девочки, я в шоке!
поменяла я пасс на имя мужа через консульство,
пошла в АБХ вклеивать Ауфентхалтсерлаубнис
они мне все сделали (у меня до 2009 бефристет)
ну и говорит мне беамте - а вы уже прошли ингеграционскурс+шпрахи????...
я на него смотрю как баран на новые ворота...
а он мне - мы же вам после свадьбы сказали идти
я говорю - вы мне там написали, что знания языка имеется - посищение курсов на личное усмотрение!!!
я уже сдесь на форуме писала об этом:
http://groups.germany.ru/arch/202931/f/6714844.html?Cat=&page=0&view=collapsed&s...
я так подумала - зачем они мне нада... у меня ЦМП (С1) гете института в германии!
да к тому же я сдесь отучилась в ФахХохшуле!
ну а он мне и говорит - ему нада бестэтигунг от этих интеграционных курсов,
иначе мне в 2009 не дадут унбефристете Ауфентхалтсерлаубнис!
муж в шоке! 1000 часов / 1евро за час! оплачивать самим!
мне то не так "горит", а вот подруге в апреле это делать нада!
а ей вообще про эти ингеграционскурс+шпрахи никто ни слова не говорил
когда 3 года назад вклеивали бефристете ауфентх.ерлаубнис!!!!
кто что знает по этому поводу????

вроде, курсы - 6 мес. Это, вроде, 600 часов.. - примерно 100 (часов и евро) в месяц.. а что самим оплачивать - не факт.. вдруг, есть какая-нибудь льгота (доход низкий или вообще безработный (муж) )?..
мдя... слышала про такую странность.. когда я посещала эти курсы, к нам дама пришла типа учиться. Она профессиональный переводчик, так ее АБХ все равно направило !!!
а им нужен экзамен Б1 или справка, что вы отсидели 6 месяцев? Если экзамен, то его можно и без курсов прийти сдать..
Наверное, АБХ нас таким образом хочет интегрировать , ведь в эту "программу" включен ориентирунгскурс по истории!! молодцыыы ..

Я не думаю, что вашей подруге это тоже надо, т.к. закон вступил в силу с 1.01.2005, а ей ВНЖ в паспорт в 2004 вклеили.

мне сказали, что нада справка, что я прошла эти курсы!
у меня С1 - это выше чем В1!
выдал мне бумажку, где написано 1000 часов!
а так как муж работает - то платить самим за всю эту бредятину!

ой нада ей сказать! она будет рада!!!!
спасибо за совет!

сочувствую.. у меня написано 600 ч. плюс 30 ч. ориентирунгскурс.. наверное, увеличили? хотя тенденция была, как мне казалось, сокращения..
так что, АБХ не устраивает сертификат о более выс. уровне и учеба в FH?
можно попробовать найти "русскую" школу, которая предлагает такие интерграционные курсы, и договориться как-нибудь?

да я и сама не поняла, что им не подходит!
мне выдали в июне 2006 "Bestätigung über die Berechtigung zur Teilnahme am Integrationskurs"
ну там всякие пункты с параграфами написаны и место для галочки типа
Teilnahmeverpflichtung
kostenlose teilnahme
sprachtest
gültig bis
у меня там все пусто, а внизу жирным шрифтом приписка:
Die Berechtigung ist auf die teilnahme am Orientierung Kurs und am Abschlusstest beschränkt,
da bereits ausreichende Sprachkenntnisse vorliegen и куча параграфоф и законов!
ну и он мне сам тогда сказал, мол мне не обязательно все это проходить .
сказал, мол если хочу - могу идти, а если нет, то так и будет! мне это не нада!
а тут на тебе! вот тебе бумажка - иди на курсы, мол иначе не дадут Унбефристете Ауфентхалтсерлаубнис!
может это что с этого года изменилось? или как??? так почему мне никто ничего не сказал???
если бы не новый пасс, то я бы до 2009 там и не появлялась!

ето как после фаххохшула вас еше на курсы интеграционные послать хотят!?ужас!ето же толко вытягивание денег с инопстранцев!вот у меня тоже фахаби,со следуюшего года пойду в универ,а в 2008 мне нужно будет после на унбефристет подавать.ето что получается они меня тоже на интег.курсы пошлют?
мне вообше,сколко тут живу,еше никто не заикнулся о курсах!

такая же фигня.. только я от нечего делать (да еще и потому что все равно было что улучшать) пошла на эти курсы.. теперь оказывается, что ДОЛЖНА была идти? не, вопрос интересный.. надо разузнать... может, зайти на ветку правовиков? они там разбираются в законах.. (форумы--> все о германии--> право).. или на "ВЪезд и Пребывание"...

посмотрю ка я сама все эти параграфы - что бы хоть знать о чем идет там речь!
а потом и вправду нада на праве спросить ... может они что посоветуют...
спасибо за идею!

бред сивой кобылы! Выброси из головы! Если у тебя есть С1 Г╦те то на фиг интеграцион! Если хочест для 100% уверенности, пойди еще раз к ЭТОЙ же беамте, и попроси копию законы или правила где написано, чт иностранцы, кот ХОРОШО говорят по немецки ОБЯЗАНЫ проходить курс! Если она тебе такую даст - покажи нам, или 2й вариант, пойти к другому беамте, обьяснить ситуацию ,тока не то, что тебе другой беамте сказал, а сказать что типа" у меня с нем все ок, сами видите, но я СЛЫШАЛА что все равно нужен интеграцион, так ли это? " если он скажет нет, попросите письменное подтверждение его слов...
Уже где то была эта тема.. глянь через поиск на "Интеграцион"..

ну так и покажи ему эту бумажкУ!!! В общем ВСЕГДА проси копию закона на кот ссылаются беамты! Всегда!

он мне когда сказал что нада идти на курсы - то мне сразу стало плохо! дальше слушал муж!
он дал мужу бумажку прочитать, что мол по новым правилам получения Унбефристете Ауфентхалтсерлаубнис
нада в обязательном порядке посищение Шпрахов и Интеграциона иначе дают опять тока на 3 года Ауфентхалтсерлаубнис!
это типа что-то новое! Муж прочитал, но забыл какой это закон и параграф...тоесть там какое-то изменение!
мы ему вчера емейл послали с моими доками - пусть еще раз проверит
и попросили этот закон нам переслать, который он давал читать!
посмотрим или пришлет!

у нас другого нету! у нас он один на весь ландкрайз!
если к другому, то нада в другой ландкрайз ехать! А это около 150 км!
по телефону они инфу не дают - мы уже звонили. сказали - только лично!
я пока подожду, что он на мои доки скажет а дальше будит видно!
я там уже наверху писала про приписку....
Die Berechtigung ist auf die teilnahme am Orientierung Kurs und am Abschlusstest beschränkt,
da bereits ausreichende Sprachkenntnisse vorliegen и куча параграфоф и законов!
нашла я эти параграфы и законы! Может кому еще пригодятся!!!!
╖44 Abs. 3 Nr.3 Aufenthaltsgesetz -
Der Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs besteht nicht,
bei Kindern, Jugendlichen und jungen Erwachsenen, die eine schulische Ausbildung aufnehmen
oder ihre bisherige Schullaufbahn in der Bundesrepublik Deutschland fortsetzen,
bei erkennbar geringem Integrationsbedarf oder
wenn der Ausländer bereits über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt.
Die Berechtigung zur Teilnahme am Orientierungskurs bleibt hiervon unberührt.
╖4 Abs 12 S3 Intv - Integrationskursverordnung -
Ein Teilnahmeanspruch nach Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 besteht nicht bei erkennbar geringem Integrationsbedarf.
Ein solcher ist in der Regel anzunehmen, wenn
ein Ausländer
a) einen Hochschul- oder Fachhochschulabschluss oder eine entsprechende Qualifikation besitzt, es sei denn,
er kann wegen mangelnder Sprachkenntnisse innerhalb eines angemessenen Zeitraums nicht
eine seiner Qualifikation entsprechende Erwerbstätigkeit im Bundesgebiet erlaubt aufnehmen oder
b) eine Erwerbstätigkeit ausübt, die regelmäßig eine Qualifikation nach Buchstabe a erfordert, und

die Annahme gerechtfertigt ist, dass sich der Ausländer ohne staatliche Hilfe in das wirtschaftliche,
gesellschaftliche und kulturelle Leben der Bundesrepublik Deutschland integrieren wird.

Есть очень простой выход, чтобы и волки были сыты и овцы целы.
Если ваш немецкий просто супер, пойдите в любую VHs и узнайте, когда сдается очередной тест на сертификат Deutsch B1. "
Этот тест, как правило сдают, после прохождения интеграционного языкового курса 600 часов. Сдайте его экстерном (либо отсидев последний курс 6): прюффунг стоит около 100 плюс последний курс во столько же обойдется. Налицо экономия денег. И сертификат об успешной сдаче уровня B1. И Orientierungskurs (кажется, это часов 20 кратко об истории Германии и политическом устройстве) пройти не в лом, нет?
А этому беамте скАжете, что в VHS вас протстировали перед тем как в группу направить (они это как правило действительно делают) и сказали, что мол у вас есть возможность сдавать экстерном тк ваш немецкий на уровне . И придурь беамте вы как-бы выполнили, и не при чем, что в школе ваш уровень определили как Oberstufe.
Хотя, странно... может быть от земли зависит, но наша беамте, когда я подавала на продление вида на жительства после 3х лет, в мой сертификат даже не заглянула, сказала:Это мне не надо.
ее интересовали только: выписки о зарплате мужа включая актуальный месяц, договор аренды жилья, моя биометрическая фотография и продолжаем ли мы с мужем жить вместе. Ну и мой паспорт, разумеется. Взглянула в него, спросила как давно я в Германии и на этом все.
Правда на мой вопрос "какой вид на жительство я теперь получу" ответа мне не дала и сказала только : "Мы будем это рассматривать. Приходите через месяц". Вот, жду...

мне такое направление так э дали,но ы нас 6 месацев,я сразу поехала на эти курсы,и сдала тест,сразу переско4ила 3 месяца,так 4то и ты так сделай

девочки, я конечно логически все это понимаю, что вы мне говорите и советуете...
и спасибо всем за советы и за ваш опыт и за то что время нашли и написали все это!
и не в обиду никому сказано!
смысла то в этом всем нету! я в этом не вижу для себя логики!
если у меня уже есть диплом С1! который мне очень дорого стоял (так как я 6 месяцев курсы проходила в Гетте и экзамен сдавала!),
зачем же мне еще раз ходить (даже на чась курсов) и еще раз за экзамен платить,который ниже того, что у меня есть!
да и денег лишних то нет на это все! мне это все опять в 300-400 евро выльется шпрах+ориентирунг как минимум!
есть же закон, где описано, что если есть диплом, то не надана курсы проходить...
только вот что-то они этого не придерживаются! от нас требуют ... а самы крутят, как им выгодно!
я, если чесно, хочу от этого всего открутится...
если бы это все было безплатно и где-то рядом, то можна было бы "отсидеть",
но мне нада как-то туда ездить из нашей "деревни" да и как-то платить..
а так как работает только муж, то все это очень даже "бъет" по карману...
вот и думала я, может кому из вас удалось "перезачислить"
уже 2 недели назад отдали мы копию моего шпразцойгнисса в АБХ... и всеждем ответа... а ответа все нету и нету...
я вам потом напишу - засчитают мне или нет!
а какой тест после ориентирунгскурса здавать нада?
кто помнит, какие там вопросы были!?

После Orientirungskurs выдается только бумажка, что вы его прослушали. А интеграционный языковой курс оканчивается, как правило, прюффунгом на сертификат Deutsch B1.

да ну не нужно тебе это!! Ну серь╦зно! Ну беамте у вас дурак! Ну так что же теперь! Вот когда придет время получать ПМЖ и будеш думать! Я пока проблемы не вижу., к тому времени может ты уже работать будешь, и на стол в АБХ положишь <arbeitsvertrag> !

У меня тоже подобная проблема:для получения через год Visa унбефристет Integrationskurs проходит" не хотелос"бы,так как языком владею вроде бы на достаточном уровне.
В Аusländeramt сказали,решат" этот вопрос,можно ли пройти тол"ко Оrientierungskurs,могут в Volkshochschule,где это дело состойтся.
Как они решают это?Предлагают Тест?Prüfung?
Скол"ко часов длится Ориентиерунгскурс?и нужно ли после его прохождения сдават" какой-либо Prüfung?
Спасибо,если кто-то поможет с раз"яснением

если бы вы внимательно прочитали все сообщения, то увидели бы, что
"просто так" от того, что вы "не хотите" вас никто от интеграциона освобождать не будет!
для начала - Интеграцион включает в себя языковой курс и ориентирунгскурс! цитата из закона:
Der Integrationskurs umfasst 630 Unterrichtsstunden und findet in Deutsch statt. Er ist in einen Basis- und Aufbausprachkurs (Sprachkurs) sowie einen Orientierungskurs unterteilt. Basis- und Aufbausprachkurs, die 600 Unterrichtsstunden umfassen, bestehen aus jeweils drei Kursabschnitten mit unterschiedlichen Leistungsstufen.

Auf den Orientierungskurs, der im Anschluss an den Sprachkurs stattfindet, entfallen 30 Unterrichtsstunden.
если у вас есть языковой диплом не ниже В1, то от прохождения шпрахов вас могут освободить

это не подтверждение уровня языка.
если у вас нет "бумажки" про подтверждение знания языка, но вы уверенны, что знаете его хороше,
то вы можете просто при Volkshochschule сдать тест (стоит около 100 евро) без прохождения курсов.
от Ориентирунгскурса освобождают только тех, кто:
делал в Германии Аузбильдунг
учился в Германии в ФХ или Уни (при наличии диплома об окончании)
вот вам цитата из Закона "Integrationskursverordnung - IntV"
Ein Teilnahmeanspruch nach Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 besteht nicht bei erkennbar geringem Integrationsbedarf. Ein solcher ist in der Regel anzunehmen, wenn
ein Ausländer
a) einen Hochschul- oder Fachhochschulabschluss oder eine entsprechende Qualifikation besitzt, es sei denn, er kann wegen mangelnder Sprachkenntnisse innerhalb eines angemessenen Zeitraums nicht eine seiner Qualifikation entsprechende Erwerbstätigkeit im Bundesgebiet erlaubt aufnehmen oder
b) eine Erwerbstätigkeit ausübt, die regelmäßig eine Qualifikation nach Buchstabe a erfordert

╖ 17 Abschlusstest
(1) Am Ende des Integrationskurses findet ein Abschlusstest statt. Der Abschlusstest besteht aus den Prüfteilen:
Sprachprüfung zum Zertifikat Deutsch (B 1), welche die Kenntnisse nach ╖ 3 Abs. 2 nachweist, und
Test zum Orientierungskurs, der dem jeweiligen Kursinhalt angepasst ist.
(2) Das Ergebnis des Abschlusstests wird durch eine Bescheinigung bestätigt. Wurde in der Sprachprüfung nicht die Mindestpunktzahl für das Zertifikat Deutsch erreicht, ist das nachgewiesene Sprachniveau zu bescheinigen. Für die Bescheinigung des Abschlusstests ist ein vom Bundesamt zur Verfügung gestellter einheitlicher Vordruck zu verwenden.
вы прочитайте для начала внимательно что написано в вашем "Bestätigung der Teilnahmeberechtigung", который выдало вам АБХ.
если у вас подчеркнуто "Teilnahmeverpflichtung" - то для вас и шпрах и ориентирунгскурс обязательны.
если стоит галочка "только Шпрахтест" - то нада здать Шпрахтест
а может быть и написано, чо вам ничего проходить и не надо!
удачи!

Спасибо за подробную Инфо
Вовремя не занялас" этим вопросом,тепер" время поджимает
Простите,что опят" бестолковлюс": в мо╦м Bestätigung стоит:
"Die Berechtigung ist auf die Teilnahme am Orientierungskurs und am Abschlusstest beschränkt,da bereits ausreichende Sprachkenntnisse vorliegen"
Но никто не проверял мои Sprachkenntnisse...Как вс╦ это понят.Hilfe!!!
Ужас....

во, у меня тоже самое написано! а что с ним делать - не знаю!
как мне в моем АБХ сказали - нада идти в Фольксшуле "они знают что делать". но я еще не была!
и мне было бы так интерестно знать что они знают "что делать"!
вы наверное в 1ю очередь позвоните (сходите сами, или напишите эмейл) в ваше АБХ и спросите что вам с этим "Die Berechtigung ist auf die Teilnahme am Orientierungskurs und am Abschlusstest beschränkt,da bereits ausreichende Sprachkenntnisse vorliegen" делать! пусть они точно скажут - толи вам нада прюфунг сдать, толи нет... если скажут - идите в Фольксшуле, то придется идти туда спрашивать!
многие говорят, что после ориентирунгскурса "выдают" просто бумажку о его прохождении.
но в законе стоит - нада писать тест! некоторые знакомые девушки (Бавария) говорят, что писали тест. я не знаю что будет у вас!
советую заглянуть сюда - сдесь вопросы для теста на гражданство который хотели ввести в прошлом году.
я думаю - это теже темы, что и на ориентирунгскурсе проходят.
я думаю, вам стоит немного это все "почитать", что бы не оказатся полностью на 0 знание!
там внизу по разделам есть этот тест на 100 вопросов!
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,406098,00.html
а тут нашла с ответами!!!!!
http://www.abendblatt.de/daten/2006/03/16/543685.html
тест на русском! но без ответов!
http://www.vorota.de/WEB936.AxCMS
как я "выше" писала у меня есть шпрахпрюфунг С1 и немецкий диплом ФХ.
я пока это "здала" в АБХ - сказал мой беамте - они проверят или мне нада интеграцион или нет.
Вот уже 4ю неделю жду ответа! а ответа все нету!
больше и не знаю, что посоветовать!
может вечером вам кто из "специалистов - стариков" [/url] кто все это проходил совет даст!

О....
Стол"ко времени на меня потратили!
Спасибо за помощ"!
через две недели иду за получением подробной информации.
по телефону там мало что доб"╦ш"ся.
а сейчас буду тестироват" мужа немца по вопросам немецкой истории и конституции
Спасибо за тесты!оооочен" полезная информация и так кстати!
Ест" же добрые люди на белом свете

а чего ж не сразу? если времени мало, так лучше же сразу все узнать!
я в наше АБХ всегда пишу емейл если мне что-то нада!
эмейладресс можна найти в интернете без проблем!
ответ получаю на протяжении 1-2 часов!
хожу туда, если только вызывают - так как ужастно не люблю ждать!
а там такие очереди! можна пару часов просидеть!

мне тест тоже понравился! я и сама не на все вопросы смогла ответить, так что тоже нада учить!
а муж то и подавно! вот вам и немцы!

я имела ввиду пойду в организацию,где проводят Интегратионскурс.Сейчас там начинаются каникулы,сказали через две недели приходит".
В Аusländeramt была уже.Но они ничего конкретно не об"яснили.Дали список адресов и сказали вежливо,если будут какие-то непонятности и проблемы,связат"ся с ними.
Ох,наверное это вс╦ затянется ,и немецкую Geschichte учит" не хочется.
Муж не знает,когда была Weimar Republik ,а я вообще вс╦ооооооо забыла,что когда-то учила.
Трудно,трудно с этим Orientierung in der deutschen Gesellschaft

для сдачи ориентировочного курса не обязательно учить немецкую историю и конституцию. достаточно полистать их учебник "Zur Orientierung. Deutschland in 30 Stunden". Издательство Hueber. полезно, я даже для себя кое-что "открыла". на тесте было 15 вопросов с тремя ответами. например, когда началась 2 мировая война, когда упала стена и кто президент страны. за экзамен по немецкому языку взяли 79 евро. может и подешевле есть...

а ты не работала тут в бюро или может училась, или курсы какие "для профессии" проходила??
может это может как-то повлиять???
я даже и не знаю, что можна еще посоветовать!

Спасибо
Ты-прелест"

девочки, у кого есть учебник?????
а нука сканируйте для нас

приветик, мне тоже скоро предстоит все это пройти сейчас пока курсы посещаю. А я то - глупая думала что тест содержит вопросы по грамматике и т.д. и про это 100 вопросов даже не слышала

может поделишься учебником если что-то накопала????

Лет 5 назад в немецком посольстве в Киеве была книга "Tatsachen über Deutschland",там есть все :и история, и политическая система,и другое.Но вот с собой у меня, увы, этой книги нет.Может ее еще можно в Киеве достать.Книга и на русском и на немецком.

пока ничего не накопала.
все жду - может пронесет без всего этого!
там кто-то название книжки писал - так она есть в интернете. стоит около 10 евро!
если срочно нада - можиш заказать!

я дала ссылку в прошлом сообщении - книга полност´ю и бесплатно
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/ru/

Почитала закон, все на самом деле очень расплывчато и мне кажется, решает Behörde совершенно субьективно: отправить на этот курс или нет... Цитата:
╖ 44 Berechtigung zur Teilnahme an einem Integrationskurs
(3) Der Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs besteht nicht,
1. bei Kindern, Jugendlichen und jungen Erwachsenen, die eine schulische Ausbildung aufnehmen oder ihre bisherige Schullaufbahn in der Bundesrepublik Deutschland fortsetzen,
2. bei erkennbar geringem Integrationsbedarf oder
3. wenn der Ausländer bereits über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt. Die Berechtigung zur Teilnahme am Orientierungskurs bleibt hiervon unberührt.
(4) Ein Ausländer, der einen Teilnahmeanspruch nicht oder nicht mehr besitzt, kann im Rahmen verfügbarer Kursplätze zur Teilnahme zugelassen werden.
Вот "явно незначительная потребность в интеграции", кто об этом судит?! тот человек, к которому попали документы... то есть, совершенно субьективно...
Вот кто-то ещё сбрасывал ссылочку, что те, кто работает, освобождаются от курса... можно официальную ссылку на источник? я что-то этого в законе не увидела, а мне это как раз и нужно (на всякий случай)...

на последнего
мне мой ЦМП Гетте защитали.
больше вроди ничего не нада посещать!
довольна как слон!
всем желаю удачи!

Супер, поздравляю! Я пока тоже решила не дразнить гусей, когда наступит время менять визу, тогда и посмотрим...

У меня такая ж проблема.Мне продлили визу толко на пол года,т.к нет инт.курсов.была в фолкссчуле,определили на 6 стуфе,придется проходит.АБХ хе интересует как хорошо ты снаеш деуцч,им нуж на бумага о прохождении

хм.. если ты знаешь немецкий хорошо, тогда можеш сразуна экзамен идти..

девочки, обьясните мне битте, о каких языковых курсах идет речь? кто их должен посещать - жены немцев или кто? что-то я не могу врубится. я была замужем за немцем, сейчас мы в разводе. при выдаче мне 1-ой визы никаких курсов от меня не требовали. через 3 года мне дали визу еще на 2 года, и опять ни словом о курсах. или я что-то не понимаю или потому что земли разные.
и еще, о каком екзамене идет реч? - сорри за кучу вопросов.

если ты 1й ВНЖполучала до 01.01.2005 то тебяне могут обязать на этикурсы ходить.. как и меня этоинтеграционные курсы, 630 часов.. по новому закону от01.01.05 все ктополучает ВНЖ обязаны этот курс пройти если нетзнаний немецкого, еслиони есть то возможны варианты.

а с какого момента считается что знания немецкого есть?и какие вариатны могут быть?

ну если ты свободно говоришь значит они есть или если есть уже экзамен сданный выше В1

с момента,когда с тобой немецкиe Sprachspezialisten проводят собеседование и оценивают потом твои Deutschkenntnisse.Либо освобождают от полного курса,либо частично,либо вс╦ по полной программe