Deutsch

Мир акций

150712   19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 все
Дель Брюкер 28.05.20 23:07
Дель Брюкер
NEW 28.05.20 23:07 
в ответ slamdank 28.05.20 22:55

А зачем непременно в начале? Мне видятся надёжней описанные выше сделки ближе к концу дня, когда карты уже лежат на столе.


slamdank коренной житель29.05.20 09:23
slamdank
NEW 29.05.20 09:23 
в ответ slamdank 28.05.20 22:55
А зачем непременно в начале?

ну как, чтобы видеть развитие ситуации и последовать за "smart money" ... для этого имхо нужно видеть Orderbuch и в какую сторону идут большие объёмы


Мне видятся надёжней описанные выше сделки ближе к концу дня, когда карты уже лежат на столе.

то есть ты хочешь сказать, что сделки предыдущего дня (=итоги предыдущего дня) можно использовать типа как "камертон" для текущего дня?

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Дель Брюкер 29.05.20 09:55
Дель Брюкер
NEW 29.05.20 09:55 
в ответ slamdank 29.05.20 09:23
для этого имхо нужно видеть Orderbuch и в какую сторону идут большие объёмы............то есть ты хочешь сказать, что сделки предыдущего дня (=итоги предыдущего дня) можно использовать типа как "камертон" для текущего дня?

А зачем смотреть в ордербух? Там видны лишь намерения участников и предполагаемые объёмы сделок. Я же хочу ориентироваться исключительно по текущему дню, ближе к вечеру, когда открывается Америка и карты лежат на столе.


Впрочем, даже с утра кое-что видно. Например, сейчас второй день растёт Teamviewer (коронник) и второй день падают TUI и Carnival (антикоронники). Если тренд продолжится и усилится и Teamviewer подберётся к локальному максимуму 46-46,5, можно попробовать своп - скинуть часть Teamviewer и взять TUI или Carnival.


Хотя погода сегодня не чисто коронная - коронник Delivery Hero не растёт, а чуток упал, а коронник Shop Apotheke падает. Тем не менее видно, что relative Stärke коронников на момент, по крайней мере, выше, чем у антикоронников.


leo t. знакомое лицо29.05.20 09:58
NEW 29.05.20 09:58 
в ответ Дель Брюкер 28.05.20 23:07

я бы смотрел на другие рынки как триггер и торговал бы пару только внутри дня.

мы увидели , что в америке пошло движение, открываем на след день в германии шорт и лонг, или шорты и лонги и закрываем по закрытию рынка

как идея?

я бы открывал в 9-20 на ксетре, а выбирыл бы по ланг и шварц самые шортовые или лонговые, то есть с моментом

There is time to go long, time to go short and time to go fishing БИРЖЕВАЯ ИГРА
Дель Брюкер 29.05.20 10:12
Дель Брюкер
NEW 29.05.20 10:12 
в ответ leo t. 29.05.20 09:58

Мне очень стыдно, но я до сих пор торговал исключительно акциями как таковыми и очень приблизительно понимаю, что это за звери - шорт и лонг. Речь об опционах на акции?

Если да, то хочу отметить, что относился к опционам всегда с подозрением, ибо опционы эмитируются теми, у кого гораздо больше возможностей для инсайдеровской инфы, чем у меня. Наверняка то, что я написал, звучит ужасно безграмотно, за что прошу прощения...

slamdank коренной житель29.05.20 10:39
slamdank
NEW 29.05.20 10:39 
в ответ Дель Брюкер 29.05.20 09:55
А зачем смотреть в ордербух? Там видны лишь намерения участников и предполагаемые объёмы сделок.

верно, я ошибся ... смотреть нужно не в Orderbuch (Limit Orders), а на ленту (=Prints/Times & Sales List) где видны Market Orders

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
slamdank коренной житель29.05.20 10:42
slamdank
NEW 29.05.20 10:42 
в ответ Дель Брюкер 29.05.20 10:12, Последний раз изменено 29.05.20 11:01 (slamdank)
очень приблизительно понимаю, что это за звери - шорт и лонг.

Лонг и шорт - это всего лишь биржевые термины.


Лонг - это спекуляция на растущие курсы, шорт - на падающие. Акции (и не только их) можно не только "покупать" (=идти лонг/спекулировать на растущие курсы), но и "продавать" (=идти шорт/спекулировать на падающие курсы).


С лонгом думаю всё понятно. Купил по 10, продал по 15. +5 твоя прибыль.

С шортом выглядит так ... твой брокер одалживает/берёт на прокат для тебя акции которые ты продаёшь по 15 (+15 ты получаешь от покупателя). По 10 ты их покупаешь обратно, заплатив продавцу 10. Тебе остаются +5 (=15-10) как прибыль. Купленные акции возвращаешь брокеру. Вот и вся схема.


В Германии, на сегодняшний день, только один брокер (Lynx Broker) позволяет напрямую (без дериватов: Knockout-/Faktor-Zertifikate. Optionscheine, CFD, Optionen) шортить (="продавать") акции.


Речь об опционах на акции?

это отдельная тема

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
koi19 местный житель29.05.20 11:22
koi19
NEW 29.05.20 11:22 
в ответ slamdank 29.05.20 10:42
С шортом выглядит так

а можно это где-то наглядно посмотреть?

Дель Брюкер 29.05.20 11:31
Дель Брюкер
NEW 29.05.20 11:31 
в ответ slamdank 29.05.20 10:42

То есть лонг - это лишь обычная покупка акции (но с ожиданием её роста)? ОК.


А шорт... Откуда берутся цифры 15, 10 и, главное, срок, когда я должен вернуть одолженные акции? Если хотя бы один из этих параметров дефинирован покупателем (который даёт мне 15 за акцию) с бОльшей инсайдеровской инфой, чем у меня , то я нахожусь в положении клиента казино, который при достаточно большом количестве игр оказывается в проигрыше, разве нет?


slamdank коренной житель29.05.20 12:16
slamdank
NEW 29.05.20 12:16 
в ответ koi19 29.05.20 11:22, Последний раз изменено 29.05.20 12:24 (slamdank)
а можно это где-то наглядно посмотреть?

типа видео/картинка?

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
кому что свой человек29.05.20 12:17
кому что
NEW 29.05.20 12:17 
в ответ Дель Брюкер 29.05.20 09:55, Последний раз изменено 29.05.20 12:23 (кому что)

я бы не назвала Delivery Hero и Shop Apotheke чистыми коронниками.

После нашего первого разговора в апреле (уже месяц прошел, кстати) об этом феномене, постоянно наблюдала за Biontech c Beyond Air.

Они очень близки к чистым коронникам, возможно Zoom с Moderna, но за нимм я регулярно не наблюдала.

Я бы еще тренд ДАХа взяла за индикатор, поэтому тогда и сопоставляла вышеуказанные акции с ДАХ.

И ты прав, что надо выбирать акции коронники и антикоронники с наибольшей relative Stärke, потому что падение и возрастание курса у них сильнее, но не надо забывать, что и риски выше.

а если серьезно, то здесь уже без точной статистике не обойтись, тех первых картинок уже не хватит.


slamdank коренной житель29.05.20 12:24
slamdank
NEW 29.05.20 12:24 
в ответ Дель Брюкер 29.05.20 11:31, Последний раз изменено 29.05.20 14:40 (slamdank)
То есть лонг - это лишь обычная покупка акции (но с ожиданием её роста)? ОК.

да


А шорт... Откуда берутся цифры 15, 10

это был пример, можно взять 150 и 100 итд. итп.


и, главное, срок, когда я должен вернуть одолженные акции?

срока нет, это не товарный контракт на товарно-сырьевой бирже


Если хотя бы один из этих параметров дефинирован покупателем (который даёт мне 15 за акцию)

что значит дефинирован? Есть Orderbuch и лента ... там все цены (10,15 ... 100,150 итд итп).


с бОльшей инсайдеровской инфой, чем у меня , то я нахожусь в положении клиента казино, который при достаточно большом количестве игр оказывается в проигрыше, разве нет?

можно сказать что да

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Дель Брюкер 29.05.20 12:48
Дель Брюкер
NEW 29.05.20 12:48 
в ответ slamdank 29.05.20 12:24
что значит дефинирован? Есть Orderbuch и лента ... там все цены (10/15 ... 100/150 итд итп).


дефинирован это значит, что жёстко определена цена покупки или продажи (в твоём примере 10 или 15) или срок возврата или пропорция цен.

а срок возврата совсем произвольный или он как-то привязан к предлагамой пропорции типа 10/15?

и сама пропорция (в твоём примере 1/1,5) - она фиксирована покупателем для каждой определённой акции или это некий непрерывный ряд?

Дель Брюкер 29.05.20 12:54
Дель Брюкер
NEW 29.05.20 12:54 
в ответ кому что 29.05.20 12:17

Не обязательно брать чистые коронники, главное, чтобы корреляция была сильной.

Zoom - коронник, без вопросов, но вот 100%-коронник Moderna слишком специфичен, поскольку привязан к совершенно конкретной вакцине...там зашиты другие немалые риски и я бы её не брал.

koi19 местный житель29.05.20 13:14
koi19
NEW 29.05.20 13:14 
в ответ slamdank 29.05.20 12:16
типа видео/картинка?

да, что-то типа этого. Я читал за шорты, но как всегда больше вопросов чем ответов. Можно самому конечно ютуб прошерстить...

slamdank коренной житель29.05.20 13:46
slamdank
NEW 29.05.20 13:46 
в ответ koi19 29.05.20 13:14, Последний раз изменено 29.05.20 13:47 (slamdank)
да, что-то типа этого. Я читал за шорты, но как всегда больше вопросов чем ответов. Можно самому конечно ютуб прошерстить...

видео (где-то с 4:50 про шорт)

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
slamdank коренной житель29.05.20 13:58
slamdank
NEW 29.05.20 13:58 
в ответ Дель Брюкер 29.05.20 12:48, Последний раз изменено 29.05.20 14:37 (slamdank)
а срок возврата совсем произвольный или он как-то привязан к предлагамой пропорции типа 10/15?

срок возврата произвольный, происходит "автоматически" когда закрывается позиция






и сама пропорция (в твоём примере 1/1,5) - она фиксирована покупателем для каждой определённой акции или это некий непрерывный ряд?

ни первое, ни второе ... 10/15, 100/150 - это лишь примеры. Может быть ситуация когда я "продам" акцию по 67,3 а "куплю" её (обратно = закрою позицию) по 41,4. Тогда я с прибылью (+25,9). Если же я закрою шорт-позицию, скажем, по 73,2 то тогда я в убытке (-5,9). Если закрою по 67,3 то тогда 0 (без потерь/прибыли).


Всё очень просто ... когда ты покупаешь на бирже акцию, тебе её кто-то продаёт (=есть продавец). Это же ясно, да?!

При спекуляции на падающие курсы ты становишься тем самым продавцом. Чтобы что-то продать чего у тебя нет, ты обращаешься к брокеру, который тебе "помогает" ("одалживает" акции), и вуа-ля, у тебя есть "товар" акция, которyю ты продаёшь...

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Дель Брюкер 29.05.20 14:22
Дель Брюкер
NEW 29.05.20 14:22 
в ответ slamdank 29.05.20 13:58

А! Понял, спасибо. Значит, никаких привязок к неким производным от курса, как при опционах, а торговля с такими же, как и я, только в другую сторону.







slamdank коренной житель29.05.20 14:38
slamdank
NEW 29.05.20 14:38 
в ответ Дель Брюкер 29.05.20 14:22

yes

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
koi19 местный житель29.05.20 14:50
koi19
NEW 29.05.20 14:50 
в ответ slamdank 29.05.20 13:46

спасибо, гляну вечером