С каждым днем мне становится все неспокойнее и неспокойнее и ощущение того, что пойдет обратное движение, усиливается. Давайте обсудим на конкретных примерах, как можно подстраховать депо. К сожалению, у меня нет опыта с дериватами, опционами итд поэтому буду благодарна конкретным примерам или ссылкам с разъяснением: акция такая-то, пут// cертификат такой-то, работает так-то. Депо примерно с 50 позициями, DJ, DAX, разные ADR, Nebenwerte.

Вот, что мне приходит на ум:

1. стоп лос --> к сожалению негативный опыт, ищу другие варианты, тк 1. мне нравятся мои акции и 2. я сомневаюсь, что смогу их опять взять по хорошей цене 3. и основное: иногда ХЗ почему срабатывает или не срабатывет стоп лос (туда же trailing stop los)

2. опционы --> допустим я высчитаю сколько пут опционов мне надо, чтобы покрыть, например, свои DAX акции (если у кого есть внятная ссылка с примерами, поделитесь пожалуйста как считать), то получается, что мне все-таки придется продать акции воспользовавшись опционом. как это делается? или предполагается, что цена опциона вырастет сама настолько, что его продажа покроет убыток?

3. cfd/ futures --> темный лес, но подозреваю, тут можно сохранить акции и покрыть возможный убыток

4. cертификаты--> bonus reverse - как правильно выбрать? и риски смущают.

5. Leerverkäufen уже в процессе падения?

6. "правильная" структура портфолио. Диверсификация. Примеры Кантильон, Далио.

1. ...мне нравятся мои акции

не надо влюбляться в (свои) акции, если Вы их положили в депот не навсегда

2. опционы -->

https://foren.germany.ru/business/f/36227676.html?Cat=&pag...

3. cfd/ futures --> темный лес, но подозреваю, тут можно сохранить акции и покрыть возможный убыток

теоретически да, например если акция Х (в Вашем депоте) начнёт падать, а Вы параллельно откроете CFD-шорт на неё. Но тут есть дополнительные расходы ... CFD-брокер будет у Вас снимать за каждую переночёвку CFD-позиции. Плюс CFD-конто это маржинальный счёт, то есть при открытии позиции CFD-брокер требует дополнительно определённую сумму (маржу) на вашем счету, которую он как бы "замораживает" для данной позиции, и Вы ею не cможете пользоваться. Если честно, то CFD и futures имхо скорее для внутридневного трейдинга. Можно конечно и для свинга (1-2 недели) использовать. CFD-сборы (переночёвкa) - это своего рода как страховка, за кот. нужно платить.

4. cертификаты

Есть ещё (Put-)Optionscheine, (Put-)Knockout-Zertifikate, (Put-)Faktor-Zertifikate

Хэджировать лонг-позиции депота можно ещё при помощи лонгов на индексы волатильности. Когда курсы (акций) начинают резко падать, то возрастает волатильность. Соответственно растёт курс индекса волатильности. Индекс волатильности на DAX - это VDAX, на S&P 500 - это VIX.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

всякая страховка стоит денег

а иногда и нервов... (это я про свои Leerverkauf))))

в нынешней фискальной политики любые вложения могут оказать лучше налички

посмотрите на value акции или разнообразте депо драгоценными металлами, reit

https://finanzmarktwelt.de/geldanlage-das-cantillon-muster...

https://finanzmarktwelt.de/geldanlage-das-cantillon-depot-...

хотя в сегодняшнем видео говорит, что value нет смысла брать при такой политики

There is time to go long, time to go short and time to go fishing БИРЖЕВАЯ ИГРА

С каждым днем мне становится все неспокойнее и неспокойнее

такие же мысли...

Сейчас депо -5%, по сравнению с мартом -30%

Желание продать то что зелёное, с каждым днем усиливается, осенью может опять -30%, а то и -50%

Вот сижу и думаю, делать телодвижения или оставить как есть...

есть дополнительные расходы

в этом контексте попалось на глаза

Имхо тема про брокеров (=выбор брокера) заслуживает отдельной ветки.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

к vix

еще есть вещи как SDS etf sp 500

soxs etf bear semiconductor 3x

dust Direxion Daily Gold Miners Index Bear 2X Shares

и так далее

если я правильно понимаю, то это этф, следовательно не надо платить обслуживание

в сертификатах вроде тоже есть экспирация

если поискать, то можно найти

SPXU, SQQQ, FAZ

There is time to go long, time to go short and time to go fishing БИРЖЕВАЯ ИГРА

можно откорректировать

так долгосрочные бонды с 0 доходностью уже)))

но смысл в диферсификации

There is time to go long, time to go short and time to go fishing БИРЖЕВАЯ ИГРА

Я бы не стал сейчас в трежеря вкладывать

ну да, с нулевой ставкой, они не привлекательны

тут смысл про absicherung, можно найти что-то консервативное, те же reit и наличка например на спекуляцию

я просто свою идею про диферсификацию развиваю

я сам stur, вот ищу идеи

идея от любимца слэмданка steffan bode )))

WIE WÜRDEN SIE IHR KAPITAL 10 JAHRE LANG FEST ANLEGEN?

Angenommen, sie müssten ihr Geld für 10 Jahre anlegen und dürften nur drei der folgenden Investments eingehen, welche würden sie eingehen und welche ausschließen?

1. 10-jährigen griechischen Staatsanleihen mit staatlich garantierten und damit gesetzlich sicheren 1,363% p.a.,
2. italienischen Staatsanleihen mit garantierten 1,419 % p.a. Zinszahlung,
3. nicht garantierten 1,8% p.a. Dividende eines Goldproduzenten wie Newmont Goldcorp (NYSE:GG),
4. Aktien des Goldexplorer Desert Gold Venture der perspektivisch 5 Mio. Unze Gold finden und übernommen werden könnte,
5. nicht garantierte 1,31% p.a. des schuldenfreien Unternehmens Kirkland Lake Gold.

There is time to go long, time to go short and time to go fishing БИРЖЕВАЯ ИГРА

спасибо за ссылки, внесла в список 6. пунктом "правильную" структуру портфеля.

Возник такой вопрос, если бонды с 0 доходностью, то зачем они тогда? и насколько они могут уравновесить портфель, когда акции падают? Ведь тогда проще 40% кэша держать

если ты фонд, пенсионный и тебе надо sicheren hafen и очень много денег, очень, то

ставку в марте понизили

https://de.tradingeconomics.com/united-states/government-b...

сейчас сша 0,88

немецкая в минусе -0,32, но они считаются очень надежными, последний раз спрос на немецкие в несколько раз превышал предложение

просто очень очень много денег в мире

это мои мысли, я любитель, могу быть не точным

cash is trash, и мы может это скоро почувствовать, хотя уже helicoptergeld

There is time to go long, time to go short and time to go fishing БИРЖЕВАЯ ИГРА

ну вот и я взял reit и ценный метал в депо sprott silver trust

тема диферсификации действительно интересная и многие обходят ее или не уделяют много времени

у себя в депо обнаружил, что я могу не только акции на многих площадках

но также и ETF, Optionen, Anleihen и много много чего взять

круто

то есть я могу взять греческие гос облигации ))) надо будет над этим подумать

There is time to go long, time to go short and time to go fishing БИРЖЕВАЯ ИГРА

ощущение того, что пойдет обратное движение, усиливается.

как вовремя у вас ощущения усилились

С почином!

Ваш первый пост в группе.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Спасибо, по теме, правда ничего сказать не могу :)

я скинула практически все майское (надо было еще раньше все закрыть, а не закрывать на падении в среду, ведь и чувствовала и видела, что упадет), взяла put на dax, а сегодня взяла Linde и Intel, хотя думаю, что возможно рановато и золото взяла на неделе. Спасибо большое всем за объяснения!

взяла put на dax,

какой, если не секрет?

а сегодня взяла Linde и Intel, хотя думаю, что возможно рановато

лонг или шорт? Склоняюсь скорее на лонг ;)

и золото взяла на неделе

xetra-/euwax-gold или что-то другое? У самого xetra-gold в депоте.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

а я как всегда жду море погоды...

С -2% депо ушло на -10%

Пока не продал не одной бумаги, нужно научиться продавать, но легко сказать чем сделать.

У меня тоже диллема.Точнее некие раздумья . Как уже где-то писал,я снова зашел на рынок после 8-ми летней паузы, Карл (все эти годы был практически только кэш) в начале марта. Купил удачно пару путов(по мелкому,продал почти сразу) и сформировал портфель примерно на 40 позиций.продолжаю докупать,но очень селективно.

Сижу и думаю, как себя вести дальше.

Порфель естественно в плюсе, т.к. покупал почти всё "по дешёвке". Покупки задумывались исключительно в долгосрок.

Опять же, вопрос к тем,кто не "buy&hold", а постоянно торгует:" что вы делаете с деньгами, которые в плюсе по отношению к стартовой сумме инвестиций?" Вернее интересует сама философия, "Ansatz" чтоли. Вы обналичиваете часть выиграша?или в основном покупаете дальше?вводите дополнительные средства на брокерский счёт,если таковые появляются? (Бонус там например выплатили).

И ещё....кто-то может конкретно озвучить, что он/она за последние например 10 лет реализовал (именно реализовал,а не "buchhalterisch") на своём дэпо "х" прцентов от изначально вложенной суммы. С учётом потерь и налогов.

Спасибо

вау, сидеть так долго и выждать момент.... респект

я не думаю что есть профитабельные спекулянты..., на форуме особенно?!!!

особенно с 10 летним стажем

пока я видел только профитабильных инвесторов, максимум с определленой суммой на спекуляцию

учитывая, что рынок наводнился funny money, я бы сидел в акциях или физ металлах

с другой стороны завтра перелоу и cash снова king )))

There is time to go long, time to go short and time to go fishing БИРЖЕВАЯ ИГРА

что значит "перелоу"?

если мы уйдем ниже мартовский низов

пока это маловероятно

There is time to go long, time to go short and time to go fishing БИРЖЕВАЯ ИГРА

да в лонг... надо было подождать. Но не так критично. Сертификат: PF4DXS, золото: A0S9GB.

realisierte kurserfolge: 3%

erträge: 10%

gebühren / steuern: 1,5%

примерно от инвестированной суммы,

перелом видимо.. на короткое время. Я думаю, упадем максимум до 10.800, скорее до 11.100 -11.200 по dax. и я жду таки 2ой волны короны, уверена на 80% она будет. если совпадет падение с новостями о волне, может до 10300 уйдем.

В видео (см. пост #18), как одна из возможностей хэджа депота упоминается ETF на US-облигации (US4642874402). Он торгуется через немецких брокеров. Onvista-bank торгует его через Берлин/Бремен и NASDAQ. Есть аналогичный ETF (IE00BGPP6697), который, например, onvista-bank торгует на 5 внебиржевых и 6 биржевых площадках.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

она только росла, этот этф

если я его куплю, то финанс рамки улучшаться в депо

будут платить за пользование кредитом на покупку этого этф, дегиро))

There is time to go long, time to go short and time to go fishing БИРЖЕВАЯ ИГРА

https://www.theoptimizingblog.com/golden-butterfly-portfol...

интересный сайт портфолио, например

Permanent Portfolio

так есть модифицированный all weather от ray dalio with leverage

2x Leveraged All Weather Portfolio

So here’s the portfolio using 2x leverage:

• 30% SSO – 2x S&P 500
• 40% UBT – 2x LT treasury
• 15% UST – 2x IT treasury
• 7.5% DIG – 2x oil and gas
• 7.5% UGL – 2x gold

3x Leveraged All Weather Portfolio

And here’s that portfolio with 3x leverage:

• 30% UPRO – 3x S&P 500
• 40% TMF – 3x LT treasury
• 15% TYD – 3x IT treasury
• 7.5% GUSH – 3x oil and gas
• 7.5% UGLD – 3x gold

https://www.theoptimizingblog.com/leveraged-all-weather-po...

я лично пока буду разбираться

сам лично настроен негативно против gold etf x3 с плечом

недавно читал статью, что при падении, такие етф непропорционально сильно падают, чем растут

There is time to go long, time to go short and time to go fishing БИРЖЕВАЯ ИГРА

7 Weltportfolio-Varianten vorgestellt...

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

пару идей на падение или хэдж

что я лично открыл

Xtrackers FTSE 100 Short Daily Swap UCITS ETF на рынок великобритании

ComStage ShortMDAX UCITS ETF

Xtrackers ShortDAX x2 Daily Swap UCITS ETF 1C с плечом 2

There is time to go long, time to go short and time to go fishing БИРЖЕВАЯ ИГРА

привет

сегодня глянул видео и немного охладел к золоту

с ним в депо не надо перебарщивать

There is time to go long, time to go short and time to go fishing БИРЖЕВАЯ ИГРА

н.п.

Депо абзихерн с другой перспективы - gesetzliche Einlagensicherung pro Kunde это 100 тыщ. Если депо "семейное" это считается для банка как 2 Kunden или 1? Проще говоря семейное депо застраховано на 100 тыщ или на 200?

100

если честно, то трудно представить условия, когда понадобиться эта страховка

а когда понадобиться, то будет ли система в состоянии ее обеспечить

и какая ценность будет у евро

There is time to go long, time to go short and time to go fishing БИРЖЕВАЯ ИГРА

Я так понимаю, когда банк или фирма, т.е. деподатели, становятся инсольвенц? Кто их знает-( Нельзя же зарекаться.

Тем более сейчас их так много разных стало, и чем меньше, тем условия для торговли лучше-)

у дегиро вообще только 20 тыс было застраховано, вот давеча мне прислали

Als Investmentfirma kann DEGIRO das Geld der Kunden nicht halten. Daher verwenden wir derzeit Geldmarktfonds (GMFs) als Lösung für Sie, um Ihre nicht verwendeten Geldmittel anzulegen und um sicherzustellen, dass Ihre Geldmittel ausreichend geschützt sind.

Wir freuen uns, Ihnen mitteilen zu können, dass wir die Geldmarktfonds bald durch eine Bankkontolösung der flatex-Bank ersetzen werden. Diese Umstellung bedeutet, dass wir die häufig gestellte Frage „Fällt mein nicht verwendetes Geld bei DEGIRO unter das Einlagensicherungssystem von 100.000 Euro?“ nun mit einem „Ja“ beantworten können.

In einigen Wochen werden wir damit beginnen, Kunden auf diese neue Lösung überzusiedeln. Wir werden Sie rechtzeitig in Kenntnis setzen, um sicherzustellen, dass Sie über alle erforderlichen Bedingungen, Änderungen und Maßnahmen informiert sind. Mit dieser E-Mail möchten wir Ihnen jedoch bereits vorab kurz mitteilen, was Sie erwarten können, und Sie über entsprechende Änderungen im Kundenvertrag auf dem Laufenden halten.

Ihr Geld wird bei einer Bank aufbewahrt werden

Obwohl DEGIRO keine Bank ist, heißt das nicht, dass wir uns nicht mit einer Bank zusammenschließen können. Mit der flatex-Bank, einer regulierten deutschen Bank, haben wir den perfekten Partner gefunden. Die flatex-Bank verwaltet ein Vermögen von 14 Milliarden Euro.

мне ни холодно ни жарко

доверия к флатексу у которого 14 ярдов не больше чем к дегиро

There is time to go long, time to go short and time to go fishing БИРЖЕВАЯ ИГРА

Отвечаю сама себе, дорогая karline, на семейную пару это всё-таки 200.

https://www.tagesgeldvergleich.net/ratgeber/einlagensicherung-bei-gemeinschaftskonten.html#:~:text=Innerhalb dieser Grundsicherung sind die,geführten Konten einen separaten Entschädigungsanspruch.

доверия к флатексу у которого 14 ярдов не больше чем к дегиро

flatex sind Betrüger. Sie haben 2015/Herbst Ihre IT-Handelsplattform getauscht, und dadurch haben Sie bei vielen Kunden Ihre CFD-Positionen zwangsgeschlossen

Ausserdem, wenn man bei flatex einen Betrag auf dem Referenzkonto hat, muss man 0,4% p.a. zahlen. Und das ist noch nicht genug ... wenn man da Dividendengutschrift bekommt, zieht Flatex eine Gebühr (bis 5 EUR) ab. Also, flatex (als Bude) muss man m.M. nach einfach auflösen.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

если честно, то трудно представить условия, когда понадобиться эта страховка

"...а когда понадобиться, то будет ли система в состоянии ее обеспечить"

Вот именно. Мне часто кажется, что вообще мало кто себе представляет, как "Einlagensicherung" работает. Даже относительно сведующие люди.

По сути,это обычная успокоительная пилюля для доверчивых частных вкладчиков.

Надо отдавать себе отчет,что в случае системного кризиса или если накроется к примеру что-то наподобие Deutsche Bank (что кстати тоже может закончиться системным кризисом) никакой Einlagensicherungsfonds ни в какой стране не вытянет сам все убытки частников (до 100к). Я помню,как в 2009м накрылись 4 мелких исландских банка.Была нашумевшая история, об этом много писали. Они,вернее их люксембургские дочки,тоже состояли в каком-то крупном европейском Einlagensicherungsfonde.

Так вот, потом все банки по Европе,члены этого фонда,ещё годы отстёгивали Rücklagen в этот самый фонд,чтобы держать его на плаву и выплатить все деньги пострадавшим вкладчикам.

Об этом мало где пишут в СМИ,хотя инфа открытая.но в отчетности банков всё довольно прозрачно изображено.

В общем, я бы не стал слепо полагаться на Einlagensicherung.

привет

так как многие инструменты перегреты

есть пару идей куда запихнуть деньги в надежные места

я много писал про металлы, но сейчас имхо заходить только на хорошем откате

вот что нашел из последнего интересного

https://www.wisdomtree.eu/de-de/products?subAssetClass=Agr...

тут можно выбрать этф на сырье, или по странам

мне приглянулось кофе OD7U и OD7B

еще буду разбираться с рисом и зерном, почему так упали...

что такое етф и чем они хороши есть канал на ютубе

можно выбирать совершенно разные типы

я присматриваюсь к медицине, биотехнологии и тд

по странам или регионам

мне интересен израиль, корея, польша

There is time to go long, time to go short and time to go fishing БИРЖЕВАЯ ИГРА

мне приглянулось кофе OD7U

congratulations хорошо пошло ... сегодня на данный момент фьючерс на кофе в USD +6,6%.

Прикол в том, что лично я никаких новостей для такого "рывка" не нашёл.

https://finviz.com/futures.ashx

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!