою семью!

не надо разводить тему на дискуссию о том где хорошо, а где плохо, для этого есть ДК!

а РФ это не европа?

кощунство - это в отдельно взятой стране - не выплачивать деньги ветеранам ВОВ и Чернобыля, переносить веми любимый праздник 9 мая, на 8 мая, только чтобы "лизнуть одно место" западно-европейцам.
Кощунство - это забыть , что такое СА - советская армия и кто в неё входил.
Всё на этом. Отвечать буду только по теме ТС!

согласна. не будет играть в волейбол кощунством. и не будем обсуждать отдельно взятые страны. это не наша компетенция. а опускаться на уровень "лизания" и другой фекальной лексики - это
но высказать свое мнение по поводу распределения средств здесь как раз можно

Ну тогда вообще проблем не вижу. Посмотрите с сыном Парад когда мужа дома не будет.

В целом и общем, это и мое мнение. Жаль, что тут классов нельзя ставить :).

Гордимся тем, что наши деды задавили фашисткую гадину. Если бы не они , то мы ( и вы в том числе) возможно просто не родились бы на свет.

Гордимся всеми советскими солдатами, не разделяя на национальности, и .. русскими ..и украинцами.. и бурятами ..и евреями.

Мой немецкий муж тоже болезненно относится к теме войны, но мое мнение уважает и ДА считает что советская Армия вместе с союзниками освободила Германию от нацизма. Даже ходит вместе со мной на кладбище, где похоронены наши советский люди умершие в нацистском плену.

Я прекрасно помню этот исторический факт ;).
Но мне лично не нужны напоминания в виде парада, больше похожего на фарс.
Душе было бы куда приятнее, если бы круглый год заботились о ветеранах, да и пенсионерах вообще.
И вообще о людях заботились бы. А не инвестировали миллиарды денег в новые модели танков, подмигивая.

А самим ветеранам может быть нужен. Мой дед, давно покойный, ждал этого парада каждый год, со своими однополчанами встречался. Мое мнение, что до тех пор, пока есть живые свидетели, параду - быть.
Мне этот разговор о многочисленных дискуссиях в виртуальном пространстве по поводу проведения сочинской олимпиады напомнил. Тогда тоже многие разорялись, что есть куда более полезные и разумные идеи, как государственной казной распорядиться, а российские родственники (пенсионеры, в том числе), поддерживали этот проект. "Не хлебом единым..."

увы, жизнь такова, что не будет новых моделей танков, придется и людям хреново. Потому что найдутся государства, что о своих людях тоже заботятся, но с применением танков.
Кто бы позаботился о славянских и прочих народах, кабы не было в той войне у России достаточно оружия? Думаю, о планах фашистов в отношении славянских народов вы осведомлены? Как он о них "заботиться" собирался?

Да. Аккурат незадолго до Олимпиады бюджет на жизненно важные лекарства и лечение в больнице, в которой лечился дорогой мне человечек, был резко сокращен на ноль. Давайте подумаем вместе, почему?
Лекарство ценой неимоверных усилий потом все же было куплено нами. Но какая-то часть очень важного времени была тогда утеряна. И человечек тоже утерян. Хотя, возможно, мог бы еще жить долго и радостно.
Но зато Россия показала всему миру свой шик и блеск. Ну и хрен с ним, что за блеском этим вонь и гниль. Не хлебом ведь единым...

Мы на ты ;). Давно уже причем.
Я не против разумного вооружения. Разумно думать и о том, что что-то может случиться.
Но вооружение за счет достойной жизни простых смертных - так себе затея. Я так считаю.
И да, я знаю, как живут простые смертные в России.

прям один к одному смоим...

кому нечем гордиться в прошлом, тот и норовит его поскорее забыть

Я бы не воспринимала это как "гордость" или "боль". Для детей это дополнительная информация. Что в этом плохого? нельзя же одевать на ребенка шоры только от того, что папА хочет чтобы все смотрели на мир только его глазами, типа как раньше мы видели мир только через глаза Сенкевича.

ежедневно почти про третий рейх n24

мой муж смотрит парад или вместе со мной (или потом в записи, а потом еще и друзьям своим показывает

немцы думают иначе. если в прошлом набедокурил, его нужно помнить, чтобы не повторять ошибки. поэтому история - важный компонент образования. успехи помнит каждый, но они часто туманят и не дают смотреть в будущее. вон греки догордились уже тем, что подарили европе демократию, от распирающей их гордости от этого факта будущее не строили и сейчас в глубоком кризисе

Так и я люблю смотреть.
Но вместе с ним если- нет. Я как-то в такие моменты ощущаю себя "по другую сторону баррикад"..
Смотрит постоянно хз по каким каналам. Он же военный лётчик у меня, так всё эти военные армейские темы его интересуют..
не знаю.. я уже как-то за мир, что ли..

Мне тоже не нравится выборочная тема гордости за страну. Победой гордимся, Гагариным тоже, а что с жертвами репрессий Сталина (речь идет на минуточку о миллионах)? Вздохнули и забыли? Ибо кто старое помянет, тому глаз вон.
Немцова убили, через три дня нашли "убийцу", через шесть дней забыли об убийстве. Про других политически убитых и быстро забытых писать?

нп
к теме - почему 9 мая день Победы, а не 8 мая.

Прогулка по Москве 1945 года
22 июня 1945 года в центральных газетах СССР был опубликован приказ Верховного главнокомандующего ВС СССР И. В. Сталина № 370:
В ознаменование победы над Германией в Великой Отечественной войне назначаю 24 июня 1945 года в Москве на Красной площади парад войск Действующей армии, Военно-Морского Флота и Московского гарнизона — Парад Победы.
На парад вывести: сводные полки фронтов, сводный полк наркомата обороны, сводный полк Военно-морского Флота, военные академии, военные училища и войска Московского гарнизона.
Парад Победы принять моему заместителю Маршалу Советского Союза Жукову.
Командовать Парадом Победы Маршалу Советского Союза Рокоссовскому.
Общее руководство по организации парада возлагаю на командующего войсками Московского военного округа и начальника гарнизона города Москвы генерал-полковника П. А. Артемьева.
Верховный Главнокомандующий,
Маршал Советского Союза
И. Сталин
Парад Победы принимал Маршал Советского Союза Г. К. Жуков. Командовал парадом Маршал Советского Союза К. К. Рокоссовский. Жуков и Рокоссовский проехали по Красной площади на белом и вороном конях. И. В. Сталин наблюдал за парадом с трибуны Мавзолея Ленина. На трибуне также присутствовали Молотов, Калинин, Ворошилов и другие члены Политбюро. От имени и по поручению Советского правительства и ВКП(б) Г. К. Жуков поздравил доблестных советских воинов «с Великой Победой над германским империализмом» (Речь Г.К. Жукова на параде 24.06.1945 года

Интересные факты:
Конём Жукова был Кумир терской породы, светло-серой масти. Существует версия, что конь маршала Жукова был ахалтекинской породы, светло-серой масти, по кличке Араб. Однако эта версия не получила подтверждения. Конь Рокоссовского — чистокровный верховой караковой масти, кличка — Полюс.
Во время Парада Победы шёл проливной дождь, что хорошо видно на кинохронике. Многие участники Парада Победы вспоминают о том дожде.
В связи с проливным дождём были отменены воздушная часть парада и прохождение колонн трудящихся столицы
Г. К. Жуков нарушил сразу две древнейшие традиции, которые запрещают проезд верхом и с покрытой головой через ворота Спасской башни Кремля.
По приказу И. В. Сталина на Параде была пронесена овчарка Джульбарс на его кителе, в связи с состоянием здоровья собаки (была ранена в конце войны, единственная собака награжденная медалью «За боевые заслуги».)
Сводный оркестр завершил парад мелодией «Славься, славься» из оперы М. И. Глинки «Иван Сусанин», переходящей в песню «Славься, Советская наша страна!».

Заботится. Пенсии повышает периодически.
У фронтовиков и работников тыла пенсии хорошие, поверь. Говорю не просто так, есть наглядные примеры из моей родни и их знакомых.
Кстати об Олимпиаде. Летние Олимпийские игры 2016 пройдут в Бразилии, где нищета зашкаливает. И ничего, весь мир молчит почему то на эту тему.
А как Россию обкакать- всегда пожалуйста, за милую душу!

С чего вы взяли, что забыли?
Например, в школе моей племянницы 30 октября в программу всегда включен "урок памяти", посвященный памяти людей, погибших и пострадавших в ходе политических репрессий...
Пару раз детей навещали реабилитированные, как когда-то к нам в школу приходили ветераны ВОВ...

немцы тоже заявку подавать будут, чтоб в Гамбурге игры были. И тоже нашлось, куда бы деньги девать, программы по здравоохранинию тоже постоянно сокращают. И воспитатели бастовать собрались, на их зарплаты у гос-ва денег нет, а на игры хотят найти. Тему беженцев вообще не затрагиваю, сколько бабок на них уходит.

Не поверю. Имею те же наглядные примеры из родни и знакомых.
И страну я не пытаюсь очернить - я просто больше не подпеваю в хоре патриотично эйфорирующих и пишу факты.

Помнить и праздновать День Победы это по-вашуму "подпевать в хоре патриотично эйфорирующих"?
ну забудьте, не празднуйте, вас ведь никто не заставляет.

классный муж!
мой пока до такого дзэна не дошел, но на пути

пенсии подняли точно

Вы меня не понимаете или не хотите понимать?
Я написала выше, что я думаю о Победе. И буду думать всегда.
А после я написала свое мнение обо всем этом фарсе, параде лжи и самолюбования, устраиваемого через три дня.

В параде 9 мая будут принимать участие 2,3 тысяч ветеранов Великой Отечественной - это вы про них?

С таким же успехом например тоже самое можно сказать о самолете подбитым над Украиной или самолете Джеманвингс. Кто то оплакивает тут до сих пор сотни невинных жертв кроме родственников? Уже забыто.

Ладно. Не хотите и не обязаны меня понимать. Я свое мнение сказала :).

Причем тут "патриотично эйфорирующие"?
Вы о фронтовиках и о значении для них этого парада подумайте. А не о "патриотично эйфорирующих".
мне посчастливилось: я был включен для участия в параде 24 июня 1945 года на Красной площади. И сейчас в Москву пригласили. Конечно, я очень рад и ценю это внимание. Фронтовики все мечтают попасть на парад. Для нас это больше, чем праздник, даже больше, чем благодарность за память о нас...
www.time.kz/articles/chastnyj/2015/04/30/dmitrij-malisev-veteran-velikoj-...

видишь, под таким предлогом можно ведъ отменить и все праздники. Они все денег стоят, и всегда есть куда эти деньги потратить. Но праздник людям ведь тоже нужен.

[цитата]
Почему из-за Сталина и его преступлений надо отменять парад Победы?
А как же ветераны? и погибшие за Родину?
Люди погибали веря Сталину - они этого не заслужили...
а Вертинского куда теперь? запретим...

Нисколько не отрицаю важность внимания к оставшимся в живых! Я, собственно, не об этом писала выше. Но в третий раз запевать песню не буду, не хочу. Кто меня понял, тот понял, кто не понял, тому лучи добра и все такое.

Праздник 9 мая в России сейчас замусолили настолько грязно, что я отказываюсь его праздновать потому что "обязан". Это как и в религии кто-то "молча, искренне и в душе", а кому-то надо с антуражем и церемониями. Мне чтобы помнить о своих погибших родственниках не надо парадов, это как ни крути это боль, мне достаточно чтобы правительство понимало о ценности жизни каждого отдельного гражданина и делало бы все, чтобы не допустить повторения бойни собственного народа.

Поправьте, если я где-то не так поняла. Мне показалось, что вы против парада, как такового.
Потому, что он, во-первых, символизирует "игру мышцами". А во-вторых, финансовые ресурсы, на ваш взгляд, целесообразнее было бы потратить на другие нужды (на помощь тем же ветеранам, в том числе).
Все верно?

Парад Победы отмечается в России уже 70- тый год и всегда с помпезностью и в советкие времена и после. Всегда в одном формате. И этот год не исключение, только лишь будут отмечать как юбилейный.
Никогда ни у кого почему то особо не было претензий к нему и в вдруг в этом году его начали хаять. К чему бы это?
Дело не в Параде Победы, а к отношении к России и к его власти.
Прошел бы в таком же формате Парад Победы где нибудь например в Польше или в Чехии, все бы только похвалили. И сказали бы: ах какие они молодцы! Как все красиво и тд и тп.
При чем на Украине и в Белоруссии наверняка тоже будут маршировать и ездить военная техника. Но это для всех будет нормально, все как и полагается.
Так что Парад Победы тут вообще не при чем, это лишь очередная зацепка высказать свое негативное отношение к российской власти и России.
Скажете не так?

Можно так - парад. Память об ушедших, внимание к еще оставшимся в живых, напоминание молодым, что война это плохо, очень плохо.
А можно так - ПАРАД! 15.000 марширующих солдат (пятнадцать!!! тысяч!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), около семидесяти руководителей стран ближней и дальней Азии, самолеты, разгоняющие облака для установления солнечной погоды, запакованный мавзолей, танки, самолеты и намеки на новое супер-оружие, георгиевские ленточки в тему и не в тему (на бутылках водки их все уже видели или показать?), пьянки под девизом "Я помню. Я горжусь. Я обязательно за это напьюсь".
Всяко можно.

Ну и что? Всегда так проходили Парады Побед, это уже традиция. Вон в Лондоне войска в меховых шапках каждый день маршируют с оружием в руках и это традиция.
При чем на Параде Победы участвуют не только российские войска, а также маршируют войска со всего мира. До балагана с Украиной и америкосовские и европейские войска с удовольствием шагали по Красной Площади.
Этот Парад особо ни чем не будет отличаться от предыдущих, ну только лишь тем что юбилейный. А так, все как всегда.
По любому считаю Парад Победы это большой праздник для всех и не только для ветеранов, но для людей всего мира.
Памятные мероприятия помимо Парада проходят всегда и в России и в других странах.

Вранье .
В прошлом году с огромной помпой Франция и весь мир отмечал годовщину высадки союзников по антигитлеровской коалиции в Нормандии.
Мы празнуем нашу победу, а для кого победа над нацизмом не является победой тот и не празнует

По себе наверное судите. Фу.

[цитата]В ответ на:
Нельзя описать современный мир лучше. На годовщину войны весь мир ее поминает, а Россия - празднует. И как хорошо быть в "поминающей" части мира, а не в "празднующей".[/цитата]
Россия празднует не годовщину войны, а годовщину ОКОНЧАНИЯ войны. Россия и поминает годовщину окончания войны и празднует. Имеет полное право.
Была бы не такая катастрофа в России с мужским населением, большинство тут с удовольствием бы праздновало в той части мира которую вы имеете в виду.

Именно так.
"Так было, так есть и так будет всегда!"
Это слова из текста государственного гимна Российской Федерации:)


И здесь вы снова правы. Зайберт, например, не виляя хвостом, заявил, что причина бойкотирования парада германскими чинами, связана с "ролью России в украинском конфликте".

В Киеве военного парада не будет...

Пока что я вижу это очарование в западных странах.

А как проходили Парады раньше в Киеве? Военных Парадов не было?

я вообще не понимаю, почему те кому День Победы не нравится, так дергаются?
Чего свербит?
Ну празднует России - Белоруссия и другие страны День Победы, ну и пусть. Вы не считаете победу над нацизмом великим праздником...ну и не отмечайте. Дело ваше.

Да хоть фу-фу-фу.
Или в Вашей России бОльшая часть народа проведет день в церкви, например, тихо поминая усопших и благодаря за мир?

Также как и во всех других братских республиках - с шествием военнослужащих и военной техники.
2013 год.

Вот так проходили... жаль то все это уже в прошлом :(

Еще раз повторю, не судите по себе. Если вы привыкли напиваться в день Победы, то это не значит что все делают тоже самое

да, у нас в городе всегда 9 мая утреняя и вечерняя поминальная (или как?) по погибшим и пропавшими без вести.
Утром многие идут в церковь, а потом на парад - я не из Москвы, но у нас также всегда проходит парад Победы, много военных частей в городе.
потом возложение цветов-венков к вечным огням - у нас их 2.
потом гуляние по центральной улице города - всегда перекрыта, только для пешеходов открыта,
Сколько себя помню всегда так было - дед с бабулей меня с собой брали, потом только с бабулей ходили, а потом уже с подругами. с семьей...
Сейчасм мне этого не хватает!
1 мая - не такой значимый праздник, а вот 9 мая - даже водку пили!! с гостями из Украины -моими тетями и дядями - род. бр. и сестры моей мамы.

Вот еще нашла парад в Киеве.
Сейчас такое невозможно представить, к сожалению

традиции можно менять или видоизменять в соответствии времени и обстоятельствам

зачем? Победа над нацизмом осталась победой. Причем великой победой, без всякого пафоса.

Украина ( как и Россия , Белоруссия и другие страны быв СССР) кстати заплатила за эту победу огромную цену, миллионы жизней.

Мне Ваши попытки перейти на мою личность фиолетовы.

Знаешь, вот твоя программа проведения дня мне очень симпатична и соответствует смыслу этого дня. Я все еще не отрицаю важность этого дня в истории, ага.
Но помпезность и фарс, которые я вижу в празднике нонче, меня пугают и расстраивают.

Ну вот, судя по фото и видео чем отличались эти Парады Побед в Киеве от того, который ежегодня отмечается в Москве?
Да ничем!
Так что, как говорится: Чья бы корова мычала!
Это я не конкретно о ком то тут, а о том, что Парад Победы в некоторых других странах отмечался и отмечается с такой же помпезностью что и в России всегда.

А поконкретнее?
Что изменилось особо?

ты так серьезна...
тебя же никто силком не заставляет в Параде учавствовать и водку пить.
расслабься.

Помпезность была всегда, ничего не изменилось. Парад только красивее стал.

да хотя бы цены

И действительно.
Вот так всегда - зайдешь на минуточку, а задержишься на три дня. Девочкионитакиедевочки, о-о!

Цены? Мы говорим о Параде или о жизни в России в общем???
Что конкретно изменилось в праздновании Параде Победы в Москве за эти годы? Как изменилась традиция с предыдущими годами?

в том то и дело, что ничего. вы меня не понимаете. я имею в ввиду, что ввиду повышения цен в россии эти средства можно было пустить на более жизненеобходимые проекты

А что государство не дает денег на какие то другие жизненеобходимые проекты? Назовите пожалуйста такие.

я не в курсе дел госпроэктов. но от родни знаю, что цены жутко выросли, и лучше б дали дотации пенсионерам, чем тратить их на мероприятие такого плана. или построили дороги в сибири, или еще чего-нибуть сделали, что б облегчило жизнь народу-победителю
англия может себе позволить и медвежьи шапки, и парады, у них страна налажена

А немецкие бессмысленные - ой, извините, они все коммерческие, значит наполнены смыслом - гульбища вас не пугают и не расстраивают?

Как, слава те Господи, канувший в лету "Парад Любви".... заявленный когда-то политической демонстрацией, правда, так и с оставшимися за кадрами политическими целями и лозунгами, а ставший "праздником денег".
Или это светлое, чистое, несущее любовь в массы мероприятие, потому что денег из немецкой государственной казны на него не тратилось, а даже, наоборот, за счет "любовного парада" она пополнялась. Ну и наркоторговцы наживались, попутно, у которых ЛСД и амфетамины расходились - как горячие пирожки.
Но наркотики - это не водка, которую "пьют русские", а поэтому "все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо".
Ничего не упустила?

Или автобаны. А над ним мосты, для того, чтобы дикие животные (олени, косули) могли беспрепятственно преодолевать все участки дороги. И абсолютно неважно при проектировании таких важных сооружений, если в 100 метрах уже будет стоять один такой мост. Это один из примеров распределения Steuergelder в Германии.
Так может быть оставим право за каждой отдельной страной самим, на свое усмотрение, распоряжаться своим собственным бюджетом? "Кесарю кесарево, а Богу Богово"..

Согласна с вами, много еще нало делать и денег не хватает и цены повысились. Не жутко , но прилично. Сейчас курс рубля значительно укрепился, а цены так и не снизились. Законы рынка :(
Но пенсии повысили с февраля на 11 %, у ветеранов сейчас примерно от 20 до 30 тысяч рублей. Все цифры ест в сети, погуглите если интересно. Небольшие деньги конечно, примерно 400-500 евро в месяц, но все же не совсем уж копейки. Ведь даже в благоплучной Германии миллионы немцев получают пенсии по 300 - 400 евро

всегда пожалуйста. здесь речь идет о расстановке приоритетов. в стране, где о человеке уже позаботились, можно заботиться и о животных, и о танках. а где люди вне мкада частенько не живут, а выживают, расстановку приоритетов можно и пересмотреть, особенно если учесть, что деньги есть. не было б их - другое дело. и мнение свое высказать тоже можно

это пропаганда , что дескать за мкадом жизни нет. Или вы верите, то только россиян зомбирует Киселев, а вас - нет ?
Все по разному. У меня родные в Краснодаре, в Белгороде очень неплохо живут, не хуже чем в Германии
В Тюмене так вообще круто, лучше чем в столицах. И в других "нефтяных и газовых" городках
Конечно много еще бедности, проблем и найти в сети фотографии разваливающихся деревень и прочие ужасы не составит труда. Но ведь при желании такое можно найти в любой стране.

Я в штатах жила, на среднем западе кое-где ничем не лучше российской или даже украинской глубинки. Полуразвалившиеся хибары, мусор , запустение и гетто где только черные живут.

то есть возможность того, что я это видела собственными глазами, вами не допускается?

Каждый 9 ребенок в Германии живет за чертой бедности. Пенсии у многих пенсионеров на уровне Grundsicherung. А моему поколении так вообще государственной пенсии скорее всего "не видать, как собственных ушей"...
http://risovach.ru/upload/2013/07/mem/gitler_24320684_orig_.jpg

что вы сравниваете? живут дети за чертой бедности, потому что родители не сумели использовать все воможности в этой стране, здесь образование не как в америке, а бесплатное. выучились бы вовремя, не жили б их дети в бедности.
нельзя сравнивать кое-что с пальцем

а вы были буквально во всех городах и регионах РФ? :)
все по-разному, написала же. Есть и бедность, есть и вполне благополучные регионы и населенные пункты. И это не только Москва-Питер

конечно, и пока она есть, считаю нецелесообразным тратить деньги на окозамыливающие парады вместо улучшения инфраструктуры и жизни народа-победителя вообще

Как говорил Жванецкий, "прелесть, какая глупенькая!"
Не у всех умственный потенциал, позволяющий высшее образование получить. Посему некоторые просто вынуждены продавцами, парикмахерами, воспитателями стать. И о ужас, они еще и семью заводят и детей рожают..

как аукнется...

за чертой бедности в германии и в россии - совсем разные ситуации. ребенок бедной немецкой парикмахерши живет в намного лучших условиях, чем бедный ребенок в российской деревне
да и повышать квалификацию в профессии может каждый, для этого ВО не нужно. германия - страна возможностей, если даже мигранты пробиваются, то аборигены и подавно имеют возможности. не нужно быть ленивым.

Тоже самое могу сказать о России.

Там тоже повсеместное бесплатное образован е?

Высшее образование по результатам ЕГЭ( аналог абитура) - бесплатно. Не добираешь баллов - можно учиться платно.
Племянница в прошлом году поступила на бесплатное, потому что аттестат хороший

А уж по сравнению с истощенными, ходящими с большими вздувшимися от голода животами, африканскими детьми, не имеющих крова над головой и вынужденных заниматься попрошайничеством, чтобы просто жить, так вообще "как сыр в масле катаются".
Только какое отношение имеет Россия и Африка к мизерной зарплате, на которую приходится влачить жалкое существование ребенку "бедной немецкой парикмахерши" в Германии?

Да День Победы тут вообще не причем. Нелюбителям России даже в такой группе хочется "пукнуть" в сторону России и потеребить свое политическое либидо прилюдно . ДК им уже мало, срач нужно разнести повсеместно.
Максимум информации в таких случаях дает профиль. в нем и причина "недовольства".

Кстати, где это "повсеместное бесплатное образование"?
В той федеральной земле где мы живем, только с осени прошлого года оно снова условно "бесплатным" стало, а до этого, около 10 лет, все как миленькие Studiengebühren, в размере 500 евро за семестр, платили.

до введения 500 евро было бесплатным. да и 500 евро - это примерно 80 в месяц, не совсем обременяющая сумма

такое, что бедность относительна. и бедность в германии - это человеческие условия, не то, что в той же африке. и мое мнение, что в германии на самом деле бедные - это те, кто не напрягается и не старается стремиться к лучшему.

70 лет? Не ошибаетесь?
Парад с участием тяжёлой военной техники впервые был проведён в 2008г., до этого было только возложение венков, парад ветеранов и военных училищ. Для чего и для кого демонстрация военной мощи России? Спокойно жить не умеем?
Что ещё безмерно поражает это навязывать себя по принципу "давайте уважайте нас". Если праздник для России имеет ценность, зачем ей признание Запада в этом факте? Для чего собирать глав государств, а потом обижаться на их несогласие в этом участвовать? Хочется отметить праздник отмечаем сами. Это наш праздник и ничей другой. Ну нам этого мало, нам надо что бы мы были для всего мира особенными. Вот мы теперь особенные настолько, что от нас шарахаются.
Устроили из значимое, для всего мира, дня маскарад!

Ну вы хоть историю пошерстите что ли. Какой 2008 год???

ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%9F%D0%BE%D0%B...

Так дело не в правде, дело в своевременном вбросе.

Не вижу в этом ничего криминального. Действительно дети должны развиваться и лишние знания им не помешают. А что, ваш муж что-то против победы во второй мировой войне имеет? Меркель цветы будет возлагать в Москве. Она тоже не права?

Нам есть чем гордится, уж поверьте мне...
Президент самой большой страны в мире, ценой почти 30 млн. человеческих жизней спасшей весь мир от коричневой чумы, будет принимать Парад Победы.
Гордимся еще и тем, что остались в живых наши предки, потому что другие отдали за нее жизни.
И благодаря этому появились на свет мы. И как ни прискорбно, и вы тоже:(
„Ульяна Громова, 19 лет, на спине вырезана пятиконечная звезда, правая рука переломана, поломаны ребра“ (Архив КГБ при Совмине СССР).
„Лида Андросова, 18 лет, извлечена без глаза, уха, руки, с веревкой на шее, которая сильно врезалась в тело. На шее видна запеченная кровь“ (Музей „Молодая гвардия“, ф. 1, д. 16).
„Аня Сопова, 18 лет Ее избивали, подвешивали за косы… Из шурфа Аню подняли с одной косой — другая оборвалась“.
„Шура Бондарева, 20 лет, извлечена без головы и правой груди, все тело избито, в кровоподтеках, имеет черный цвет“.
Ангелина Самошина, 18 лет. „На теле Ангелины были обнаружены следы пыток: выкручены руки, отрезаны уши, на щеке вырезана звезда“ (РГАСПИ. Ф. М-1. Оп. 53. Д. 331)
Володя Осьмухин, 18 лет
«Когда я увидела Вовочку, изуродованного, совсем почти без головы, без левой руки по локоть, думала, что сойду с ума. Я не верила, что это он. Был он в одном носочке, а другая нога совсем разута. Вместо пояса вдет шарф теплый. Верхней одежды нет. Сняли звери голодные. Голова разбита. Затылок совсем вывалился, осталось только лицо, на котором остались только Володины зубы. Все остальное изуродовано. Губы перекошены, носа почти совсем нет. Мы с бабушкой умыли Вовочку, одели, украсили цветами. На гроб прибили венок. Пусть лежит дорогой спокойно».
И еще....еще...еще...
http://ivolin.ru/young-guard
Ученица 3 класса «Б» школы № 16 Вера Кравцова:
«Напротив дома № 47, по 36-й Линии, где я жила, фашисты проводили обыски. Когда они ворвались в детский дом, раздались звуки выстрелов и послышались крики умирающих детей. Было жутко! Я плакала от страха!»
Таисия Погосская, 11 лет:
«На углу 40-й линии и улицы Мурлычева фашисты открыли огонь по очереди за хлебом, убив 43 человека. На улице постоянно в кого-то стреляли. Погибли соседи Зезяевы и Пудовы. Родители прятали, нас, детей в подвале. Фашисты согнали взрослых и повели их смотреть на повешенных в разрушенном театре Горького. На 1-й Советской улице, у дома номер 2 лежало 90 трупов. Мирные жители были расстреляны, потому что из их дома 13-й летний Витя Ферзь убил немецкого офицера».
Сочинения школьников в годы ВОВ
www.aif.ru/society/history/13-letniy_vitya_ubil_nemeckogo_oficera_sochine...
Гордимся тем, что "Президент ФРГ поблагодарил СССР за достойную жизнь немецкого народа"
http://news.rambler.ru/30159316/
ЗЫ.
© "Взаимное поливание грязью среди уехавших и оставшихся наблюдаю здесь уже несколько лет. Для себя сто лет как решила, что идеального общества в природе не существует. Выбирай миропорядок из существующих вариантов, какой тебе лично ближе. Выбрал, не сри на голову тому, кому нравится нечто другое, не лезь с советами из серии "как нам обустроить Россию", обустроят теперь уже без тебя :)"
© "Рыболовный флот, как и все остальные отрасли, разберется без вас. Не ваше дело что и как делается в современной России. Это - не ваша страна. После того, как такие как вы, уехали в массовом порядке, в России все и пошло в гору"

нп
девочки, кто критизирует. Вы в своих критических порывах, пожалуйста, не забывайте, что вы живете лишь благодаря тому, что очень многие люди отдали свои жизни за ваше будущее. Имейте в конце концов хотя бы простую совесть. Не было бы их подвига, вы не жили бы сейчас.

ты ветку читала?
первы ВОЕННЫЙ парад 24 мая 1945!!! был со всеми "машинками"..

А потому что это СА из СССР освободила Запад от немецких оккупантов.
или ты что-то из истроии СССР забыла?

и страна, внесшая самый большой вклад в победу над фашизмом, имеет право праздноватъ эту победу, как хочет. и нечего всяким крысам ей указывать как праздновать. Ни пятой колонне, ни союзничкам.

специально для тебя повторю мой пост.
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=28269174&Board=202931
п.с. да мы особенные! мы эту войну выиграли!

Парад Победы в июне 1945 был проведен участниками войны. Зачем нужно было каждый год проводить? Это слабость тоталитарных государств.
Любители проводить Парады - Гитлер, Сталин, Ким-Чен-Ир. Вот Советский Союз постоянно устраивал парады. Демонстрация силы противников режимов и заодно устрашение своих же граждан.
Мои оба деда не вернулись с войны. Но каждый год 9 мая мои бабушки тихо плакали и поминали своих мужей. Не до парадов им было после войны с кучей детишек.
А мой отец, когда мы в Москве жили, каждый год проходил по Красной площади - был участником этих парадов.
А ветеранам это уже совсем не нужно, сколько их осталось - старше 90 лет?

ну давай, пофантазируй на тему, если бы Россия войну не выиграла, а победил бы Гитлер. При условии, что ты вообще родиласъ бы и выжила бы, кто бы тебя уважал? Ты, если бы тебе посчастливилось выжить, была бы в обществе "нового порядка" отверженно, парией, рабыней. Надеюсъ, ты о гитлеровских планах насчет славян информирована?

а что это вы за них решаете?
они приглашения на Парад ждут, как ману небесную, к празднику готовятся, как к чему-то священному, а туту вы.. с Германки вещаете - вам не нужен этот парад Победы!
Вы кто?

Сталин любитель проводить Парады????
При нем был единственный Парад 9 мая 1945 года и все. Да ужжжжж большой любитель- дальше некуда!:)))
И что значит зачем нужно БЫЛО проводить Парад ежегодно? И советкий союз их проводил постоянно....???
Ежегодно Парад Победы проводят лишь с 1995 года. В советсткое время его проводили только в юбилейные даты.
ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%9F%D0%BE%D0%B...

ну как точно германка описана!!! Тут никого собственные проблемы и проблемы их стран исхода не волнуют у них у всех массово болит одно и то же место за Россию. Подозреваю, что от большого надрыва оно у них даже кровоточит, но они все никак не могут успокоится и понять, что россиянам на них мягко говоря плевать и уж подавно плевать на их мнение.
Парад им отменить надо. Хрен вам в обе руки, шелкоперы!

А мои бабушки всегда смотрели парад. У бабушки 4 братьев погибли. И свекровь о сих пор смотрит. И папа мой всегда смотрел. Это же интересно. Мужчины интересуются техникой, поэтому смотрят на танки, самолёты. Что тут страшного? Лично я никогда не смотрела и не собираюсь. Мне это не интересно.
И правильно СССР устраивал парады. Пусть видят, что не лыком шиты.

привет!
смотри этож в д\с дети с воспитателями делают..

Класс а? это во Владимире... до слез.

Да тот, кто на самом деле из России, тому и объяснять ничего не надо, а до приблудных все равно не достучишься. Постят только фуету всякую. Это какому интересно ветерану ни парад, ни день победы не нужен? Судят по себе бандеровцы. Они за деньги и мать родную продадут. Вот и мусолят все как бы ничего не праздновать, а бабло попилить. Привыкли по своим жлобским меркам жить.

Да молодцы детишки! Сейчас во всех садах и концерты готовят к дню победы и выступления для ветеранов.

я тя лю....
все объясняешь просто и доступно

Мне хоть и обидно немного, как эмигрантке. Но согласна с вами
Когда приезжаю в Россию раз в год , всегда поражаюсь изменениями к лучшему. Собаки лают, а караван идет !

Если быть буквально точными в исторических фактах, то 9 мая отмечался военным парадом с показом военной техники в 1945, 1965, 1985 и 1995 годах. 9 мая не отмечался с 1946 по 1964 го вообще. Военные парады с показом военной техники проводились традиционно на 1 мая и 7 ноября. Для чего с 2008 года ежегодно проводятся военные парады с показом техники? На кого Путин пытается произвести впечатление? Военные парады с техникой на 9 мая не являлись традицией, а были дни памяти и отдание почестей погибшим на войне и живущим ветеранам. Моей душе ближе такой формат дня Победы. Но у каждого своя "религия", поэтому никому не навязываю свою точку зрения.

Слушай, Ира, ты совсем уже?
Вам мОзги там всем ваше путинТВ отстучало? Тебя кто нибудь обзывал? Какие бандеровцы тебЕ обидели, что ты так бесишься?
Потом обижаетесь, что народы от вас, как от чумы бегут. Вас надо в изолятор, как особо редкий вид агрессивного индивидуума. ..
ЗОЯ, от тебя вообще не ожидала.
Еще про жидов вы забыли, вы нас жидобандеровцами кличите, а мы гордимся.

До 2008 года парад проводился без участия военной техники В СВЯЗИ с ремонтными работами на Красной площади.
Вы уверены что это нововведение Путина? Не ошиблись?

Да и что это другие страны на Парады военную технику тащат?

http://www.rb.ru/inform/76767.html

С этого места можно поподробней?

Не ведись на нее. Налицо же неприятие отличного от своего мнения путем оскорбления оппонента.
Если выражаться на языке, понятном Ауринке - тюпикус базарникус бабус.

в этой теме нападают выходцы Украины на выходцов из РФ, только из-за парада Победы в Москве, про другие города - никого не интересует, что странно...
Очень агрессивно, забыв,что до сегодняшнего мая 2015, Праздник Победы был официальным праздником всегда и в Украине!
а сейчас - вы делаете вид, что не было ничего, всё забыли.
не чем гордиться.
а мне есть, чем гордиться!
Wenn ich am Sonntag fahre, bleibt mein Herz hier in Wladimir

Молодец!!! Все правильно сказала!!!

Эх, ну срамота ты:((( Аргументов нет, пошел переход на личности.
© То, что Павел говорит о Петре, больше говорит не о Петре,а о Павле…

Объясните мужу, что в любой войне есть победители и побежденные.
Что межнациональные браки тем и сильны, что оба супруга умеют ценить прошлое и настоящее своих стран,
не унижая и не принижая их заслуги, но и не забывая грехи.
Расскажите, как было тяжело армянам и азербайджанцам, когда в Карабахе была война, а там много семей смешанных...
Когда в Южной Осетии были войны в 90-х, и там тоже много смешанных семей: муж - осетин из Цхинвали, жена - грузинка из Гори (что рядом)...
Выстояли семьи, пережили и это....
Кстати, вот вашим деткам, возможно, будет интересно:
О той весне - песня про войну.Поют дети на 5 канале
http://www.youtube.com/watch?v=HGPfMXrPyaA
9 мая - Жизнь за Победу
http://www.youtube.com/watch?v=3WQgU11GOzY

к глубокому сожалению - вы правы.

потому что надо же в конце концов знать границы, когда историю переписываешь. Ладно политика, тут у каждого есть свои взгляды, в зависимости от того, по какую сторону баррикад он находится, но отрицать значимость победы - это уже ниже всякого плинтуса
Надо ведь и совесть иметь

Плюс миллион
Украинцам к сожалению ненависть и грязное пропагандонство так промыло мозги, что они готовы забыть даже то что когда-то мы все вместе.. украинцы, русские, белоруссы, евреи.. уничтожили нацисткую гадину.
Но видимо не до конца....

о.. какие нацистские мыслишки. Прямо узнаю Геббельса.

Обломаетесь, в очередной раз.

Не трогайте жидов. Бандеровские убийцы как раз и уничтожали евреев во Львове и Бабьем яру. Хуже нацистов были.

Не мусольте мой народ рядом с бандеровской мразью.

мадам, идите уже в Европу и оставьте нас в покое.

Точно! Люди не в состоянии создать ничего своего, поэтому только и могут кидаться с обвинениями то на одну "кормящую руку", то на другую. И все только и ждут, что в очередной раз на халяву что-то дадут, то Россия, то Америка.
Никакого чувства собственного достоинства, только побирушничество и бессильная злоба. На таких убогих даже обижаться грех.

Самое главное, что лают собаки, которые и не от нас уехали!

С чем связан этот очередной поток грязи? Если ты о достоинстве говоришь, то и веди себя соответствующе, показывай примером.

Грязь здесь обычно только от тебя несется. По делу есть что сказать или очередной вброс?
На север говоришь пойдешь?)))
http://ukrainianiphone.com/wp-content/uploads/2012/12/44444-630x468.jpg
.

Мне не стыдно за то, что я разговариваю с человеком на его языке ;).

Зачем же гадости писать? Какие пьянки? Вы о чем? Мерзко-то как обгаживать это мероприятие.

Совершенно верно!!!

http://rtr-planeta.com/tvp/index/date/09-05-2015
В 9 по берлинскому!

ага, в 10 по мск

или тут
http://stream.1tv.ru/live
скоро начинается

да я одноклассников открыла первым делом, а там экран с прямой трансляцией
а мой епп на таблете тормозит что то именно сегодня, всегда безупречно работал, россия канал

наверно из-за перегрузки. многие подключились

главное, что тебе легче стало от того, что удалила меня из своей гр. "Блондинка за рулем".
Удачи тебе и здоровья.

Таа ты все равно не пишешь больше там. После того, как узнала кто я.

не пишу - да, но не из-за этого, а из-за дамочки, что в последнем споре со мной участволвала.
все равно уже.
и на этом спасибо.

Ладно, не обижайся, может я и погорячилась, из-за бесконечных нападок на украинцев, так реагирую.
Сейчас приглашу тебя обратно.

Я не обижаюсь на тебя ни капельки.
Все равно я давно не пишу в твоей группе.
Можешь не приглашать, я всегда с тобой пообщаться могу и всегда была в нормальных отношениях.
Но все равно спасибо!

Пусть у нас будет все хорошо, я очень жду конца войны. Мы все очень страдаем, о горя смертей друзей.
Больно видеть базарные подколки недоумков.
А те, кто был близок, просто расстреляли наши души. Вместо сочувствия, отупели и пляшут на нашей беде.
Не о тебе. Просто повод сказать, что думаю..

Я, к сожалению, смотрела парад уже в записи. Показала мужу кое-какие моменты. Он смотрел, повосхищался нашей техникой, мощью, нашим патриатизмом.

На п
Вот не понимаю, что укропы как бесы бесятся везде, какое их дело, проводит россия парад или нет, их вот забыли спросить, в жопу идите со своими размышлениями
Думала, парад с немецким мужем обсуждается, не опять хохлосрач развели
Целуйте вон своего парашу в жопу или яйценюха, отвалите в общем
И одни и те же , одни и те же..бля

Наташа, сколько злости в тебе.Успокойся.Твои глупые , совсем неуместные посты только говорят о том, на сколько у тебя узкое мышление. Расслабься или пойди сочини фугу лучше.Не нервируй никого.

Ну славабоху, теперь от россии и парада отстанете и на меня перейдёте
А на тусовке то 9 мая вся нечисть отметилась, форумская
Вот что надо?
Написано, 9 мая, с праздником, тд
Не ,лезут со своим добром...
Добренькие бандеровки и бандеровцы

Ну зачем оно тебе такой злобной быть? Ты ж музыкант, ну играй себе на пианино или на чём ты там играешь, чего ты как та собачка маленькая подгавкиваешь, а укусить не можешь.Корчишь здесь из себя патриотку.Настоящие патриоты живут у себя на Родине, а те,которые здесь в форуме ругаются, никакие они не патриоты, а так только дым без огня, выпустили свой пар и всё - реализация в виртуальной жизни.

вот если бы не вы, я бы и пар свой не выпускала
а во львове на 9 мая демонстрации жирналисту, который пришёл поддержать ветеранов глаз выбили и голову проломили,сегодня в новостях слазали.
добренькие вы какие!!!офуеть прям

Ну так что нам теперь делать? Может нас всех в крематорий, чтоб ты свой пар на полезные вещи направляла?

Ну и?... Что ты хочешь этим сказать? Глаз за глаз? Я к тебе булочки приду купить,а ты мне глаз выколи, раз журналисту глаз выкололи.

Чтобы до ч-ка , что-то донести до ума и понятия, надо, чтобы у того ч-ка был ум и понятия,
к сожалению в приведенном случае ни того, ни другого - даже медицина бессильна.
В каждом "селение" (читай форуме) есть свой юродивый... у нас это Наташа из Челябинска.

Согласна с вами полностью. Столько денег потрачено на это мероприятие, страшно представить. И это при мизерных пенсиях, " детских деньгах" в размере 178 рублей, это чуть больше 3-х евро в месяц , сумасшедших ценах на продукты . А ветераны, сняв свои парадные костюмы с медалями, продолжают дальше выживать. Я не против памяти, заслуг во второй мировой нашей Родины. Но мне кажется, поменьше трат на праздники и побольше на реальную помощь людям, кто её действительно ЗАСЛУЖИЛ.

У меня тульский дед-родственник (уже покойный), получил квартиру как участник ВОВ. Пенсия была очень хорошая.
http://www.rosmintrud.ru/social/vetaran-defence/25

согласна, этот партиотизм и любовь к ветеранам и старикам вообще приурочена почему-то только к празднику. Чем круглее дата, тем больше любовь, праздник прошел, танки показали, теперь всем плевать.
Опять-таки даже если советский союз понес самые большие потери в войне, это еще не значит, что победили именно русские. Победили союзники, и без союзников русские скорее всего не победили бы, а если бы и победили, то с куда большими потерями.
Мне эти парады и показухи неприятны, я понимаю, что этой кучке стариков они важны, без вопросов. Но лучше бы вместо этого спектакля на кресной площади и пачек салата и укроба с поздравительными надписями и георгиевскими ленточками, этим старичкам дали возможность дожить свою жизнь достойно (не только в смысле пенсий, а в смысле лечения, внимания, помощи в повседневных делах), кто как не они это заслужили?

Этот парад важен не только и не столько "кучке стариков", сколько молодежи. Чтобы помнили, чтобы знали. А если не проводить этих парадов, то и забудут об этой войне очень быстро, а молодежь никогда и не узнает. Т.е. потеряется преемственность поколений. Неужели не понятно?
Все присутствующие на форуме знают о войне только потому, что им это рассказывали, потому что с детства они видели эти парады и принимали участие в праздновании. Иначе никто бы о ней не помнил и не знал. Нужны парады, нужны празднования, чтобы дети и молодежь знали и гордились этой победой, чтобы гордились своими отцами, дедами, прадедами. Чтобы интересовались историей.

Почему забудут?

Что нам ныне живущем дает чувство гордости? Мы-то какой вклад сделали в победу, что нас от гордости распирает-то?

хватит врать уже. Или у вас работа такая??
Пенсии у ветеранов от 20 до 30 000 рублей в месяц. Что примерно 400-500 евро. Все данные есть в сети.

В Германии миллионы немецких пенсионеров получают примерно такие же пенсии.
Пособие по уходу за ребенком в России . На первого минимальное - 2718,35 , на второго и последующих минимальное.- 5436,67 руб . Может быть намного больше, зависит от стажа и зарплаты. Все данные в сети, гуглить надеюсь умеете, а не только распространять заведомую ложь

Что значит " нам" ? Вы о себе в третьем лице говорите или за весь народ тут расписыватесь?
Вам не надо , а другим вероятно есть чем гордится.
Гордимся нашими дедами и прадедами. Если бы не они , не вы , ни я , не все тут - возможно просто бы не родились на свет.
Хотя я не уверена, что те кто тут дерьмом исходит по поводу нашей великой Победы, потомки советских воинов : русских , украинцев, белорусов, евреев, таджиков, грузин..спасших мир от нацизма.
Возможно они потомки полицаев и бандеровской нечисти.
Очень уж их показательно расколбасило на 9 мая...

Без напоминания все забывается. А кто не знал - никогда и не узнает о том, что было.
Меня распирает от гордости. У меня отец и дед воевали. Обоих я нашла на сайте народной памяти с перечислением их заслуг и наград. И сыну своему и Парад Победы показала, и шествие с портретами. На него, кстати, это произвело большое впечатление. Для него дедушка, которого он знал лишь очень старым и больным вдруг представился совсем не таким, а молодым и героическим.

Тоже об этом подумала.

А мне их очень по-человечески жаль. Я читала выписки о награждениях своих дедов, там описывались последние минуты. У них не было даже шанса остаться в живых. Что чувствовали они в своих последние мгновения?

Уверены?
Пища для размышлений: в 1945 было создано первое ядерное оружие на территории США. Думаете у Гитлера был шанс победить?

Обязательно! Третьего не дано.

Как Вас заносит не по- детски. Вы где такому общению научились или я лично Вам что- то должна?
И мне гуглить ничего не надо, в отличие от Вас.
Я коренная Петербурженка и мои два деда погибли в эту войну и бабушка моя и все мои родственники были здесь, в Ленинграде всю блокаду.
И в данный момент я тоже нахожусь в Петербурге. И прекрасно понимаю и знаю, о чём написала.
И среди моих родственников и знакомых есть те, кто напрямую имеет отношение к этой войне. Так вот я вам так скажу- если бы не родственники наших ветеранов, помощь близких, слава Богу, если они есть и способны помогать, то жизни очень пожилых людей может позавидовать только тот, кто очень далёк от реальности или просто не хочет эту реальность видеть.
Много вижу наших стариков на улице с протянутой рукой, кое как одетых или копающихся в мусорных баках. А по возрасту они как раз подходят к тем, кто мог воевать или быть блокадным ребёнком.
Вы знаете сколько стоят продукты в магазинах, квартплаты, нормальные лекарства? Или вы живёте в своём , выдуманном вами мире?
А я знаю и мне есть с чем сравнивать.
Детские деньги и пособие по уходу- это совершенно разные вещи. Слышу звон, да не знаю где он- это про вас.
И если вы считаете, что на пособие по уходу, не детские копейки, а именно пособие, в размере 50 евро в месяц, можно дать многое из того, что ребёнку необходимо, то я вас поздравляю. Вы счастливый человек.
И читайте, что пишут, а не то, что лично вам хочется.
Я написала то, что чувствую и знаю. И мне , в отличие от вас , наших стариков, неважно ветераны они или просто очень пожилые люди , искренне жаль.
И я знаю разницу уровня жизни и отношения к старости и в Германии и в России.
Это день и ночь. И то, что могут позволить себе ветераны второй мировой на склоне лет в Германии, нашим даже не снилось.
День Победы- великий день и отмечать его обязательно надо и для молодых и для пожилых. Это наша история .
Я написала лишь о том, что потрачены огромные деньги на эти торжества, а было бы правильней какую- то часть бюджета из этих денег потратить на тех, для кого и во имя кого всё это было устроено.
Ветеранов осталось так мало. Путёвки им на море на пол года , где всё включено, санатории, бесплатные мероприятия и много ещё чего.
Праздник прошел, салют отгремел и всё вернулось на круги своя.
А вы остыньте. Не надо пытаться искать чёрную кошку там, где её НЕТ!!!!!

И ещё.
На моих глазах в больнице С. Петербурга плакали старики , отвернувшись к стенам. А знаете почему? Потому что они старые и нах... никому уже не нужны. Зачем на них тратить лекарства , время ...
И так же на моих глазах к немецкому ветерану второй мировой в Германии приезжали по два раза в день по уходу, заглядывали во все дырки, лелеяли и холили. Пылинки с него сдували и смотрели в рот. Разницу улавливаете??? То тоже.
А вы мне тут про гугл ....

Вы мне ничего не должны. Только врать, милочка, неприлично. Тем более коренной петербурженке . Зачем вы этим занимаетесь?
Наврали, а теперь простыню раскатали.
И ни одного факта, только пустое истеричное бла-бла-бла.

МОСКВА, 5 мая. /ТАСС/. Средний размер пенсий ветеранов Великой Отечественной войны в России составляет от 21,8 до 30,3 тыс. руб. Как сообщается на официальном сайте правительства РФ, эти показатели были достигнуты благодаря произведенной с 1 февраля 2015 года индексации страховых пенсий на 11,4%.
Теперь средний размер пенсий вдов погибших (умерших) участников войны составляет в среднем 21,8 тыс. руб., а участников войны, имеющих инвалидность, — 30,3 тыс. руб.

уже 50 евро??
А на предыдущей странице вы писали про 3 евро.
Что еще придумаете?

Вы когда читаете, пытаетесь понять и вникнуть? Или в вашей голове по ходу дела рождается ответ, который на ваш взгляд повысит вашу самооценку в собственных глазах?
В регионах детям после 3- х лет выплачивается до 500 руб. в месяц.
В Петербурге на 200 руб. больше. Великие деньги, не правда ли?
А поводу 50 евро, так если у вас всё в порядке с математикой, то ваша же цифра в размере 2-х с небольшим тысяч и составляет примерно 50 евро.
Что касается пожилых людей и ветеранов- я вам всё уже написала. Не вижу смысла повторяться. Если вы считаете , что всё у наших стариков в полном порядке и даже лучше, по вашим понятиям, то это ваше право.
Вы владеете информацией при помощи интернета и гугла, а я вижу всё собственными глазами и на примерах людей, которых знаю лично.
Не вижу смысла дискутировать дальше.

Ветеранам ВОВ и приравненным категориям сейчас платят неплохо.
Но у других пенсионеров пенсии зачастую мизерные. Тут я с вам абсолютно согласна. Хотя по сравнению с 90-тыми значительно лучше.
А вообще извините, что-то я очень резко на вас наехала

для ассоциальных молокососок этот праздик пустой звук
А пенсия у ветеранов российских более чем достойная. так что не надо тут пи..ть

Ну какая Вы умница! До чего же Вас всегда приятно читать!

У меня родственник ветеран. Каждый год ездит в санаторий бесплатно. Пенсия тоже дай бог каждому.
мы сейчас ведь говорим о том поколении? а не о бедных пенсионерах, которые выходили на пенсию не так давно, там пенсии действительно маленькие. Или опять все в одну кучу?

У меня мама блокадный ребёнок, плюс имеет медаль мать - героиня. Нас пять сестёр. У неё пенсия 15000. Не разбежишься на эти деньги. Плюс к тому, что она всю жизнь работала. Её сестра, которая здесь была всю блокаду, получает чуть больше.
Но если вы одобряете в обычном обсуждении темы, где каждый высказывает свою точку зрения , исходя из собственного опыта или того, что знает и видит , оскорбления в виде " полицаев и какой- то там нечисти", то я умываю руки. Я за мир во всём мире, без всяких национальных признаков . Можно вести спокойно разговор, но только в том случае, если есть уважение к собеседнику, даже если у него мнение, отличное от вашего, например.
Итак столько злости и трагедий , зачем ещё всё так усложнять в обычной дискуссии?
Потом удивляемся, почему где- то что- то постоянно происходит.
У меня мама все операции, которые ей были необходимы, проплачивала, чтобы были более менее условия и отношение и реально помощь.Слава Богу у неё есть мы. И никого не волнует, что она во время войны ела свои какашки, чтобы не умереть с голоду.

Принимается. Всё в порядке!

ваша лексика говорит за себя.
Достойная чего? лекарств качественных? санатория не по блату? сиделки? помошницы по хозяйству?
На еду хватает, не более того

Мы отдыхали в прошлом году в Болгарии, брали на месте обзорную экскурсию по стране. Недалеко от Варны экскурсовод обратила наше внимание на огромный санаторно-оздоровительный комплекс, построенный и находящийся на содержании российского правительства. Работает он круглый год: летом заведение используется для обучения и творческого развития детей из многодетных семей и детских домов (обычные детки тоже могут там оздоравливаться и отдыхать, только за свой счет), а зимой - для отдыха и медицинского обслуживания ветеранов войны и труда.
Так что вспоминают о ветеранах не только перед знаменательными датами..

ваше хамство называть ветеранов "кучкой стариканов" тоже говорит само за себя.
Санатории идут не по блату, а и так каждый год. Хотя не вижу смысла дальше биссер метать....
Извините, прислугу государство пока не оплачивает действительно. Но на германке очень много "новуоришей", которые из грязи и сразу в князи, и без прислуги уже свою жизнь никак не представляют.

Бесполезно здесь что-либо писать, ничего хорошего народ ни слушать, ни воспринимать не собирается. Если уж такой праздник как день ПОбеды изгадить умудрулись, так что с них взять?
Самое главное, что "крикунам" этим глубоко начхать на ветеранов, они их иначе чем "какое-то старичье" и не воспринимают. Им просто хочется лишний раз подрать глотку на тему "в России все плохо". Это уже диагноз. Сегодня была в одном городе, гуляли по городу, ходили по музеям. И вот перед нами группа таких придурков шла "вроссиивсеплохо". Я сначала только к речи прислушалась, слышу, что русскоязычные. В общем когда они прошли, подошла я к стенду информационному, а они его наклейками угадили, в стиле "вроссиивсеплохо". Самое смешное, что на русском языке. Кто в Германии поймет-то? Но стекло все угадили. Как там потом это будут очищать и отскребать не знаю. Самое интересное, что увидив русские буквы, подумают, что кто-то из России веселился. Еще раз оговорюсь, люди были не из России. И вот потом думаю они же в интернете будут блажить о том, что русские не умеют вести себя за рубежом и портят имущество.

Для ветеранов труда говорите? Мой отец ветеран вооруженных сил, защищал мирных сон граждан 37 лет. Никто его никуда не вывозит и даже не предлагает. Он сейчас практически немощный старик, помощи от государства 0, социальные программы минимальные и те за деньги из пенсии, медицинское обслуживание не лучше, чем для обычных граждан, лекарства по аптечных ценам. Если сляжет, сиделка только за деньги, такие, что его пенсии не хватит. Вот такая радужная жизнь у российский стариков, обзавидуешься.

Квартиры - бесплатные, коммуналка - льготная, социальная помощь на дому тоже имеется и бесплатная, хотя конечно не такая налаженная и профессиональная как в Германии. Санатории - не по блату, как бы вам ни хотелось иное ;)

Пенсия в десятый раз повторю - 400- 500 евро в месяц.
А вы в курсе сколько немецких стариков получают пенсию менее 350 евро?

Вы же ничего абсолютно не знаете о сегодняшней жизни в России, а судите. Вам от этого легче что ли становится?

Такое впечатление что у самих жизнь тяжелая, беспросветная..но напридумывают себе сказок :" а в россии все плохо" и от этой мысли собственная несахарная жизнь вроде и нормальной кажется.
Вот и сублимируют на германке годами.

Вот предлагать точно никто не будет. Все справки собирать и врачей обходить нужно самому. Если не в состоянии сам - должны помогать родственники, а не на германке трындеть. Санатории получают не только ветераны, но и люди с небольшой инвалидностью. Но на блюдечке никто ничего не принесет, как при любой бюрократии бумаги нужно готовить самому. Гораздо проще просто лежать на диване и гневно возмущаться. Многие дорогостоящие операции тоже делают бесплатно, но по квотам. Это тоже бумаги надо собрать и очереди дождаться. Так и здесь к примеру трансплантацию годами ждут.
И я никак понять не могу, какой инфантильно-нетронутый мозг должен быть у тех, кто ожидает, что две страны, у одной из которых ВВП на душу населения почти 46 тыс., а у другой - 25 тыс., будут жить с одинаковым уровнем социальных благ.

Ну вы ему надеюсь поможете?
Прежде всего дети должны заботиться о родителях, а уж потом государство.
Кстати вы в курсе сколько стоит содержание бабушки-дедушки в Доме престарелых в Германии? ну если конечно человек не на грюндзихернге-социале, когда с него и содрать то нечего?
Не читали, что немцы сплавляют своих стариков в дома для престарелых в Восточную Европу, потому что не могут платить по 3000-4000 евро в германских хаймах?

Ах, ну не разрушайте Вы людям их воздушные замки.

Да семь круга ада надо пройти, чтобы собрать все бумаги для предоставления санатория, а практически немощных никто не берет, только за взятки удается устроить. И сиделки за деньги. Да все за деньги, даже социальный работник, который просто проведать придёт не за бесплатно это делает. Вы прям как с луны свалились. В России хорошо, пока человек здоровый, как только немощная старость - готовь место на кладбище.

А вы ничего не слышали о том, что гитлеровская Германия была близка к созданию ядерной бомбы в конце войны , но не успела , буквально на несколько месяцев?
Про Вернер фон Браун не читали?
А американцы после капитуляции Гитлера вывезли в Штаты много немецких ученых, чем и объясняется их " успех" в создании ядерного оружия. Операция " Скрепка ":ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%...

Я в курсе сколько стоит содержание в Германии.
Вопрос в том, зачем тратить колоссальные деньги на шоу-парады, когда старики, отдавшие жизни на благо страны в такой заднице?

Отдавшие жизни - не в заднице, а на том свете.

В принципе поправка принимается. Государство всех их, потративших свои лучшие годы жизни на боевых дежурствах, месяцами не видевших семьей, своих детей, отдавшие свое здоровье, подталкивает на тот свет.

Молодец!!! Именно в заднице и при чём глубокой. Я в Россию езжу последние 2 года постоянно и нахожусь здесь по много времени в связи с горем, которое случилось. Сама в шоке!!!!!такого насмотрелась и наслушалась в наших больницах и поликлиниках- врагу не пожелаю. Я не просто так про плачущих стариков написала. Сама видела и говорила с ними. Всё на моих глазах . Приезжать в отпуск , отдыхать и потом назад в сытую Германию, это одно. Правда жизни за красивыми лозунгами и транспарантами, красивых текстов из телевизора , это совсем другое.
И пускай здесь говорят о метании бисера и пытаются из- за бугра кричать о любви к Родине . Мне плевать. Я сама столкнулась с таким кошмаром, что словами не описать.
Для галочки и отчётности кого- то и окультурят и подлечат по человечески. Не вопрос. Как же иначе. Нужна же статистика.
Всё на деньгах и унижениях. Всем на всех нас....ть.
И в повседневной жизни абсолютно не играет роль, воевал ты когда- то или отсиживался в кустах.
Никто и не спросит.
И в красивые фразы и разрывание рубашки на груди со словами: за Родину порву, тоже мало вериться. Правда жизни другая. И вот это самое обидное.

Да никто и не говорит, что все изумительно. Но когда люди начинают писать, что пенсия "3 копейки" и абсолютно ничего не делается для стариков, то это тоже неправда. С какой стати поддакивать и молчать? Социальны работники тоже по домам ходят и какую-то минимальную помощь оказывают, но все это надо оформлять. И не по какому ни блату, а просто надо ногами походить и все сделать. Конечно домой бесплатную сиделку на 24 часа никто не пришлет. Хотя это для многих детей было бы самое простое, когда государство и сиделка обо всем позаботятся и все в ажуре. Больные старые родители проблема не только России. А что ни у кого не было случаев, когда немецкие старики немощные ни в какую не хотят в дом пристарелых? И вот дети и крутятся как хотят. Хотя тоже работа и бла-бла-бла.

читаем внимательно, стариков, не стариканов. Кучка- слово определяющее малое количество чего-либо. Старик- определение лица преклонного возраста. Где хамство? Злоба слепит? Патриотизм душит? Патриотизм, сидя в теплой Германии, отсюда Россию любить просто и приятно, один день в году, в день победы над... ой... Германией

Лично я про пенсии вообще ничего не писала, если Вы внимательно читаете. Я написала пару строк о том, что тратить такие огромнейшие средства на праздники , наверное не очень правильно. Ветеранов осталось не так много и им нужна реальная помощь, кроме парадов и салютов. Я нахожусь в Петербурге и вижу жизнь изнутри, а не по отдельным телерепортажам со слезливыми историями о том, что ветерану Василию Ивановичу наконец-то к 90- летию со дня рождения и непременно к 70- летию Дня Победы привезли пакет необходимых продуктов, повесили очередную медаль на грудь и подарили пару упаковок памперсов для взрослых.
Я не буду Вам ничего объяснять. Ваши нападки и агрессия на ровном месте не имеет отношения к данной теме. Мне так кажется.
Это ваша манера общения с незнакомыми людьми в соцсетях. Ну для этого большого ума не надо. Вот когда глаза в глаза....
И не надо разбирать всё по деталям. Ежу понятно, что один ветеран копается в помойке или свои медали с планшета продаёт, чтобы выжить, а другой из Болгарии с бесплатных курортов не вылезает.
В стране кризис, который очень многих здоровых и молодых заставляет потуже затянуть пояса, что говорить про наших стариков.
Все эти бешеные траты на олимпиады, празднования напоминают пир во время чумы.

Тьфу.. ну и пакость.
Совсем спятили от ненависти к России..такую мерзость несут..
Над НАЦИЗМОМ Победу праздновали, милочка, над самым страшным злом в истории человечества, а не над Германией.
Забыли уже концлагеря , печи крематориев, Холокост, Бабий яр, Хатынь, Освенцим , уничтожение славян, цыган и прочих "унтерменщей"??
Или вы внучка бандеровца или полицая , что так от Победы над нациками корежит?
Да насрать людям в России на вашу-нашу Германию. Миллионы по всей стране на лицу вышли с портретами своих дедов и прадедов, настоящих героев.

Копается на помойке имея пенсию 500 евро??

Ну может у него психические нарушения, вроде месси, в Германии таки полно, кто на помойках копается.

Да не насрать людям в России на Германию. Никак нет. " Ну как там фашисты поживают" ? Такие вопросы слышала от некоторых, которые узнавали, что живу в Германии. У людей просыпается агрессия к этой стране , желание встать в позу и воевать до полной победы с несуществующим врагом.
Пропаганда делает своё чёрное дело. Приходилось объяснять, что земной шарик маленький и все люди в принципе одинаковые. Рождаются, умирают , любят , страдают. Что в любой стране есть свои минусы и плюсы и надо жить в мире и принимать людей разных национальностей.
2- ой мировой войне уже 70 лет и это уже история. Память и дань тем, кто воевал и страдал в эти времена была , есть и будет.
Но для меня более актуально, чтобы не забивали головы молодёжи о печах- крематориях, освенцимах, уничтожение евреев и т.д., делая акцент, что это всё дело рук Германии, тем самым порождая неприязнь и нелюбовь к этой стране и её гражданам. А наоборот.
Да , было, давно. Живём сегодня и сейчас и проблемы в мире есть и очень серьёзные.
Я не увидела в сообщениях ненависти к России, в отличие от Вас.
Люди больше переживают за какие- то моменты и это я могу назвать неравнодушием. Я это очень неплохо.
А вот те, кто в своей писанине делают акценты на национальности, как раз и являются подстрекателями " из под мышки".
Все беды и трагедии начинаются с малого.
Предлагаю уважать друг друга , не агрессировать и не исходить злобой на ровном месте.
Мир, дружба, жвачка!!!!!!

Вас почитать, так прямо появляется желание скорее стать пенсионером в России и жить в шоколаде. Я вам писала про свою маму и своих родственников, их пенсии и возможности. А вы опять 25.
Вы опять про цифры из интернета, а я вам о том, что каждый день вижу наших дорогих стариков, которые еле ходят, но вынуждены искать магазины, где дешевле продукты. От " хорошей жизни" наверное.
А по поводу помоек реально видела и не раз. Тоже не от пенсии в 500 евро, как я понимаю. И банки по улицам собирают и ещё что- то и у метро стоят, продавая какие- то вещи, чтобы купить кусок колбасы. Не той, которую даже собаки есть не будут, а более менее нормальную.

Вы точно знаете КАКИЕ это средства? Я например нет. Если знаете, то поделите эту сумму на количество ветеранов и 12 месяцев в году, сумма будет мизерная.
В ельциновские времена уже хотели замять этот праздник и забыть. Ветераны чувствовали себя оскорбленными и брошенными. им не 30 серебреников важнее, а именно чтобы этот праздник, пока они живы, оставался главнейшим праздником в их стране.
А так-то рассуждать куда деньги лучше тратить, так можно сказать, что можно городское освещение все убрать, пусть с фонариками ходят, а деньги поделить. Зачем детям спортивные школы? Закрыть, а деньги, что из бюджета на эти нужды выделяются = поделить на всех поровну. Пограничников всех убрать, а деньги на их содержание поделить поровну. Ничего не напоминает? Это деградация и постепенный переход с пещерное состояние. Но многие все-таки хотят существовать в рамках государственности, а не в первобытно-общинном строе.
В любые времена люди знали, что живя в государстве нужно платить за право пребывания в нем и чтобы получать блага от такого существования. Но нынешнее германо-эмигранты привыкли только брать, кричать, что мало и ничего не давать взамен. И эту свою халявническую психологию они автоматом переносят на Россию и возмущаются, то там не так. Уверяю Вас, что и Германия скоро с халявой будет гайки закручивать - халява не бесконечна и бюджет не бездонен. Придется привыкать за все платить самому, хотя для многих здесь это просто дико. Представляю уже какой "поток сознания" польется здесь на Германию.

И здесь в Г. вижу каждый день как ищут в мусорных урнах бутылки..

Да что же вы так в такие дебри уходите и других затягиваете.
Я в самом первом сообщении написала лишь о том, что видела в Питере перед юбилеем. И всё это стоило не три рубля. И мои знакомые и друзья говорили тоже самое: зачем ТАКОЙ масштаб, ТАКИЕ траты, когда в стране сейчас не самые лучшие времена и для ветеранов в частности. Поменьше помпезности , побольше реальной помощи и действий в адрес тех, кому это всё предназначается. ВСЁ!!!!!
Мусолить тему " ветеранам на Руси жить хорошо" не буду больше.
Выйду скоро на улицу и увижу то, что увижу. Оставайтесь при своём мнении.

И я вижу. Здесь мне пытаются доказать, что в Р. все ветераны живут с лозунгом" шиканём наконец- то". Поэтому и привела, как пример, что есть и другая сторона у этой медали.

Тем кому это предназначается получили выплаты от города в апреле и от страны в мае и очень довольны, что-то около 8 тысяч было. Создается ощущение, что германка вселенская за российских ветеранов печется беольше, чем они о себе сами.
Старость и одинокочество в любой стране - это горе. Моя соседка немка тоже постоянно слезы льет от немощности и одиночества, хотя куча детей в наличии. Так что ни одно государство не подарит молодость и здоровье, сколько его не хай. Это тяжелые времена и надо думать как их пережить.

я не знаю, куда вы ездите, и в каком состоянии там у вас больницы. Но моя мама в силу обстоятельств провела в больницах достаточно много времени, увы, состояние здоровья у нее далеко не хорошее. Никаких таких ужасов она там не заметила, нормальные больницы, хороший персонал, денег не берут (!). бОльшая часть процедур бесплатная, за сложную оп пришлось платить, тут мы, дети, помогли. Каждый год мама проходит диспансеризацию, лечит "уши-лапы и хвосты", проводит кучу процедур, платный только массаж, всякие магнитотерапии, капельницы и прочее - все оплачивается самой обычной страховкой. Сами больницы, конечно, не 5-ти-звездочный отель, и даже не 3-х-звездочный, но зато еда, говорит, вполне съедобная. За вполне посильную доплату можно взять двухместную палату.
Да, немецкие больницы намного комфортнее, но качество медицинских услуг, похоже, различается не очень сильно. Мою маму пока в больницах вылечивали (тьфу-тьфу), а вот маму моей сотрудницы здесь в больнице убили, похоронила две недели назад. Явная врачебная ошибка, приведшая к смерти. Так что уж лучше не в комфортных условиях, но пусть лечат. И с кошмаром столкнулась пока моя коллега здесь.

Травинка, а причем тут вообще государство? В Германии что, гос-во оплачивает сиделок-соц.работников-пфлегеров? Ты Pflegeversicherung не платишь разве? Я плачу, и нехилую такую. Ну и разумеется, обычную krankenversicherung, которая 14% от зарплаты составляет. А в России все налоги 12%, да и те куча народа не платит. А потом воют, что в больницах им то и другое бесплатно не делают, и сиделки за бесплатно сидеть не хочУт. А сиделкам, между прочим, тоже кушать надо.
Так что в Германии медицину финансируют сами больные, а в России - гос-во, и финансирует уж, как может.

Так вот именно! Люди никак не хотят понять, что за все надо платить. В Германии у них видимо жизнь такая, что очень много чего получают не давая ничего взамен. Вот и создается иллюзия что на халяву всего много и качественно. А те кто платят, что в Германии, что в России, так различия уже как-то стираются и понимаешь, что с неба ничего не падает.

попалась любопытная статья:
http://maxfux.livejournal.com/849733.html

если это действительно верно, то затраты на парад окупились и материально. Иногда оказывается, что потрясти оружием - самый верный метод, особенно если противник другого не понимает.

вот и мне кажется, что народ тут к халяве привык и возмущается, что в России этой халявы нет. И вопрос: "а кто банкет оплачивает" у них почему-то не возникает.

Когда кажется, креститься надо!!!!!!!
Не Вам судить!!!!!
О какой халяве Вы тут пишите. Совсем уже !!!
Не берите на себя роль судей!!!
И никогда не беритесь осуждать и рассуждать о том, о чём НЕ ЗНАЕТЕ!!!!!! Мой Вам совет.
Я никогда не была жадной или хапугой. И за дорогих мне людей я последнее отдам!!!!
Не дай Бог вам и тем, кто не зная ситуации , но бесконечно умничая здесь , столкнуться с тем, с чем пришлось столкнуться нам и ещё многим людям, которые теряют своих дорогих людей по причине похуи... и неграмотности медперсонала.
Никогда не говори НИКОГДА!!!!! Мне бы в голову не пришло писать человеку, у которого горе и я не знаю истинного положения вещей , подобное.
Сколько злости. Откуда, почему????
Берегите себя и своих близких и следите за мыслями и языком. Эта больница в народе называется " ИСТРЕБИТЕЛЬСКАЯ"!!!!!
Надеюсь это вам хоть о чём- то говорит.
Читаю вас и аурико и понять не могу. Выливать словесный понос на страницах интернета проще всего. Это всёг так далеко от реальности. От того, что нам пришлось увидеть и пройти и не только нам, не застрахован НИКТО.
Так что лучше промолчать!!!!!!!

Я люблю свою Родину не меньше вашего. Но не изгаляюсь здесь на эту тему по той простой причине, что сама живу в Германии. Потому что считаю, что как- то стрёмно верещать об этом на каждом углу , живя в ДРУГОЙ сытой и пока ещё благополучной стране. Для вас это в порядке вещей . Да и флаг вам в руки. Правда не знаю какой.
Не суди , да и не судим будешь!!
Всё статистика, цифры какие- то, гугл, интернет.....
А жизнь , реальная жизнь- это совсем другая история.
И понять не могу, откуда столько нападок и агрессии с вашей стороны.
Собака бывает кусачей только от жизни собачей. Ничего личного.

я вам очень сочувствую. Честно. Как и моей коллеге, которая потеряла здесь мать именно по причине похуи... и неграмотности медперсонала. Увы, похуи... - явление интернациональное, и даже не зависит от уровня медицины и оплаты труда.
Что вы так возбудились? Я вам лишь о том толкую, что медицину и персонал по уходу по старости в Германии оплачивает не государство, а сам больной. Конечо, в том случае, если он не социалъщик. А в России - в бОльшей степени гос-во, пациент доплачивает за какие-то услуги или оп, но основная нагрузка ложится на гос-во. И только на медицину немецкий работник здесь отчисляет болъше, чем российский на все налоги вместе взятые. А теперь перестаньте кипятиться и задайте себе вопрос: "откуда деньги, Зин?". На те деньги, что за меня получает кранкенкасса, я могу наверно, месяца три лежать в больнице, в отдельной палате. (тьфу-тьфу)

Вы с своем праведном гневе авторов похоже попутали. Я пишу о конкретных людях, которых знаю.

я не знаю, как до народа донести, что не гос-во в Германии медицину и уход по старости оплачивает, а сам клиент. Платит много-много лет в медицинскую и pflege-страховки. Конечно те, кто работают, а те, кто на социале сидят, те все на халяву получают, за счет тех, что платят. В России просто другая система, и медицина там беднее, потому что оплачивается одним только гос-вом. И тем не менее со своими задачами в большом и целом все же справляется, особенно в обычных, рядовых случаях. Между прочим, профилактика в России поставлена намного лучше немецкой. Нет, здесь она тоже естъ, но действительно только за свой счет, плюс к тому, что уже выплачивается в кассу, а это уже очень накладно получается. Каких-то превентивных процедур здесь фиг добъешься, рецепты получаешь только на то, что уже заболело и болит давно.

Да все про стариков переживают. Им кажется, что вот в Германии сдал куда надо и проблем нет, государство позаботится. Им хочется, чтобы так же у них не болела голова о тех, кто в России, чтобы о них тоже кто-нибудь бы позаботился. А того понять не могут, что никогда это ни в одной стране не получается за бесплатно для детей, если конечно дети не такие, что им самим в пору помогать. Больной человек это всегда боль и нагрузка для родственников и ни в одной стране ты не отмахнешься от этого. Видимо им в Германии просто пока ни за что платить не приходилось, и они не сталкивались с тем, как домик, предназначенный детям уходил на содержание родетелей. Вот потому и кричат все, что в Германи не так как в России и все даром.

я ФБ недавно интересный коммент в дискуссии про Германию прочитала, примерно так: "Германия - тот же совок, но на немецком". А ведь он прав!

Нет, они кричат о том, что лучше бы деньги потраченные на Парад Победы отдать на более нужные дела.
А я кстати не уверена что так уж много средств потрачено. Армии разве платят за то что они промаршировали по Красной Площади? Промаршировали они у себя на полигоне или на Красной Площади, в чем разница то особая для них как военным? Ну только лишь больше отвественности. Им что за этот марш по Красной Площади премию выдали?
Какие такие большие средства потрачены на Парад Победы?

у сотрудника сейчас тесть попал в pflegeheim, он действительно тяжелый, сам дома жить не может. Сотрудник сейчас лихорадочно роется в законах, сколъко он платить должен, и должен ли вообще. Это не отец, это тесть - отец жены. Жена не работает, двое детей, кредит за дом, взять, вроде нечего. Живут стабильно, но небогато. Если с них и в самом деле что-то на хайм отчислять будут, они скатятся на уровень почти бедности.

Так и мне эти крики о непопиленных деньгах на парад больше вброс пятой колонны напоминают, чем реальные переживания людей. Я одну кричальщицу уже просила суммы озвучить, но пока тишина.

немцы вон, сколько денег потратили на нестреляющие ружья и нелетающие вертолеты, и никто ведъ не орет. А могли бы эти средства в детские сады вложить, вторую неделю воспитатели бастовать собираются. Мне-то пофиг, но за молодые семьи переживаю, а уж куда мамы-одиночки, недавно работать начавшие, своих детей девать будут, это вообще кошмар, это ведь реальная проблема. Зато депутаты себе зарплату опять втихушку поднимают. И ведь никто и не вякнет. Зато за парад на гумно изошлись.

а если моя приведенная в ссылке статья - правда, то затраты-то окупились

Да, это действительно так. Если родители не будут платить эту Pflegeversicherung со своей пенсии и если станет немощным, то все затраты лягут на детей.
В России это нормально воспринимается, уход за престарелыми родителями, в большинстве случаев помогают дети, (конечно есть исключения, которые порицаются людьми), а тут, для детей это как серпом по яйцам за родителями ухаживать или помогать.

так в России ведь и не платят всю жизнь эту самую pflegeversicherung, там все налоги наверно, как одна эта страховка, да и те народ старается не платить.
У меня стаж здесъ будет почти 30 лет и все эти годы с меня отчисляют такую не очень маленькую сумму на случай pflegefall. Так почему дети должны еще доплачивать за то, что я и так уже застраховала и оплатила?

Насколько я знаю, могу ошибаться, то pflegeversicherung обязательна только недавно стала, ее не все платили.
Кто не платил, за того дети теперь должны платить pflege если человек немощен стал.

На самом деле, отчисления в Pflegeversicherung почти не бьют по карману, в отличии от других отчислений на социальное страхование. Потому что Pflegeversicherungsbeitrag на сегодняшний день составляет, для имеющих детей, всего 2,35%. Причем половину суммы перенимает работодатель...

по статистике большинство немцев все-таки самостоятельно ухаживают за родными, а не сдают в приют и забывают о них. И даже те, кто сами не справляются в большинстве случаев о своих родителях или бабушках-дедушках заботятся. Откуда у вас вообще информация такая берется-то?
Кстати, надо учесть и качество ухода. В России нормально запереть старика с деменцией, привязать его к кровати веревкой, ударить, наорать, оставить лежать целый день в грязных штанах это повседневный кошмар ухаживающих родственников и самих стариков, детям адо на работу, иначе не могут они прожить, сиделку большинство позволёить себе не могут, больницы стариков зачастую не берут просто. Вот она, обратная сторона ухода за теми же немощными ветеранами, потому что семьи остаются одни с этой проблемой

почему ты ставишь знак равенства между сдать в приют = забыть. Можно ведь поместить старика в приют и не забывать?
Ухаживают сами те семьи, кто может позволить себе одного неработающего члена или кто хорошо зарабатывает и может нанять дополнительный персонал или вообще сиделку из Польши и Со. Я ж говорю, не так давно проблема ухода за свекровью вставала и у нас, и самостоятельно за ней ухаживать мы не могли бы. Что, кому-то, мне или мужу с работы увольняться?
Качество ухода в России да, страдает. С этим не спорю.

да, по сравнению с медицинской и пенсионной страховкой они действительно - копейки, это медицинская страховка зашкаливает. А интересно, что они действительно оплачивают, где заканчиваются больничные деньги и начинаются пфлеге?

И здесь могут бить пожилых людей. Бывали случаи. Только это делали не злые и бездушные родственники, а сотрудники Альтен-/ пфлегерхайма.

вот ответ о средствах
http://smart-lab.ru/blog/253980.php
п.с.ы в споре участия не принимаю по принципу "где я , а где Россия" Парад был великолепен.

Покопалась в инете и нашла полную инфу о предположительных затратах на Парад Победы, опять таки расследование РБК.
Помимо денег на Парады по всей стране, все таки о ветеранах не забыли как кто то тут кричал.

И вот еще

http://top.rbc.ru/society/30/04/2015/553e729d9a794762bdb3ae84

Pflege начинается с того времени, когда пациента нужно pflegen - расчесывать, умывать, переодевать, кормить и т.д.
Если за престарелым ухаживают дома, то деньги за уход получают из Pflegeversicherung родственники. Если же пожилого человека поместили в дом престарелых, то деньги за пребывание там идут из той же Pflegeversicherung. Но существуют определенные установленные ими границы (Pflegeversicherung ist keine Vollversicherung). А разницу в оплате перенимают либо дети, либо Sozialamt, то есть погашается из налогов, а не из кассы медстрахования (Krankenversicherung).

парад не смотрела , но с мнением согласна на все 100
не смотрела , потому шта негде. но нравится

давали скидочку в ютубе прямой трансляции.Аж прослезилась

меня в Германии не было на 9 Мая.. я ни ссылок ни дисскусиии не видела.

К одной кричальщице два дня уже приезжает скорая. Вам теперь легче?
Злая Вы и агрессивная.
Бог Вам судья!

я не прирасниваю, а перечисляю. ситуации разные, отношения разные. Но факт остается фактом, истории о том, что немцы своих родных сбагривают, а русские ухаживают- не правда. Не все так просто

Здесь бывают случаи, а там это-норма к сожалениу. У меня роственники были удивлены, что тут насилие не одобряется, а как мол иначе- человек же деменцией страдает, по-хорошему с ним нельзя

Если Вы это о себе пишите, так лучше не трепать нервы на форумах, а сконцентрироваться на собственном внутреннем состоянии. Если у человека мир в душе, то и выздоровление идет быстрее. Поправляйтесь и не принимайте близко к сердцу интернетный треп. Это всего лишь своеобразное времяпрепровождение и ничего больше. Люди упражняются в красноречии. Успокойтесь и не накручивайте себе.
Кстати, не поняла почему Вы тот пост именно к себе отнесли.

то есть, грубо говоря, расчесать и помыть - платит пфлеге, а поставить укол и померять давление - больничная?

Именно так. Grundpflege оплачивает Pflegeversicherung, а Behandlungspflege - Krankenversicherung.
Ну и окромя Grundpflege, Pflegeversicherung перенимает расходы, если нужно переоборудовать жилище: расширить дверные проемы, сделать покатым въезд в дом, установить поручни в ванной. И разные вспомогательные средства - прокладки, подгузники, роляторы и т.д.

По мнению одних ваших родственников не стоит судить о большинстве россиян. Не для всех насилие - это норма.