Deutsch

Мир акций

69388   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
kin1 циничный романтик18.04.20 16:20
kin1
NEW 18.04.20 16:20 
в ответ leo t. 18.04.20 12:54
если мой дегиро не забирает налог, и ордера дешевые
я не считал, но поверхностно думаю, что такие входы*выходы приносят скорре плюс

Дегиро не забирает, но в конце года ты сам указываешь всё это в декларации и платишь такие же налоги. Ежели ты это не делаешь по незнанию, то это не освобождает тебя от уплаты налогов. Ежели ты это не делаешь намеренно, то вряд ли разумно об этом писать здесь открыто.

не забывай, что ты бродяга, мальчик...
kin1 циничный романтик18.04.20 16:23
kin1
NEW 18.04.20 16:23 
в ответ slamdank 18.04.20 13:15

Я на графике всё обозначил, мне к этому добавить нечего. Ну, если только это: по 49 буду снова докупать..

не забывай, что ты бродяга, мальчик...
kin1 циничный романтик18.04.20 16:33
kin1
NEW 18.04.20 16:33 
в ответ slamdank 18.04.20 13:15

А да, вот это ещё:

но именно он меня пока не убедил поскольку объём имхо не особо

Я не ожидаю ракеты, которая наскоком пробьёт небо, как шило... Я вполне себе представляю отскок от потолка в 3-5 ноликов с последующей очередной долбёжкой крышки, которая закончится успехом. Ну, а про иной сценарий я уже сказал - на 49 докупка при трезвом анализе ситуации на рынке в этот момент.

не забывай, что ты бродяга, мальчик...
citizen X постоялец18.04.20 16:38
citizen X
18.04.20 16:38 
в ответ kin1 18.04.20 16:14
Спасибо за ответ, но я не лично о себе в данном случае, ибо у меня этой проблемы нет. Я имел в виду, что при наличии собственной группы было бы неплохо отражать подобные вещи здесь, а не пылить ими по крохам в разных местах. Может быть, даже подвешивать подобные ветки


Я своего рода такой новичок и в целом поддерживаю идею kin1 об отдельной подвешенной ветке,связанной с налогами.

Пусть даже там просто тупо будут агрегированные ссылки на какие-то рессурсы,но главное, что систематизированно и централизованно.

...мне нравится слово "камуфляж"
kin1 циничный романтик18.04.20 16:49
kin1
NEW 18.04.20 16:49 
в ответ slamdank 18.04.20 13:13
ну как какие ... например если взять акцию которая довольно долго болтается в "боковухе" ... например Intel (07/2016-09/2017, 14 месяцев) ... зона $31-35 ... отличный вариант для свинга (внизу/локальное дно зоны идём лонг, вверху/локальная вершина зоны идём шорт).Зона в 4 доллара имхо хорошо вписывается в понятие "на несколько долларов ниже/выше"

Брависсимо! хаха Ты бы ещё эту или ей подобную взял для примера: Centrotherm international Aktie - на такой 4 доллара вообще Клондайк!

Давай всё-таки не подбирать удобные цифры в качестве сомнительных аргументов, отрываясь при этом от конкретного контекста: конкретная акция, конкретное время, конкретная цена. Разговор был всё-таки не абстрактный, а конкретный - цена в $70 или даже 80 $ в сравнении с $4 и цена $35 это как небо и земля.

Я тебя понял, но ведь и ты меня понял тоже. К чему всё остальное? Хотя, я нисколько не против того, чтобы кто-то (как было в моём примере), торговал в ноль или даже минус. Это личное дело каждого, я просто осведомился, понимает ли человек, что он делает, ибо подобные случаи уже на форуме были...

не забывай, что ты бродяга, мальчик...
slamdank коренной житель18.04.20 17:15
slamdank
NEW 18.04.20 17:15 
в ответ kin1 18.04.20 16:14
Но группа твоя

В отличие от некоторых на этом сайте я не претендую на эту группу как на частную собственность ... даже не знаю есть ли у меня такое право. Короче группу делают её участники все вместе.


Идея с веткой про налоги - супер up. И про "подвесить" ветку - тоже супер up ... это кстати имело бы отношение и к другим веткам.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
slamdank коренной житель18.04.20 17:21
slamdank
NEW 18.04.20 17:21 
в ответ kin1 18.04.20 12:56
Я предполагаю, что идиотов здесь нет, а посему приоритeтом Nr. 1 для каждого из нас является достижение максимального заработка и не важно, какими дорогами мы идём к этой цели (я имею в виду в затронутом контексте).

да, полагаю что идиотов здесь нет, но я о том, что даже когда мой дивидендовый депот, например, показывал в сумме +25% (Buchgewinn), то в принципе для меня было без большой разницы, это -5%, +10% или +25%, поскольку закрывать позиции я не собирался и ни одну из позиций стопом не подпираю. Другое дело если одно, другое, третье АО станет банкротом, и исчезнут источники этих самых дивидендов, вот это имхо тема, которая создаст мне и другим определённые "головные боли".

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
kin1 циничный романтик18.04.20 18:04
kin1
NEW 18.04.20 18:04 
в ответ slamdank 18.04.20 17:15
это кстати имело бы отношение и к другим веткам

Несомненно. Я именно это и хотел предложить, но подумал о том, что это будет выглядеть не очень корректно, если общение в группе я начну с этого. Ибо что бы ты не говорил, именно ты здесь хозяин и это твой дом. Мы все здесь лишь гости.

не забывай, что ты бродяга, мальчик...
кому что свой человек18.04.20 18:11
кому что
NEW 18.04.20 18:11 
в ответ kin1 18.04.20 16:49
я просто осведомился, понимает ли человек, что он делает,

отвечаю, да, понимает. мнение о том, чтобы не дарить налоги государству и fees брокеру при таких трансакциях, мне знакомо.

но спасибо, что напомнил и создал тут так сказать Präzedenzfall. другим больше не буду давать такие советы, ибо каждый случай индивидуален.

в моем конкретном случае никто не остался в минусе. и дивиденды мне еще выплатили.

kin1 циничный романтик18.04.20 18:26
kin1
NEW 18.04.20 18:26 
в ответ slamdank 18.04.20 17:21

У меня тоже большинство позиций и депо инвестиционные и дивидендные. И, да, я тоже вполе спокойно отношусь к временному отрицательному развитию некоторых дивидендных позиций, ибо целей продать их у меня пока нет. НО! Несмотря ни на что, я считаю архиважным рост курса и в ивидендных позициях. Да-да, АРХИВАЖНЫМ. Убеди меня в обратном, если сможешь. Я слышал теории об обратном, но пока ни одна из них не показалась мне убедительной.


Оффтоп. Мне кажется золото может снова нырнуть, при таких движениях акций вверх. Дальнейшие инвестиции в акции формируют отток капиталов из золота... Если рынок будет более или менее спокойным или, как минимум, сумеет таким казаться продолжительное время, то такое развитие ситуации естественный исход.

не забывай, что ты бродяга, мальчик...
slamdank коренной житель18.04.20 19:27
slamdank
NEW 18.04.20 19:27 
в ответ koi19 18.04.20 15:50, Последний раз изменено 18.04.20 20:25 (slamdank)
а какой объем должен быть

ну скажем так, объём формируется фин. рынком, поэтому сказать каким он должен быть практически невозможно, не говоря уже о том, что у каждой акции он индивидуальный, то есть к каждой акции у фин. рынка свой, индивидуальный интерес




и как понять большой ли он?

всё имхо относительно, и зависит от акции. Например, если посмотреть какой средний дневной объём (последние 90 дней) у акции ВАС, то имеем 86,4 млн.

По сравнению с этим, например, такой же объём NVO (2,31 млн.) - это просто другая весовая категория.




Это когда крупные сделки?

да, хотя опять же, для одной акции 500 тыс. это крупная сделка, когда для другой (пример ВАС) это так себе





Кстати, в этом контексте, 17.04.2020 дневной объём торгов по GILD был 93,8 млн, при том что их средний объём за последние 90 дней 21,4 млн. То есть можно предположить, что это был важный день для этой акции, когда многие/некоторые big boyz принимали решение (открыть/закрыть лонговую/шортовую позицию по данной акции)

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
koi19 местный житель18.04.20 20:10
koi19
NEW 18.04.20 20:10 
в ответ slamdank 18.04.20 19:27

я пропустил ключевое слово, дневной объём, теперь всё понятно, спасибо 👍

Rossner старожил18.04.20 23:56
Rossner
NEW 18.04.20 23:56 
в ответ kin1 18.04.20 18:26
НО! Несмотря ни на что, я считаю архиважным рост курса и в дивидендных позициях. Да-да, АРХИВАЖНЫМ. Убеди меня в обратном, если сможешь. Я слышал теории об обратном, но пока ни одна из них не показалась мне убедительной.

Это только мое ИМХО.
Когда фирма выходит на IPO,чтоб разместить акции и получить инвестиционный капитал,то создают много шума "Старейшая фирма","Народная акция","Знаменитый бренд" и.т.д.
Акции покупают новички,они же по Андре Костолани "слабые руки". Опытные не покупают IPO.
Фирма получает инвестиционный капитал,но результатов ещё нет.
Курс через какое-то время обваливается,"слабые руки" продают свои акции.
Это ИМХО лучшее время купить акции фирмы для инвестиций на годы.

Поэтому я покупаю "королевскую почту",она после IPO.

Смотри HELMA AG (DE000A0EQ578) с 20€ после IPO в 2008 упала до 3-4 €.



Один в грехе,а все в ответе.
slamdank коренной житель19.04.20 02:13
slamdank
NEW 19.04.20 02:13 
в ответ slamdank 28.03.20 01:01

What about Big Short 2.0?


идеи по поводу Big Short 2.0 (см. первые 2 минуты след. ролик) или здесь

Candidates to short are here



БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
kin1 циничный романтик19.04.20 07:40
kin1
NEW 19.04.20 07:40 
в ответ кому что 18.04.20 18:11
дивиденды мне еще выплатили

Я в этом ни секунды не сомневался. Я говорил именно о Dividendenrendite (in %). То есть о том, что у GILD при дивидендах $2,37 на акцию в 2020 году при курсе твоей новой покупки $67,00 рендиты составляют 4,07% от вложенной суммы, когда если бы ты не продавала, то рендиты на ту же акцию в тот же момент были бы 4,68%, ибо покупка была по $58,3.

У меня с Адидас та же песня, даже ещё более весомая, ибо моя первая покупка была в районе 50€, никакая докупка в районе 160€ по рендитам никак не сравнима с первоначальной. Налоги и весь остальной сыр-бор, о котором я тебе писал, я учёл, но ситуаци с рендитами это не меняет. Другой разговор, что крупный выигрыш слихвой компенсирует потери в рендитах, ибо продавал я в районе 300. Но тем не менее арифметика права.

не забывай, что ты бродяга, мальчик...
kin1 циничный романтик19.04.20 07:43
kin1
NEW 19.04.20 07:43 
в ответ Rossner 18.04.20 23:56

Я не уверен, что понял тебя правильно. Каким образом это всё соотносится к цитате?

не забывай, что ты бродяга, мальчик...
Rossner старожил19.04.20 10:54
Rossner
NEW 19.04.20 10:54 
в ответ kin1 19.04.20 07:43
Я не уверен, что понял тебя правильно. Каким образом это всё соотносится к цитате?


С 2007 по 2010 год у акции HELMA не было роста курса и не было дивидендов,но был шанс закупится по полной.

Когда акция в тренде вверх,основной пакет акций уже в "крепких руках".
Кто купил акции в 2008,отбил их покупку в 2018-2019 дивидендами за два года.

Ты просто писал,что рост курса архиважен.


Это только мое ИМХО.
Когда акция уже в тренде,ты покупаешь её уже с надбавкой.

Один в грехе,а все в ответе.
kin1 циничный романтик19.04.20 15:24
kin1
NEW 19.04.20 15:24 
в ответ Rossner 19.04.20 10:54
С 2007 по 2010 год у акции HELMA не было роста курса и не было дивидендов,но был шанс закупится по полной.

То есть три года мёртвые полностью, риск есть, дохода нет и я должен это терпеть? Ради чего, прости?

У меня нет Glaskugel, чтобы так далеко заглядывать в будущее. Я обычный человек, а люди с подобным талантом стоят за гранью нормального. Есть другие, которые умные задним числом, но я и от таких далёк.

Ты просто писал,что рост курса архиважен.

Да, писал. Но там же я писал: "я считаю", то бишь не прететендую на истину последней инстанции и никого не вынуждаю мыслить так же, то есть по сути лишь выражаю своё личное субъективное мнение. Да, убедительных аргументов против я пока не услышал ни от кого, поэтому продолжаю верить в своё.

Когда акция уже в тренде,ты покупаешь её уже с надбавкой

Тем не менее меня пока всё устраиват настолько, чтобы не менять прежних правил по выше указанным мной причинам.

не забывай, что ты бродяга, мальчик...
slamdank коренной житель19.04.20 15:39
slamdank
NEW 19.04.20 15:39 
в ответ slamdank 28.03.20 01:01, Последний раз изменено 19.04.20 15:40 (slamdank)

в контексте хайпа на акции био и фармы, имхо для лонга интересна Sanofi
По ХО 17.04.20 у неё (SNY) появилась новая цель: $62

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
leo t. постоялец19.04.20 15:48
NEW 19.04.20 15:48 
в ответ slamdank 19.04.20 02:13

вот еще биг шорт

https://taxfree.livejournal.com/2746445.html

нефтюшку ниже 10

https://www.godmode-trader.de/artikel/ew-analyse-wti-oel-sie-hatten-nur-pech-beim-denken,8306671#

кто там первый будет )))

There is time to go long, time to go short and time to go fishing БИРЖЕВАЯ ИГРА
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все