Здесь обсуждаем налоговую тематику по отношению к бирже.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

cтарая ветка в архиве

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Вопрос

Просьба отписаться тем, кто получал у немецкого брокера дивиденды на французские акции (2019/2020) ... интересует как выглядела/выглядит ситуация с Quellensteuer ?..

Ответ(ы)

#2627

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36482105&Bo...

#2629

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36482485&Bo...

#2630

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36482664&Bo...

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Сегодня получил свежий журнал, там есть статья по налогам и таблица. Сейчас совершенно нет времени читать, а в сети пока нет этого номера, чтобы ссылку сюда скинуть. Я пока тебе таблицу сфоткал.

а в сети пока нет этого номера,

в сети тоже кое-что есть

Я пока тебе таблицу сфоткал

ну это не только мне ... для всей группы

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Может кого-то заинтересует. Я просто где-то слышал вой по этому поводу, мол, нет смысла теперь и прочее... Не знаю, может я что-то не так понял или посчитал, но лично для меня всё это только в плюс, то бишь экономия на налогах.

Новое налогообложение 2018 Aktienfonds und ETFs

Статейка - ок, но не совсем полная она, поскольку там не упомянуто, что REIT-акции немецкий фискус тоже приравнивает к фондам (Aktienfonds), а посему данные "нововведения" относятся и к ним.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

#инфо #налоги

onvista bank: "Das vereinfachte Verfahren, die sogenannte Vorabbefreiung oder Reduzierung der Quellensteuer wird seitens der onvista bank nicht angeboten."

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

C этого года (2020) zu viel gezahlter Quellensteuer из Швейцарии нужно онлайн возвращать...

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36533933&Bo...

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Steuererklärung по Акциям (germany.ru)

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Вопрос:

А как у швейцарцев с Quellensteuer дело обстоит?

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36613773&Bo...

Ответ:

швейцарцы берут 35%, по DBA признают только 15%, поэтому немцы берут ещё 10%. 20% швейцарцы возвращают по запросу. итого штоерласт 25%, как и должно быть

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36614210&Bo...

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Вопрос:

можно пример с цифрами, как это (учёт и возврат Quellensteuer из Швейцарии) выглядит в реале?

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36635001&Bo...

Ответ:

Дивиденды: 100 EUR
QuSt 35%: 35 EUR
Anrechenbare QuSt 15%: 15 EUR
Abgeltungssteuer 25% - 15% = 10%: 10 EUR
Steuer gesamt: 35 + 10 = 45 EUR
Gutschrift: 55 EUR

теперь возвращаем QuSt - anrechenbare QuSt (35% - 15% = 20%): 20 EUR.
итого на счёт поступило 55 EUR + 20 EUR = 75 EUR. удержано налогов 25 EUR, это 25% от 100 EUR

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36635205&Bo...

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

So funktioniert die Steuer auf Aktienfonds und ETFs seit 2018

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

temugin Сегодня, 19:30

Извините, что вклиниваюсь... А кто-нибудь из торгующих налоги платил в Германии с трейдинга? Что, неужели правда, что налог берётся с КАЖДОЙ ПЛЮСОВОЙ СДЕЛКИ, если брокер немецкий??? Какой налог вообще вы платите? 25% или больше???

-------------

karline Сегодня, 20:11

в ответ temugin Сегодня, 19:30

Погуглите про Kapitalertragsteuer, там немного.

-------------------

slamdank Сегодня, 21:16

в ответ temugin Сегодня, 19:30, Последний раз изменено Сегодня, 21:21 (slamdank)

Извините, что вклиниваюсь... А кто-нибудь из торгующих налоги платил в Германии с трейдинга? Что, неужели правда, что налог берётся с КАЖДОЙ ПЛЮСОВОЙ СДЕЛКИ, если брокер немецкий??? Какой налог вообще вы платите? 25% или больше???

сорри, что теперь я вклиниваюсь:

Похоже Вы не поверили моему ответу на Ваш вопрос в открытом форуме ... да, с каждой профитной сделки и при каждой выплате дивидендов (юридические) немецкие брокеры снимают налоги: 25% Abgeltungssteuer + 5,5% Soli (с Abgeltungssteuer) + 8..9% Kirchensteuer (с Abgeltungssteuer).

8% Kirchensteuer: Bayern und Baden-Württemberg

9% Kirchensteuer: andere Bundesländer

Kirchensteuer платится только в том случае, если Вы для немецкого финанцамта зарегистрированы в какой-то религиозной общине

--------------------

samowar Сегодня, 22:04

в ответ temugin Сегодня, 19:30

Есть необлагаемый налогом минимум,

801/1602 евро, на одного/семью. Если оперировать небольшой пятизначной суммой то до конца года может хватить

Есть кто-нибудь, кто работает через немецкого брокера? Заплатив налог с каждой профитной сделки, в плюсе не будешь никогда. Вопрос - зачем лезть в петлю головой, когда в мире полно нормальных контор??? Для чего вам немецкий брокер? Не понимаю...

Есть кто-нибудь, кто работает через немецкого брокера?

да, например, Ваш покорный слуга

Заплатив налог с каждой профитной сделки, в плюсе не будешь никогда.

не согласен

Вопрос - зачем лезть в петлю головой, когда в мире полно нормальных контор??? Для чего вам немецкий брокер? Не понимаю...

Вы вроде у IB (interactivebrokers.com), как я понял. Расскажите, плиз, как у них происходит процесс взимания/возврата/взаимоучёта налогов? Я слышал они взимают сборы если у них иметь депот, но какое-то время не торгуешь. Это так?

Перенос депота (полный/частичный) к ним/от них, например, из/в Германию платный/бесплатный?

Полагаю, что при выплате дивидендов они взимают Quellensteuer как и во всех других странах?

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Я в Интерактив брокерс с 2019г. Налогов еще не платил,поскольку в 2019 прибыли не было, вышел в минус по итогам года. Налог с дивидендов 15%, снимает брокер, на счет дивы падают уже за вычетом налога. На доходы от собственно трейдинга ни брокер, ни американская налоговая не претендуют. Это уже каждый платит сам, по законам своей страны. Соответственно, о взаимозачетах я ничего сказать не могу. Берете распечатку сделок за год, суммируете, и если у вас плюсовая сумма - платите налог с этой суммы в налоговой инспекции в Германии. НО!!!! Есть риск, что немецкая налоговая с вас может затребовать налог с каждой сделки. Это я и пытаюсь выяснить, заранее,так сказать. Поскольку такой вариант меня совершенно не устраивает.

Про перенос депозита в Германию/из Германии ничего сказать не могу. А зачем переносить? Снимите кэш, переложите в другую контору. Не понравилось, снимите, переложите обратно...

Если имеешь депозит в ИБ но не торгуешь, (или мало торгуешь) -да, вроде в правилах записано что они снимают 10$ в месяц. Их комиссия за месяц не должна быть меньше 10$. Комиссии их - примерно 1$ за покупку, 1$ за продажу.

Можно торговать акциями по всему миру, нужно только галочку поставить в настройках. Единственное, если хотите купить например акции на бирже шанхая, а счет у вас в долларах, то сначала надо юани купить...

Налог с дивидендов 15%, снимает брокер

это наверное если акции США ... полагаю что при норвежских или канадских акциях снимут по 25%, при швейцарских - 35%. Это текущий размер Quellensteuer в этих странах.

Есть риск, что немецкая налоговая с вас может затребовать налог с каждой сделки.

можно спросить в нем. финанцамте

А зачем переносить? Снимите кэш, переложите в другую контору. Не понравилось, снимите, переложите обратно...

ну как зачем ... если у меня есть позиция (акция Х), и я не хочу её обналичивать/закрывать

Если имеешь депозит в ИБ но не торгуешь, (или мало торгуешь) - да, вроде в правилах записано что они снимают 10$ в месяц. Их комиссия за месяц не должна быть меньше 10$

Комиссия за месяц по открытым/закрытым сделкам?

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

"Комиссия за месяц по открытым/закрытым сделкам?" - честно сказать, не вдавался в этот вопрос, у меня сделок каждый месяц много, и эти 10$ я всегда перекрываю...информация у них есть на сайте, помоему и на русском тоже.Можете глянуть свежим взглядом. Из минусов хочу отметить ужасную службу поддержки - русскоязычную ,расположеную в Таллине. Если ты рядовой клиент, сильно озадачиваться твоими вопросами никто не будет. Может, если бы у меня депо было в несколько сот миллионов, отношение было бы другое. Хотя у них есть англоязычная техподдержка, может там отношение лучше, не знаю. Второй минус - вроде есть мнение, что контора сделки минусовых клиентов не выводит на рынок, а играет фактически против клиента,со всеми вытекающими. Деньги выводил, проблем с выводом нет.

Из минусов хочу отметить ужасную службу поддержки - русскоязычную

общался с их немецкоязычным сервисом. Имхо у человека из сервиса была довольно приличная компетенция.

"Комиссия за месяц по открытым/закрытым сделкам?" - честно сказать, не вдавался в этот вопрос

я понимаю это как сбор брокера, за открытие/закрытие позиции. Интересно, если эти сборы за месяц, скажем, $4, они доберут $6 или в дополнение к 4 снимут $10?

Деньги выводил, проблем с выводом нет

это понятно, но если из европейского банка к ним, или от них в европейский банк переводить, то могут иметь место банковские сборы европейского/их банка. То есть если я делаю денежный трансфер в пределах ЕС, например банк DE<==>банк FR, то сборов нет. Если же мне придётся иметь дело с банком США, то сборы будут.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

доберут 6$.

По выводу денег через банк - зависит от вашего банка. Я заводил деньги со своего онлайн банка в Тинькофф в рублях, у меня переводы без комиссий. Приходило всегда все до копеечки.

Получал на Тинькофф и на Сбербанк. Всегда приходила вся сумма, до рубля.

Несколько лет назад читал на форуме, российская налоговая тоже хотела с каждой плюсовой ставки у чела налог снять. Правда с букмекерских ставок, а не с биржи, но это не важно. Так он нанимал адвоката,судился с налоговой, доказывал что ставки это не развлечение, а заработок, что он играет в букмекерской конторе с целью заработать денег... Соответственно налог по итогам года у него стали брать. Они выиграли дело.

С немецкими брокерами/налоговой пробовал кто-нибудь судиться?

нп

Сегодня Ing прислал Kostenaufstellung за 2019, распечатка сколько было уплаченно за ордера по каждой акции

Wichtig: Es ist weder eine Rechnung, noch ist es für Ihre Steuererklärung relevant!

Вспомнили в конце июня, я уже подал давно декларацию. Стоит ли заморачиваться? Цена вопроса 200 уе

Wichtig: Es ist weder eine Rechnung, noch ist es für Ihre Steuererklärung relevant!

это мне непонятно ... в Anlage KAP есть колонка, где прибыль можно уменьшить на сумму подобных расходов, если брокер их сам не учёл (при подсчёте прибыли в прибыльных сделках)

Вспомнили в конце июня, я уже подал давно декларацию. Стоит ли заморачиваться? Цена вопроса 200 уе

Если речь про 200 EUR, то почему их дарить?

1. я всегда в мае пишу заяву в фискус, мол продлите мне сдачу декларации как минимум до 31.12, так как нет у меня к концу мая (с этого года к концу июля) всех доков

2. когда придёт Bescheid, ты можешь в теч. одного месяца его обжаловать и указать на корректуру твоей Anlage KAP

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

прибыль можно уменьшить на сумму подобных расходов, если брокер их сам не учёл (при подсчёте прибыли в прибыльных сделках)

в моём случае, за прошлый год, прибыль только с дивидендов, налоги за которые были сразу сняты брокером

Если речь про 200 EUR, то почему их дарить?

Согласен, но дело в том, что я сам не заполняю, делаю через бератора

когда придёт Bescheid, ты можешь в теч. одного месяца его обжаловать и указать на корректуру твоей Anlage KAP

Опять же стучаться к бератору, если скажим вернуть можно 20%(как пример), то овчинка выделки не стоит.

нет у меня к концу мая (с этого года к концу июля) всех доков

Спасибо, возьму за правило подавать в июле

Опять же стучаться к бератору, если скажим вернуть можно 20%(как пример), то овчинка выделки не стоит.

"с миру по нитке - голому рубашка" ;)

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Gilt die Abgabefrist 31. Juli für alle? Nein, kümmert sich ein Steuerberater oder ein Lohnsteuerhilfeverein um Ihre Steuererklärung, verlängert sich die Abgabefrist automatisch. Der Abgabetermin für die Steuer-Profis ist Ende Februar des übernächsten Jahres.

Согласен

Кстати вопрос, Verlust распространяется только на этот год для взаиморасчётов, или ещё на следующий год ?

👍

По идее, если Verlusttopf, например "Verlusttopf Aktien" не пуст, и оставлен у брокера/не исчерпан (исчерпан = если например эта сумма была внесена в Anlage KAP), то его сумма "автоматом" переходит в след. год, и соответственно брокер может её при надобности (для взаимоучёта) использовать. Если не ошибаюсь, то есть ещё "Verlusttopf Sonstige". Это для всех "бумаг" кроме акций (=фонды, фьючи, опционы итд. итп.).

Если я в чём-то ошибаюсь, пусть другие меня поправят/дополнят (kin1 сюда давно не заглядывал ;).

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

понятно 👍

С почином!

Это был Ваш первый пост в группе.

P. S.

Сорри что с опозданием, но лучше позже чем никогда ;)

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Bundesregierung will Steuerpflicht fuer xetra-gold

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

нп

Интересно, если полгода по 1 классу, а вторые полгода по 3, как будет рассчитываться Freibetrag 801/1602?

Я по первому классу уже привысил 801€

сегодня с коллегой разговарился, у него тоже оказывается депот в Ing, так он говорит что Freibetrag и Kirchensteuer нужно вручную в Ing вводить. Так ли это? Что-то я совсем запутался...

про Kirchensteuer не знаю, а Freibetrag один раз завёл + указал чтобы автоматом продлевали, пока я другое указание не дам. Ну они и продлевают.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

понял, пойду нарисую

В одном видео (9:10) услышал следующее: "bis 600 EURO steuerfreier Betrag für Gold-Investments" ...

Кто-то знает как это понимать?

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

@Rossner

скажи, ты когда АХА брал, транзакционный налог для Франции платил?

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Quelle
В открытом форуме писали, что для взаимозачета важна последовательность продаж (сначала убыток, потом прибыль). Это не так. Последовательность значения не имеет. Я продала с убытком в июле, и мне вернули все выплаченные налоги, начиная с 1 января 2020. Естественно, только с продажи акций.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Quelle
В открытом форуме писали, что для взаимозачета важна последовательность продаж (сначала убыток, потом прибыль). Это не так. Последовательность значения не имеет. Я продала с убытком в июле, и мне вернули все выплаченные налоги, начиная с 1 января 2020. Естественно, только с продажи акций.

Имеются небольшие возражения по деталям - ответ здесь.

Скажу больше: при особом интересе и некоторых действиях в этом направлении возвращаемые впоследствим налоги можно не возвращать после, а просто не платить подобные вообще, а пользоваться этим капиталом дальше самому вместо финанцамта. Есть и варианты, которыми здесь многие и даже новички пользуются, когда налогами с выигрышей по акциям можно пользоваться самому, реинвестируя их до конца текущего года.

если можно, подробнее касательно выделенного мною ... выделил поскольку не припомню у себя подобного опыта, например ненемецкими брокерами (degiro, IB, whselfinvest итд итп), если это имеется в виду, пока не пользуюсь

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Ну, если подробнее... то тогда оба варианта.

Твой по НЕнемецким брокерам и вариант девушки (прошу прощение, не помню ник), в ответе которой я первый раз этой темы коснулся.

Итак:

1. Твой вариант, если я тебя правильно понял в принципе:

Депо, например, bei LB. Ведь об этом уже говорено-переговорено в теме достоинств и недостатков подобных депо. Одно из достоинств LB в том, что торгуя с прибылью в течении года, прибыль полностью возвращается тебе на счёт без всякого вычета налогов. А положенные налоги уже только в следующем году забирает финанцамт, но после всех взаимозачётов.

2. Вариант, как я понял, девушки, но по схеме Алекса, которую мы с ним обсуждали в прошлом. То бишь вариант депо у немецкого брокера:

Не буду называть имена и ники ни с форума, ни из этой группы, у которых прибыль по некоторым бумагам давно превысила даже не 500%, а 1000%, ты этих людей и без меня знаешь. Стоимость покупки лично у меня не меньше 2500 - 3000 без докупок. То есть при продаже этой позы там почти одна прибыль. В то же самое время висит/ят убыточная/ые поза/ы с огромным минусом после многоразрвых усреднений и потерей более 90% капитала (я рассказывал уже об этом).

а). Продажа выигрышной/ых позиции/й в начале года, а убыточной/ых в конце.

б). Продажа убыточной/ых позиции/й перед выигрышными позициямм, дабы перед реализацией выигрыша пополнить на эту сумму Verlüsttopf.

Я думаю, что арифметику ты с лёгкостью осилишь без меня.

1-й вариант ... не знал, что lynxbroker (LB) юридически ненемецкий брокер.

2-й вариант - это разновидности взаимозачёта у немецкого брокера.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

2-й вариант - это разновидности взаимозачёта у немецкого брокера.

Да, именно так, но только с той разницей, о которой сказал Алекс: при продаже убыточной позиции перед выигрышной деньги в полном объёме остаются у тебя и ты можешь на них дальше торговать. А в варианте, когда убыточная позиция продаётся второй, как в варианте этой девушки, её деньгами (налог) всё это время пользуется финанцамт.

09.10.2020

Derivate-Verluste nicht mehr verrechnen? Bundesrat blockiert fürs erste Gesetzesänderung

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

pddde:

у меня вопрос по поводу налогов. Есть 2 Депо, в Дибе и Консоре. В одном в этом году плюс, в другом минус.

Какие мои телодвижения, чтобы погасить плюс на минус?

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

от кому что , перенесу всё сообщение, для полного понимания:

а я вайякард продала. реализоавла убыток, чтобы налоги не платить, но мало оказалось. не знаю, руки дергаются и другие убыточные продать и войти по низкому курсу.

кто-то таким занимался?

у меня зеркальная ситуация, в одном депо (диба) реализовано 30% от минуса, то есть, сначала продал в минус, а потом продажи в плюс

В открытом форуме, schizo говорил, что до 15 декабря нужно заявку брокеру подать на перенос минуса на следующий год, иначе пропадёт, так ли это?

Тут диба у многих, поделитесь плиз опытом

и ещё вопрос:

Так что для нас более выгодно, продажа сначала минуса, или таки сначала плюса?

до 15 декабря нужно заявку брокеру подать на перенос минуса на следующий год

а ты не путаешь случаем?

Насколько я знаю, если никаких заявок не делать, то Verlustverrechnungstopf "автоматом" переходит в следующий год.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

так шизо говорил, проподёт говорит.... может я чего и путаю

не знаю, но у меня ингдиба всегда автоматом переносила.

в деталях не помню его ответа, но я так поняла, что если потребовать бумажку для финанцамта и учесть потери в декларации, то тогда, конечно, не переносится.

раньше вроде и потери на дериваты можно было в декларации указывать, теперь вроде только от акций, но я, если честно, не совсем в курсе.

если деньги срочно нужны, то лучше минус сначала, а потом плюс, тогда налоги не снимаются.

если сначала в плюс, то платишь налоги, а когда минус реализовал, то налоги пересчитываются банком и переводятся тебе обратно.

с моей точки зрения принципиальной разницы нет, т.к. от налогов все равно не уйдешь, но и больше не заплатишь.

теперь понятно, бумажку надо просить если не хочешь минус на следующий год переносить.

С продажей сначала минуса или плюса тоже стало понятно

Спасибо;) 💋

Все так, как написала кому что. Но при этом есть один нюанс. Если минус хочешь быстро отработать, то тогда с него начинай. Иначе всю прибыль, которую уже сделал, с "лампы" не считают. Налоги вернут, но прибыль в минус засчитана не будет.

Криминальные сериалы на русском языке

тут вопрос возник...

В 2019 брал приватно курс по биржевой тематике. Теперь хочу его списать в налоговой декларации. Вопрос в том куда его вписать ... есть приложение "Anlage Sonderausgaben" (там можно вписать как "Berufsausbildungskosten"), и есть приложение "Anlage N" (там можно вписать как "Werbungskosten").

Сам я склоняюсь к приложению N, поскольку биржевая тематика - это не моя 1я специальность по которой делаю декларацию. То есть выходит своего рода "Werbungskosten".

Какие есть/будут мысли?

P. S.

Folgendes gefunden: "Personen, die sich in der Zweitausbildung befinden, können ihre Ausgaben als Werbungskosten von der Steuer absetzen. Dann werden die Kosten unbegrenzt anerkannt."

Quelle

Es sieht tatsächlich danach aus dass Anlage N in meinem Fall dafür besser geeignet ist.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Я всю биржевую литературу списывал как Werbungskosten in der Anlage N.

спасибо за инфо ... в моём случае это правда не литература, а курс ... хотя и это тоже можно рассматривать как "литературу" ... главное - как на это посмотреть :)

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Der Scholz-Irrsinn kommt ab 01.01.2021 – Verlustverrechnung auf Termingeschäfte 20.000 Euro

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

#59 ;)

в твоём посте ещё не было штемпеля Bundesrat ... теперь и он есть :(

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Заполняем Anlage KAP - Zeile 7 vs. Zeile 15

Anlage KAP

имеем:

Zeile 7

Spalte 1 (Wert aus der Jahresbescheinigung einer Bank) // назовём это клеткa/Zelle 7.1

Spalte 2 (korrigiert, laut gesonderter Aufstellung) // назовём это клеткa/Zelle 7.2

Zeile 15 (ausländische Kapitalerträge)

...

Например, чел имел Tagesgeldkonto в скандинавском банке. За прошедший год там накопилось, скажем, 100 евро. От банка этого пришла соотв. бумага (Jahresbescheinigung), но налогов они конечно не снимали т.к. к немецким налогам отношения не имеют.

Начинаем заполнять налоговую декларацию ... вносим в строку/Zeile 15 эти 100 евро...

Вопрос 1

Hужно ли учитывать эти 100 евро в значении, которое мы формируем в клетке 7.2 (Zeile 7, Spalte 2) ?

Спрашиваю поскольку нашa прибыль (=Kapitalertrag) в сумме на 100 евро больше, и по идее налог нужно заплатить не с суммы х, а с суммы (х+100).

Вопрос 2

Является ли ошибкой заполнения, если эти 100 евро стоят в строке 15, и одновременно учитываются при формировании суммы в клетке 7.2 ?

Возможно, что в данном случае нужно использовать строку 9 (= "In Zeile 7 enthaltene Ersatzbemessungsgrundlage") ... соответственно появляется вопрос ...

Вопрос 3

Eсли в данном случае кроме строки 15 вносить это число и в другоe место Anlage KAP, использовать для этого строку 7 или 9?

P. S. Эти вопросы задал и в ветке "Налоги (Steuer)" ... можно ответить и там.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Предположим мы используем для торговли на бирже курсы реального времени ... за них нужно платить, скажем по 100 евро/месяц ... за год выходит 1200 евро. Куда внести эти расходы? Anlage N/Werbungskosten имхо не подходит, поскольку биржевая торговля не является основной профессией по которой делается налоговая декларация. Имхо остаётся Anlage КАР. Теперь вопрос куда там вносить. Есть хорошо всем знакомая строка 7 с 2-мя колонками. В 1ую колонку (клетка 7.1) вносим Kapitalertragsteuer, во 2ую колонку (клетка 7.2) т.н. korrigierter Betrag, то есть Kapitalertragsteuer минус сборы брокера итд/итп. Cклоняюсь к тому, чтобы учесть эти (-1200 евро) за курсы реального времени при формировании суммы в клетке 7.2.

Как думаете, это верно?

P. S.

Похоже что возможен вариант с использованием строки 9 (клетка 9.1 и клетка 9.2), где 9.2 это т.н. korrigierter Betrag (cм. след. пост #66).

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Заполняем Anlage КАР. Zeile 9 (=Ersatzbemessungsgrundlage)

Предположим в раскладке брокера за год имеем такие цифры (указаны фиктивные цифры для примера):

Kapitalertrag 14000 (Zeile 7, Spalte 1 ... назовём это клетка 7.1)

Kapitalertragsteuer 2000 (Zeile 48)

Solidaritätszuschlag 110 (Zeile 49)

При этом в Erträgnisaufstellung брокера/банка указано, что т.н. Bemessungsgrundlage für die Steuerabzugsbeträge составил 8000. Полагаю, что это число нужно/можно внести в строку 9 (Zeile 9, Spalte 1). В КАР написано, что в эту клетку нужно вносить "in Zeile 7 enthaltene Ersatzbemessungsgrundlage".

Кроме всего прочего были всякие расходы, которые по идее уменьшили как Kapitalertrag, так и Bemessungsgrundlage für die Steuerabzugsbeträge, например: fremde Spesen; сборы за курсы реального времени (Datenfeed). По идее при уменьшённой прибыли (Kapitalertrag/Bemessungsgrundlage) нужно платить меньше налогов. Теперь вопрос как нам правильно учесть в Anlage КАР эти сборы/расходы.

Обычно я делаю для этого расчёт, когда число из клетки 7.1 уменьшаю на сумму fremde Spesen итд/итп., то есть число в клетке 7.2 (7.1 korrigiert) = (число в клетке 7.1 - Spesen).

В данном случае у нас два числа: Kapitalertrag 14000 (клетка 7.1) и Bemessungsgrundlage 8000 (клетка 9.1). Мне думается, что fremde Spesen итд/итп нужно учесть посредстом 9-й строки, то есть в клетке 9.2 (9.1 korrigiert) = клетка 9.1 - Spesen.

Как думаете, это верно?

P. S. Bопрос задал и в ветке "Налоги (Steuer)" ... можно ответить и там.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

кому что (01.12.2020)

у меня тут встречный вопрос.ведь можно же в случае прибыли из акций и др. инструментов расходы, например, за абонементы на трейдинг вью, блумберг и т.д. вычесть? Den Einkünften stehen theoretisch Ausgaben gegenüber.есть у кого-то опыт?

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Kонкретно с таким опыта нет, но думаю что при помощи "Аnlage KAP" это можно сделать.

Например, если человек трейдит, но должен платить або за real-time курсы, Orderbuch, ленту (Time & Sales) итд итп. ... эти расходы в итоге уменьшают его прибыль (если таковая есть), и следовательно он должен с уменьшённой прибыли платить меньше налогов.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

кому что:

интересно, а провизию брокеру по крайней мере на продажу можно будет учесть? ведь чтобы реализовать прибыль и заплатить налоги, надо сначала продать.

я еще не сдавала декларацию на 2019 год, но у меня там sowieso Verlust, а вот на 2020 надо будет попробовать. в худшем случае скажут убрать из декларации, oder?

----------------------------------------------

slamdank:

интересно, а провизию брокеру по крайней мере на продажу можно будет учесть?

я так делаю когда заполняю колонку номер 20 в 7й строке Anlage КАР

----------------------------------------------

кому что:

и финанцамт не жужжит? можно внести провизию на покупку и на продажу?

----------------------------------------------

slamdank:

Eсли я не ошибаюсь, то какую-то часть Transaktionskosten брокер сам учитывает когда считает нетто_прибыль (открытие - закрытие - Handelsplatzgebühr).

Ordergebühr (провизию) я учитываю когда считаю сумму в колонке 20.

Если честно, то я все Transaktionskosten (Handelsplatzgebühr + Ordergebühr) учитываю ... пусть фискус caм разбирается ... они мне ещё мою декларацию за 2018 не закрыли ... до сих пор никак не могут вернуть часть норвежского Quellensteuer

----------------------------------------------

кому что:

ты прав, что Ordergebühr und Handelsplatzgebühr на покупку будут уже заложены в стоимости акции, только на продажу нет.

тогда я не буду больше Verlust реализовывать в этом году. думаю, что после взаимозачета ингдибовской провизии по продажам там треть прибыли уйдет. надо будет сесть посчитать на выходных за весь год, сколько там ордер гебюр на продажу собралось.

----------------------------------------------

koi19:

на сколько я правильно понял, на покупку тоже взаимоучитывается, по крайней мере, диба присылал мне бумажку с ордер гебюроми, но поздно, в июне вроде, а я уже декларацию к тому времени подал

----------------------------------------------

karline:

Провизию можно внести, у Konz это идет под эгидой Anschaffungskosten, а остальное - гебюры за сайты и прочее можно попробовать внести в Werbungskosten.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

ты прав, что Ordergebühr und Handelsplatzgebühr на покупку будут уже заложены в стоимости акции, только на продажу нет

Cегодня проверял некоторые раскладки брокера (onvista-bank) после продажи лонговых позиций ... могу сказать, что Ordergebühr und Handelsplatzgebühr брокер учёл, например:

После продажи выручили +5007 евро. Ordergebühr 5 евро, und Handelsplatzgebühr 2 евро, в сумме 7 евро. Имеем Ertrag до налогов +5000 (=5007-7). И именно с этих 5000, а не с 5007 брокер снимает налоги. Так что в этом контексте каких-либо Spesen/Trasaktionskosten уменьшающих прибыль для Anlage KAP вроде нет.

А вот получал я дивы oт EQNR (Норвегия) у diba, так каждый раз diba снимает около 2,50 евро. Называется Fremde Spesen. Вот их я вношу в Anlage KAP как Aufwandskosten, которые снижают мою прибыль (Kapitalertrag/Bemessungsgrundlage für Kapitalertragsteuer). Прикол в том, что я получал у diba дивиденды для другой норвежской акции - MOWI, так там никаких Fremde Spesen не было. Похоже что это связано с (норвежским) банком через который идёт перевод дивидендов на счёт diba, и который видимо взимает, в случае EQNR, эти Fremde Spesen.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Cегодня проверял некоторые раскладки брокера (onvista) после продажи лонговых позиций ... могу сказать, что Ordergebühr und Handelsplatzgebühr брокер учёл, например:

сама сразу же почти перепроверила. да, учитываются при взымании налога. лень писать было...

Инфо:

На днях просматривал доки своего депота в onvista-bank. Там у меня есть позиция XETRA-Gold. Так за эту позицию каждый месяц снимают сбор в 0,025% от номинала позиции.

Как пример: при позиции XETRA-Gold нa 1000 евро — это 0,25 EUR. Брокер сказал, что такой сбор прописан у них в "Preis & Leistung" + якобы под номинал этой позиции хранится реальный кусок золота, за хранение которого и взимается данный сбор.

#xetra-gold #сборы #fee #gebuehren

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Я не гуру в математике, поэтому если что-то не так, то милости просим в плане исправить/дополнить.

Мы знаем, что в математике есть арифметика рациональных чисел. В принципе мы пользуемся ею когда торгуем на бирже. Есть правда и арифметика комплексных чисел. Но с 2021 года в Германии появилась "арифметика Шольца" (Олаф Шольц — нынешний министр финансов Германии, с подачи которого и появилось это "чудо") ... никогда не слышали? ... гляньте след. 2 видео, особенно 2-е и Вам многое станет ясно:

видео 1

видео 2

Kаждое видео длится 5-6 минут.

P. S.

Данный пост вовсе не является целью показывать пальцем на Шольца, но имхо весь прикол в том, что этот деятель будучи довольно плотно причастным к Cum-Ex-Skandal и к Wirecard-Skandal, и при этом до сих пор не дав ответoв на критику/обвинения по этим темам/пунктам, создаёт серьёзные проблемы для частных инвесторов/трейдеров в Германии. В Германии и так имхо т.н. "культура акций" не на очень высоком уровне, так ещё и такие деятели её топчут/уничтожают.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Der Scholz-Irrsinn kommt ab 01.01.2021 – Verlustverrechnung auf Termingeschäfte 20.000 Euro

dazu unten folgend (aus einem Forum) eine Post und eine Antwort darauf...

Post
guten Morgen. Ich war beim Steuerberater und habe mir mal erklären lassen wie das denn so werden wird falls die anhängigen Verfassungsklagen an den Nasskappen in Berlin abprallen und das unsägliche Steuergesetz tatsächlich nicht geändert wird.Ein UG grunden ist kein Hexenwerk. Man geht zum Notar, setzt mit ihm einen Gesellschaftervertrag auf ( gibts im Internet) setzt sich selbst als Vorsitzenden und als Geschäftsfüher ein, hinterlegt 1,00 € als Gesllschaftskapital, meldet das ganze der Gemeinde für den Gewerbeschein, wartet auf die Eintragung im Handelsregister, nimmt Darlehn bei der Ehefrau/Feundin oder sonst einer lieben Person auf damit fürs Traden Margin da ist, sucht einen Broker seines Vertauens und fängt an zu Handeln.Steuerlich sollte es dann so sein, das man sich als Geschäftsführer ein Gehalt zubilligt und dieses dann in der UG als Verlust geltend gemacht wird. Das Gehalt muss man mit seinem eigenen Steuersatz am Jahreende mit der Stuererklärung versteuern.Alle Kosten die die UG Verursacht, Personalkosten, Telefon, Internet VPS Server, Diesneisen nach Berlin oder wo sonst wichtiges in der Tradingwelt passiert, Bürokosten PC und und und. Da sind der Phantasie keine Grenzen gesetzt. All die Kosten sind Verluste die in die Bilanz gehen. Vom Gewnn müssen 25% zurück gelegt werden bis ein Gesellschaftskapital von 25000€ vorhanden ist. Dann wird die UG zur GMBH. Kostet wieder Notar Gebühren.Ziel ist, diese unsäglche Steuer zu umgehen.Ich habe letztes Jahr ein Demokonto laufen lassen, dieses Aktiv getradet. Größe 10000€ Mit meinem Handelsansatz vielen 125364,24€ Verlust an und 132864,00 € Gewinn.Also ein Reingewinn von Rund 7500 € die zu versteueren wären. Nach dem neuen Gesetz sind aber 112864 € zu versteuern. Mit einem Steueresatz von 30% (25KST + 5% soli) Mit anderen Worten ich müsste jetzt 33859€ steuern zahlen an stelle von 2250€. Als ich würde einen Verlust von -26359€ machen. Kurzum, die UG wird gegründet, geht wenn alles glatt läuft zum 1.7.2021 an den Start und als Steuer wird nur das abgeführt was nach Abzug aller Verluste zu zahlen ist. Und mit allen Verlusten meine ich wirklich alle Verluste. Muss ich erwähnen, das meine Frau natürlich bei meiner UG angestellt ist

Antwort
Grundsätzlich ist das alles richtig, was Du schreibst. Ganz so unproblematisch ist das aber trotzdem nicht ...Wenn Du Deine UG mit 1 € kapitalisierst und den Rest als Fremdkapital aufnimmst, bist Du bei einem möglichen Verlust oder falls Du die diversen Sachkosten nicht abdecken kannst, bereits überschuldet. Dies ist ein Insolvenztatbestand und im Falle der Insolvenzverschleppung sogar strafbar.Das Geschäftsführergehalt unterliegt nicht nur dem persönlichen Steuersatz, sondern ist darüber hinaus auch sozialversicherungspflichtig, was weitere Abzüge bedeutet.Die UG unterliegt der Buchführungspflicht, muss eine Gewinnermittlung durch Bilanz + GuV durchführen und unterliegt der Publizitätspflicht. Dein Steuerberater freut sich, das kostet jährlich einen ordentlichen Betrag.Der Gewinn der UG unterliegt der Körperschaftsteuer und falls Du Gewinne entnimmst, fällt darauf nochmals Einkommensteuer an. Die ganz große Ersparnis kommt dadurch nicht zustande.Gewiss, bei Deinem Handelssystem bleibt Dir fast nichts anderes übrig, aber ob sich das unterm Strich tatsächlich alles rechnen wird?

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

учитывается при продаже fifo принцип?

пример- купил 1000 акций по 5€, курс просел, докупил 1000 акций по 2€, имеем результат 2000 акций по 3,5€. Продажа по 4€ всей позиции.

Как будет налог учитывается, по fifo? Сначала реализуется минус с первой тысячи, а потом плюс от второй или такого нет, в расчёт идёт средняя цена 3,5€?

Hilft das?

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

то что надо, спасибо!

нп

magary4> а как биржа знает у меня 800 или 1600 фрайбетраг?

об этом Вы извещаете Вашего брокера (если он предоставляет такую возможнось) ... Freistellungsauftrag называется

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Ребят, такой вопрос, хочу сделать Steuererklärung, в каком формате я должен представить Штоебюратору мои действия с акциями? Другими словами, что именно, какую бумагу я должен взять в своём банке, в котором у меня Depot, для Steuererklärung?

кто брокер?

# если брокеры юридически немецкие, например diba, то они должны были тебе прислать т.н. Jahressteuerbescheinigung

# если брокеры юридически не немецкие, например captrader, и автоматом тебе ничего не присылают, то тебе нужно спросить у ниx про Jahresbescheinigung (für Deine Steuererklärung)

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Postbank

значит должны прислать, как slamdank сказал выше

Понял, спасибо!

"начало"
# кому_что: я даже возвращением у американцев не занимаюсь
## slamdank: с амерами как раз всё ок ... (юридически) немецкие брокеры всё учитывают и снимают сниженный Kapitalertragsteuer
### Ypsil: не с REIT, вроде, там надо возвращать

"вроде" звучит как "слышал звон, но не знаю где он" ... у меня в депоте есть 3 REITs из США (MPW, STAG, OHI) ... короче проверил я последнюю раскладку одного из них (MPW, см. скриншот)

Видим что брутто-дивы 183,15 eвро (218,40 USD / 1,192474), нетто-дивы 136,36 eвро. Выходит, что налоги составили 183,15-136,36 = 46,79 евро. Эти 46,79 евро можно получить и другим способом ... складываем налоги из скриншота (QuSt + KapEst + Soli) ==> 27,47+ 18,32 + 1,00 = 46,79.

Теперь считаем долю налогов от брутто-дивов: 46,79/183,15 = 25,55%. То есть в сумме не более чем 25% KapEst и 5,5% Soli от него. Внизу кстати написано,

что "Quellensteuer laut Doppelbesteuerungsabkommen (DBA)."

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

28.04.2021. Verlustverrechnung bei Termingeschäften - der aktuelle Stand für KOs, Optionsscheine und CFDs

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Peresmeschnik спрашивает

В этом году буду первый раз в Steuererklärung отчитываться по доходам полученным от биржевой торговли.
В какой раздел необходимо вносить эти данные?

Anlage КАР

если есть возможность покажите на скрине какие конкретно строки нужно заполнять.

см. пост #68 ... там есть скрин; ansonsten hier

P. S.

Из личного опыта: моя "проблема" с фискусом по Anlage КАР в том, что они, например, не учитывают сборы/затраты кот. снижают брутто-прибыль (Kapitalertrag). Как пример, если при выплате дивидендов на мой счёт какой-то ненемецкий банк удержал для этой выплаты какую-то сумму х. Или другой пример, норвежский фискус перевёл мне возврат Quellensteuer (10%). Перевели конечно в норв. кронах, немецкий банк снял какую-то сумму за обмен кроны<=>евро. Не много, но снял.

Если что не ясно, спрашиваeм в этой ветке

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Tradingsteuer legal umgehen. Die Alternative zur Trading GmbH?!

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Teil der Aktienbesteuerung verfassungswidrig

Verlustverrechnung zwischen Aktien, Fonds, Derivaten? Hoffnungsfrohes Urteil

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

„Zertifikate und Optionsscheine sind keine Termingeschäfte" – Sieg für die Bankenlobby?

https://finanzmarktwelt.de/zertifikate-und-optionsscheine-...

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Пару слов про Quellensteuer (возврат) ... касается французских, испанских, швейцарских акций

#quellensteuer #quellensteuer-erstattung #quellensteuer-anrechnung

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Недавно обратил внимание, что испанские акции (под стать французским) имеют определённые проблемы для резидентов Германии, если те хотят ими торговать и/или использовать как генератор дивидендов. Проблем целых две: Finanztransaktionssteuer (ab 2021 in Spanien), Quellensteuer (in Spanien 19%, in DE werden nur 15% angerechnet). Интересно, что есть немало тех кто в этом контексте говорит, что мол "это не проблема, ведь если иметь, например, испанскую акцию с 5+% дивидендов в год, то даже после снятия всех этих сборов и немецких налогов остаётся 3+% нетто как прибыль".

Моё мнение на этот счёт однозначно: абсолютный NO GO, и соответственно полный бойкот испанских акций! Можно подумать, что на планете Земля мало приличных AO/акций из регионов, где (пока) можно обойтись без Finanztransaktionssteuer, и без переплаты Quellensteuer?! ... USA, Australia, UK, DE, Bermuda, Honkong, Jersey, Caymans usw. ... ich denke es dürfte für den Anfang ausreichen ;)

#испанские_акции #Aktien-aus-Spanien #Finanztransaktionssteuer #Quellensteuer

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Sechs Gründe: Ein Investor braucht (noch) keine GmbH...

P. S.

Nils selbst (im Video oben) hat eine GmbH doch gegründet. Ehrlicherweise in DE gibt es Möglichkeit statt GmbH eine UG zu gründen. Dürfte insgesamt günstiger sein. Bin nicht tief beim Thema, kann mich dazu irren.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Bin nicht tief beim Thema, kann mich dazu irren.

Vor ca. 3 Wochen hatte ich ein Gespräch dazu mit einem Steuerberater. So ziemlich alles, was Herr Gajowij hier sagt, kann ich nur bestätigen.

Die UG wird nicht empfohlen (unter anderem wegen der Rücklagenpflicht). Außerdem ist der Aufwand später (bei der Umwandlung einer UG in eine GmbH) ist größer als wenn man gleich eine GmbH gründet.

ein Gespräch dazu mit einem Steuerberater

sorry für die evt. frechen Fragen ... das Gespräch mit dem Berater (über GmbH/UG usw.) hast Du privat, oder durch eine Versicherung, ein Abo beim Lohnsteuerverein usw. bezahlt, und wie teuer (grob) ist solch ein Gespräch?

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Das Gespräch war privat abgerechnet. Stundensatz 150 EUR netto. Meine Fragen habe ich vorab zugemailt, deswegen ging es schnell und wir waren nach 45 Minuten fertig mit dem Fragenkatalog.

Das Thema "Trading GmbH" ist aktuell vor allem für Optionshändler bei bestimmten Optionsstrategien relevant. Trotzdem, unter dem Link unten sind die wesentlichen Informationen zusammengestellt. Alle Angaben sind natürlich ohne Gewähr. Ein Steuerberater wäre hier die richtige Anlaufstelle.

Trading‑GmbH

Sammlung an Informationen zu einer

vermögensverwaltenden Trading‑GmbH

Florian La Roche

спасибо за ответы и за ссылку на инфо!

Тема "Trading GmbH/UG" имеет место не только для тех кто торгует опционами. Она имеет место и для всех тех, кто торгует фьючерсами и/или CFD, и хотел бы иметь возможность учесть в налоговом перерасчёте потери превышающие 20.000 евро в год.

У меня есть один такой знакомый ... он торгует алгоритмы при помощи метатрейдера и CFD, причём делает это при помощи VPS, поскольку алгосы должны крутиться 24 часа. Так он к 01.01.2021 основал Trading UG.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Bitcoin und Steuer — Kryptowährungen in der Steuererklärung

https://taxfix.de/steuertipps/bitcoin-und-steuer/

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Как известно, при выплате дивидендов канадских акций взимается канадский Quellensteuer (25%). Однако как выяснилось, такое имеет место не у всех брокеров. Например, у Interactive Brokers можно заполнить формуляр W8-BEN (действует 3 года, потом снова заполняем). Благодаря этому данный брокер снимает канадский Quellensteuer 15%, который потом нужно отбивать у немецкого фискуса (Anrechnung auf Kapitalertragsteuer).

#kanadische_Dividendenaktien #quellensteuer #quellensteuer-erstattung #quellensteuer-anrechnung

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

кое-что просматривал для приложения КАР налоговой декларации и попалось на глаза (для тех кого интересуют испанские акции в лонг):

Spanien führt zum 16.01.2021 eine Finanztransaktionssteuer ein.

Mit Wirkung ab 16.01.2020 ergänzen wir somit unser Preis- und Leistungsverzeichnis beim Punkt „IV. Über die DAB abgeführte Fremdkosten“ um die Spanische Finanztransaktionssteuer. Folgende Informationen

werden neu aufgenommen:

Spanische Finanztransaktionssteuer 0,20% bei Kauf Besteuert wird der entgeltliche, einen Eigentumsübergang begründende Erwerb von Aktien von Unternehmen mit Sitz in Spanien mit einer Marktkapitalisierung von über 1 Mrd. EUR. Die Steuer wird unabhängig vom Handelsplatz, an dem die jeweilige Transaktion ausgeführt wird, erhoben. Erwerb im vorgenannten Sinne umfasst auch den Kauf im Rahmen der Ausübung einer Option oder eines Termingeschäfts sowie den Tausch oder die Zuteilung von Wertpapieren gegen Entgelt. Die Höhe der Finanztransaktionssteuer beträgt 0,20% des Handelsvolumens. Maßgeblich für die Belastung der Steuer sind die jeweils gültigen Vorgaben der spanischen Finanzbehörde.

#Spanien_Finanztransaktionssteuer

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

тут снова кое-что "ковырял" для Anlage КАР налоговой декларации ... натолкнулся на то, что если имеем в портфеле акцию как АDR (например Sanofi или Equinor, торгующиеся в США), то при выплате дивов взимаются т.н. Fremde Spesen. Не бог весть что, но тем не менее. Я их указываю как расходы снижающие мой доход (Kapitalertrag). Для этого использую колонку "korrigiert" 7й строки Anlage KAP.

#Anlage_KAP #Fremde_Spesen #ADR

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Не так давно перенёс EQNR из дибы в sb ... идея была/есть скинуть на (локальном) топе ... пока не срослось.

Но тема немного другая ... недавно были дивы от них, ну и sb сделал Abrechnung ... что удивляет, так это то что они пишут мол 10% норвежского Quellensteuer sind erstattungsfähig, но остальные 15% как будто не существуют . То есть почему они их хотя бы не упоминают как "anrechenbar, nicht angerechnet" непонятно. Но диба, к слову, даже и про 10% ни хрена не упоминаeт/упоминала .

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

исходный пост

н.п. Как рассчитывается общий Kapitalertrag? Достаточно ли просто суммировать все отдельные дивы и Gewinn при продаже бумаг? И как там учитывается Verlust, его от общего Kapitalertrag вычитать или как?Например у меня был исчерпан фрайбетраг, из всех доходов за год пришло 100 евро дивов, 2000 евро гевинн и 500 евро Verlust.100+2000-500=1600 евро общий Kapitalertrag.1600-801=799 евро Kapitalertrag, с которого плачу налог.

Правильно?

да, правильно

По идее банк/брокер, если это юридически немецкий банк/брокер должен этот расчёт (100+2000-500)-801=799 сделать сам, и снять с суммы 799 налоги, при условии что Вы зарегистрировали в этом банке Freistellungsauftrag (801 евро). Если же никаких выплат немецких налогов не было (=например банк/брокер не являются немецким юридическим лицом), то тогда нужно вносить эти цифры в Anlage KAP, ну и приложить соответствующие расклады банка/-ов из которых видно, что у Вас за год есть Kapitalertrag +799 евро.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Спасибо большое. Банк-то немецкий, но плохонький, очень все медленно у них и неясно. Мне непонятно было как Verlust считается.

банк сам сделает все телодвижения и пришлёт расклад в конце года, или в начале следующего. Эти циферы потом и надо заносить в декларацию.

Verlust, если он есть, по умолчанию переносится на следующий год.

банк сам сделает все телодвижения и пришлёт расклад в конце года, или в начале следующего. Эти циферы потом и надо заносить в декларацию.

банк может и сделает все телодвижения, но только если это юридически немецкий банк ... в противном случае нужно самому делать "телодвижения"

Verlust, если он есть, по умолчанию переносится на следующий год.

а если не по умолчанию?

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Да, я видела, они присылают Steuerbescheinigung в начале года за прошлый, но мне нужно знать цифры сейчас, чтобы в этом календарном году не перейти определенную границу. Это детское депо и там можно до 6640 иметь безналоговый доход, чтобы ребенок оставался в семейной страховке. Банк мне ответить на вопросы отказался, сказали, что это Steuerberatung получается, а я всего навсего хотела узнать как считается доход.

Банк-то немецкий

банк может и сделает все телодвижения, но только если это юридически немецкий банк ... в противном случае нужно самому делать "телодвижения"

а если не по умолчанию?

брокер учтёт потерю для налоговой, но для этого нужно самому сделать телодвижения, тобиш сообщить брокеру в декабре

Да, я видела, они присылают Steuerbescheinigung в начале года за прошлый, но мне нужно знать цифры сейчас, чтобы в этом календарном году не перейти определенную границу.

у меня Ing, они дают расклад сразу в абрехнунгах, что и сколько при продаже/дивах

Может у вашего брокера тоже такая функция имеется?

Кто брокер? Если не секрет конечно...

DKB

Да, вы правы, они дают тоже при абрехнунгах, я невнимательно смотрела. В общем и целом, теперь сходится. Эта группа лучше всяких кол-центров у брокеров, от тех 90% вредной информации или отсутствие таковой:)

н.п.

подскажите и мне пожалуйста по налогам! В каких случаях нужно запрашивать Verlustbescheinigung у брокера?

у меня 3 брокера и с каждым годом налогая декларация становится все подробнее

1) основной брокер IB, там понятное дело никаких налогов еще не заплачено, буду декларировать сама

2) немецкий брокер, Freibetrag превышен, жду бумажки от банка в конце года

3) еще один немецкий брокер, там никакого Freibetrag не заводила, поэтому платила налоги с любой покупки. Здесь буду реализировать Verluste с конце месяца, может быть выйду в ноль или минус - от этого брокера мне нужен Verlustbescheinigung?

Буду рада совету, в прошлом году мне нужно было декларировать только IB, поэтому этих вопросов не возникало

В каких случаях нужно запрашивать Verlustbescheinigung у брокера?

Запрашивать не нужно..

немецкий брокер, сделает всё сам, как уже аыше пиСал, по умолчанию Verlust переносится на следующий год. Если хотите закрыть минус в этом году и не переносить на следующий, нужно сообщить об этом брокеру прямо сейчас

нп

по поводу Verlustbescheinigung ... недавно пришло от одного из брокеров:

#Verlustbescheinigung

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Begrenzte Verlustverrechnung: Sind Dynamic Portfolio Swaps die Zukunft für Trader?..

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

задал дибе (diba.de) вопрос:

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich habe eine Frage. Es geht um Ausschüttung der Dividenden von niederländischen Aktiengesellschaften, z.B. ING (NL0011821202) oder LYB (NL0009434992). Die Frage ist ob diba in den o.g. Fällen Anrechnung der niederländischen Quellensteuer auf deutsche Steuer macht?

ответ дибы:

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

зачем тогда в декларацию вносятся?

зачем тогда в декларацию вносятся?

без понятия

нужно видеть (твой) Dividendengutschrift (NLxxx), die von der diba.de zusammengefasst wurde

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Inga в SB.

Shell, тоже вроде попадают эти 15% в декларацию, на сколько я помню, или?

Если курс в евро год назад, будет 21€ + 4,70€ = правильно

добавил инфу

Pасчёт по ING имхо верный...

суммарно сняли налогов 25,54% c брутто-дивов ((48-35,74)/48=25,54%) ... даже меньше чем если бы просто сняли немецкие налоги в 26,375% c брутто-дивов. В Аnlage КАР можно ничего не вносить. Если уж быть на 1000% правильным, то можно вернуть фискусу 0,835% недоплаченных налогов.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Pасчёт по RDS имхо верный...

брутто-дивы 25,74 EUR

нетто-дивы 23,29 USD ... в квитанции указан курс EUR/USD 1,2161 ... переведём в евро 23,29/1,2161 = 19,15 EUR

считаем снятые налоги ... 25,74 - 19,15 = 6,59 EUR.

считаем долю налогов от брутто-дивoв ... 6,59/25,74 = 25,6%.

в итоге суммарно сняли налогов 25,6% c брутто-дивов ... даже меньше чем если бы просто сняли немецкие налоги в 26,375% с брутто-дивов. В Аnlage КАР можно ничего не вносить. Если уж быть на 1000% правильным, то можно вернуть фискусу 0,775% недоплаченных налогов.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

бухгалтерскую консультацию как оплачивать будем?

;-)

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Расчёт то да... но мой вопрос зачем тогда, если учтено всё, попадают в KAP 40? Это меня и сбило с толку.

бухгалтерскую консультацию как оплачивать будем?

;-)

битком ;)

Расчёт то да... но мой вопрос зачем тогда, если учтено всё, попадают в KAP 40?

глянул Аnlage КАР (2020) / Zeile 40 ... это "Angerechnete ausländische Steuern" ... сам я не налог. консультант, поэтому думаю что вносится типа для полноты картины. То же самое думаю и про Zeile 16 (Sparer-Pauschbetrag). Даже если туда ничего не вносить (801/1602 EUR), фискус в своём расчёте это не забудет.

Тебе же консультант делает ... можно спросить "зачем вносить?", если у фискуса данные от нем. банков/брокеров есть.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

я думаю он заносит потому что брокер такой расклад присылает. Глянь у себя, в годовом от дибы, там по идее должно в KAP 40 тоже стоять от RDSA. Но ты потом в декларацию не пишешь, как я понимаю.

Сказать консультанту чтобы не заносил, будет наверное странно с моей стороны выглядеть.

Но ты потом в декларацию не пишешь, как я понимаю.

you are wrong (=я вписываю)

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

кого интересует/касается:

Бельгия, как и Франция, снимает 27% QuSt на дивиденды. Немецкие банки/брокеры возвращают только 15%. В воздухе зависают 12%...

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Cum-ex-Affäre um Warburg Bank - Strafanzeige gegen Kanzler Scholz und Bürgermeister Tschentscher

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/cum-ex-affaere-um-w...

P. S.

Meine Meinung: Scholz muss weg. Vor allem als Bundeskanzler muss er weg.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

В конце февраля 2022 пришло от норвежского финанцамта:

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Cum-ex-Affäre um Warburg Bank - Keine Ermittlungen gegen Scholz und Tschentscher

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Cum-Ex-Keine-Ermitt...

P.S.

... имхо — позор ... немецкая прокуратура показывает себя во всей своей "красе"

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Забыл в конце 2021 года озвучить...

Sparerpauschbetrag

Gute Nachrichten für Verbraucherinnen und Verbraucher. Die Koalition hat sich darauf verständigt, den Sparerpauschbetrag zum 1.1.2023 auf 1000 Euro für Singles und auf 2000 Euro für zusammenveranlagte Ehepaare zu erhöhen. Zuvor lag die Grenze bei 801 Euro und 1602 Euro.

Quelle

#Sparerpauschbetrag_ab 2023

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

нп

читал недавно одну страницу про _Ersatzbemessungsgrenze und Steuererklärung (Anlage KAP)_

В общем ставлю отрывок оттуда, и ссылку, а вы уже решайте надо оно вам али нет.

Там даже фото с анлаге каp есть. Думаю полезно для всех будет.

Wenn die Bank den Gewinn aus dem Verkauf von Wertpapieren nicht genau ermitteln kann, legt sie für die Abgeltungsteuer einen Ersatzbetrag (Ersatzbemessungsgrundlage) zugrunde (§ 43a Abs. 2 Satz 7 EStG). Die Ersatzbemessungsgrundlage wird in der Steuerbescheinigung ausgewiesen.

дальше...

Norwegen - Aktiengesellschaften - Steuer

Mowi und Salmar stürzen nach Steuerhammer ab!

@slamdank: ты вроде говорил что полностью отказался от норв. акций ... ясно что кроме рыбных в Норвегии есть и другие темы, но всё равно, похоже что ход был верный

ты вроде говорил что полностью отказался от норв. акций

было дело

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Kleine Zusammenfassung zur Besteuerung bzgl. Kapitalanlagen in DE

###

Kommentar von youtube

...Wenn es etwas gibt, um dass ich Euch Germanen beneide, ist es, dass ihr nicht die idiotische Sonderbesteuerung auf REITS habt, wie wir in Österreich..(zumindest glaube ich dass ihr da besser fahrt).

#REITs #Besteuerung

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

всем привет,

я тут прочла у вас в ветке про акции про медтроник (MDT), кот. меня заинтересовала. В общем загуглила я насчёт квелленштоера для них, и наткнулась на интересный обмен мнениями: https://wissen.consorsbank.de/t5/Sparen-Anlegen/Quellenste...

На практике выходит так, что квелленштоера при выплате дивидендов нет (0%) только если банк/брокер немецкого инвестора даёт ирландскому финанцамту инфо про инвестора. Так как автоматически это никто не делает, то при выплате дивидендов ирландский фа снимает кв.штоер (25%), кот. потом ещё нужно возвращать. В общем думаю надо вначале спросить банк/брокера, а уже потом (при желании) инвестировать в эту акцию.

спросила у брокера... смартброкер и ДАБ банк не регистрируют своих кундов в ирландском фискусе... надо самой это делать

21.12.2022

Neue Steuern auf Partnerships

P.S.

пример Partnership на бирже — L.P. (=limited partnership), например BEP

# Partnerships

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

da gibt es m.M. nach interessante Sache, die mit Dividenden von Deutsche Telekom zu tun hat, und zwar:

Da die Dividende der Deutschen Telekom in vollem Umfang aus dem steuerlichen Einlagekonto im Sinn des § 27 des Körperschaftsteuergesetzes geleistet wird, erfolgt die Auszahlung (von Dividenden) ohne Abzug von Kapitalertragsteuer und Solidaritätszuschlag.

Quelle

21.06.2023

Ein Mythos: Sind Dividenden steuerlich von Nachteil?

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

24.12.2023

# Bzgl. Realisierung von Buchverlusten im eigenen Depot vor dem Jahreswechsel

# Bzgl. Erklärung zur Feststellung des verbleibenden Verlustvortrags

...

под роликом имхо интересно почитать комменты

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!