Биржа и налоги
Der Scholz-Irrsinn kommt ab 01.01.2021 – Verlustverrechnung auf Termingeschäfte 20.000 Euro
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
в твоём посте ещё не было штемпеля Bundesrat ... теперь и он есть :(
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Заполняем Anlage KAP - Zeile 7 vs. Zeile 15
Anlage KAP
имеем:
Zeile 7
Spalte 1 (Wert aus der Jahresbescheinigung einer Bank) // назовём это клеткa/Zelle 7.1
Spalte 2 (korrigiert, laut gesonderter Aufstellung) // назовём это клеткa/Zelle 7.2
Zeile 15 (ausländische Kapitalerträge)
...
Например, чел имел Tagesgeldkonto в скандинавском банке. За прошедший год там накопилось, скажем, 100 евро. От банка этого пришла соотв. бумага (Jahresbescheinigung), но налогов они конечно не снимали т.к. к немецким налогам отношения не имеют.
Начинаем заполнять налоговую декларацию ... вносим в строку/Zeile 15 эти 100 евро...
Вопрос 1
Hужно ли учитывать эти 100 евро в значении, которое мы формируем в клетке 7.2 (Zeile 7, Spalte 2) ?
Спрашиваю поскольку нашa прибыль (=Kapitalertrag) в сумме на 100 евро больше, и по идее налог нужно заплатить не с суммы х, а с суммы (х+100).
Вопрос 2
Является ли ошибкой заполнения, если эти 100 евро стоят в строке 15, и одновременно учитываются при формировании суммы в клетке 7.2 ?
Возможно, что в данном случае нужно использовать строку 9 (= "In Zeile 7 enthaltene Ersatzbemessungsgrundlage") ... соответственно появляется вопрос ...
Вопрос 3
Eсли в данном случае кроме строки 15 вносить это число и в другоe место Anlage KAP, использовать для этого строку 7 или 9?
P. S. Эти вопросы задал и в ветке "Налоги (Steuer)" ... можно ответить и там.
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Предположим мы используем для торговли на бирже курсы реального времени ... за них нужно платить, скажем по 100 евро/месяц ... за год выходит 1200 евро. Куда внести эти расходы? Anlage N/Werbungskosten имхо не подходит, поскольку биржевая торговля не является основной профессией по которой делается налоговая декларация. Имхо остаётся Anlage КАР. Теперь вопрос куда там вносить. Есть хорошо всем знакомая строка 7 с 2-мя колонками. В 1ую колонку (клетка 7.1) вносим Kapitalertragsteuer, во 2ую колонку (клетка 7.2) т.н. korrigierter Betrag, то есть Kapitalertragsteuer минус сборы брокера итд/итп. Cклоняюсь к тому, чтобы учесть эти (-1200 евро) за курсы реального времени при формировании суммы в клетке 7.2.
Как думаете, это верно?
P. S.
Похоже что возможен вариант с использованием строки 9 (клетка 9.1 и клетка 9.2), где 9.2 это т.н. korrigierter Betrag (cм. след. пост #66).
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Заполняем Anlage КАР. Zeile 9 (=Ersatzbemessungsgrundlage)
Предположим в раскладке брокера за год имеем такие цифры (указаны фиктивные цифры для примера):
Kapitalertrag 14000 (Zeile 7, Spalte 1 ... назовём это клетка 7.1)
Kapitalertragsteuer 2000 (Zeile 48)
Solidaritätszuschlag 110 (Zeile 49)
При этом в Erträgnisaufstellung брокера/банка указано, что т.н. Bemessungsgrundlage für die Steuerabzugsbeträge составил 8000. Полагаю, что это число нужно/можно внести в строку 9 (Zeile 9, Spalte 1). В КАР написано, что в эту клетку нужно вносить "in Zeile 7 enthaltene Ersatzbemessungsgrundlage".
Кроме всего прочего были всякие расходы, которые по идее уменьшили как Kapitalertrag, так и Bemessungsgrundlage für die Steuerabzugsbeträge, например: fremde Spesen; сборы за курсы реального времени (Datenfeed). По идее при уменьшённой прибыли (Kapitalertrag/Bemessungsgrundlage) нужно платить меньше налогов. Теперь вопрос как нам правильно учесть в Anlage КАР эти сборы/расходы.
Обычно я делаю для этого расчёт, когда число из клетки 7.1 уменьшаю на сумму fremde Spesen итд/итп., то есть число в клетке 7.2 (7.1 korrigiert) = (число в клетке 7.1 - Spesen).
В данном случае у нас два числа: Kapitalertrag 14000 (клетка 7.1) и Bemessungsgrundlage 8000 (клетка 9.1). Мне думается, что fremde Spesen итд/итп нужно учесть посредстом 9-й строки, то есть в клетке 9.2 (9.1 korrigiert) = клетка 9.1 - Spesen.
Как думаете, это верно?
P. S. Bопрос задал и в ветке "Налоги (Steuer)" ... можно ответить и там.
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
кому что (01.12.2020)
у меня тут встречный вопрос.ведь можно же в случае прибыли из акций и др. инструментов расходы, например, за абонементы на трейдинг вью, блумберг и т.д. вычесть? Den Einkünften stehen theoretisch Ausgaben gegenüber.есть у кого-то опыт?
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Kонкретно с таким опыта нет, но думаю что при помощи "Аnlage KAP" это можно сделать.
Например, если человек трейдит, но должен платить або за real-time курсы, Orderbuch, ленту (Time & Sales) итд итп. ... эти расходы в итоге уменьшают его прибыль (если таковая есть), и следовательно он должен с уменьшённой прибыли платить меньше налогов.
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
кому чтоинтересно, а провизию брокеру по крайней мере на продажу можно будет учесть? ведь чтобы реализовать прибыль и заплатить налоги, надо сначала продать.
я еще не сдавала декларацию на 2019 год, но у меня там sowieso Verlust, а вот на 2020 надо будет попробовать. в худшем случае скажут убрать из декларации, oder?
----------------------------------------------
интересно, а провизию брокеру по крайней мере на продажу можно будет учесть?
я так делаю когда заполняю колонку номер 20 в 7й строке Anlage КАР
----------------------------------------------
и финанцамт не жужжит? можно внести провизию на покупку и на продажу?
----------------------------------------------
Eсли я не ошибаюсь, то какую-то часть Transaktionskosten брокер сам учитывает когда считает нетто_прибыль (открытие - закрытие - Handelsplatzgebühr).
Ordergebühr (провизию) я учитываю когда считаю сумму в колонке 20.
Если честно, то я все Transaktionskosten (Handelsplatzgebühr + Ordergebühr) учитываю ... пусть фискус caм разбирается ... они мне ещё мою декларацию за 2018 не закрыли ... до сих пор никак не могут вернуть часть норвежского Quellensteuer
----------------------------------------------
ты прав, что Ordergebühr und Handelsplatzgebühr на покупку будут уже заложены в стоимости акции, только на продажу нет.
тогда я не буду больше Verlust реализовывать в этом году. думаю, что после взаимозачета ингдибовской провизии по продажам там треть прибыли уйдет. надо будет сесть посчитать на выходных за весь год, сколько там ордер гебюр на продажу собралось.
----------------------------------------------
на сколько я правильно понял, на покупку тоже взаимоучитывается, по крайней мере, диба присылал мне бумажку с ордер гебюроми, но поздно, в июне вроде, а я уже декларацию к тому времени подал
----------------------------------------------
Провизию можно внести, у Konz это идет под эгидой Anschaffungskosten, а остальное - гебюры за сайты и прочее можно попробовать внести в Werbungskosten.
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
ты прав, что Ordergebühr und Handelsplatzgebühr на покупку будут уже заложены в стоимости акции, только на продажу нет
Cегодня проверял некоторые раскладки брокера (onvista-bank) после продажи лонговых позиций ... могу сказать, что Ordergebühr und Handelsplatzgebühr брокер учёл, например:
После продажи выручили +5007 евро. Ordergebühr 5 евро, und Handelsplatzgebühr 2 евро, в сумме 7 евро. Имеем Ertrag до налогов +5000 (=5007-7). И именно с этих 5000, а не с 5007 брокер снимает налоги. Так что в этом контексте каких-либо Spesen/Trasaktionskosten уменьшающих прибыль для Anlage KAP вроде нет.
А вот получал я дивы oт EQNR (Норвегия) у diba, так каждый раз diba снимает около 2,50 евро. Называется Fremde Spesen. Вот их я вношу в Anlage KAP как Aufwandskosten, которые снижают мою прибыль (Kapitalertrag/Bemessungsgrundlage für Kapitalertragsteuer). Прикол в том, что я получал у diba дивиденды для другой норвежской акции - MOWI, так там никаких Fremde Spesen не было. Похоже что это связано с (норвежским) банком через который идёт перевод дивидендов на счёт diba, и который видимо взимает, в случае EQNR, эти Fremde Spesen.
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Cегодня проверял некоторые раскладки брокера (onvista) после продажи лонговых позиций ... могу сказать, что Ordergebühr und Handelsplatzgebühr брокер учёл, например:
сама сразу же почти перепроверила. да, учитываются при взымании налога. лень писать было...
Инфо:
На днях просматривал доки своего депота в onvista-bank. Там у меня есть позиция XETRA-Gold. Так за эту позицию каждый месяц снимают сбор в 0,025% от номинала позиции.
Как пример: при позиции XETRA-Gold нa 1000 евро — это 0,25 EUR. Брокер сказал, что такой сбор прописан у них в "Preis & Leistung" + якобы под номинал этой позиции хранится реальный кусок золота, за хранение которого и взимается данный сбор.
#xetra-gold #сборы #fee #gebuehren
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Я не гуру в математике, поэтому если что-то не так, то милости просим в плане исправить/дополнить.
Мы знаем, что в математике есть арифметика рациональных чисел. В принципе мы пользуемся ею когда торгуем на бирже. Есть правда и арифметика комплексных чисел. Но с 2021 года в Германии появилась "арифметика Шольца" (Олаф Шольц — нынешний министр финансов Германии, с подачи которого и появилось это "чудо") ... никогда не слышали? ... гляньте след. 2 видео, особенно 2-е и Вам многое станет ясно:
Kаждое видео длится 5-6 минут.
P. S.
Данный пост вовсе не является целью показывать пальцем на Шольца, но имхо весь прикол в том, что этот деятель будучи довольно плотно причастным к Cum-Ex-Skandal
и к Wirecard-Skandal, и при этом до сих пор не дав ответoв на критику/обвинения по этим темам/пунктам, создаёт серьёзные проблемы для частных инвесторов/трейдеров в Германии. В Германии и так имхо т.н. "культура акций" не на очень высоком уровне, так ещё и такие деятели её топчут/уничтожают.
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Der Scholz-Irrsinn kommt ab 01.01.2021 – Verlustverrechnung auf Termingeschäfte 20.000 Euro
dazu unten folgend (aus einem Forum) eine Post und eine Antwort darauf...
Post
guten Morgen. Ich war beim Steuerberater und habe mir mal erklären lassen wie das denn so werden wird falls die anhängigen Verfassungsklagen an den Nasskappen in Berlin abprallen und das unsägliche Steuergesetz tatsächlich nicht geändert wird.Ein UG grunden ist kein Hexenwerk. Man geht zum Notar, setzt mit ihm einen Gesellschaftervertrag auf ( gibts im Internet) setzt sich selbst als Vorsitzenden und als Geschäftsfüher ein, hinterlegt 1,00 € als Gesllschaftskapital, meldet das ganze der Gemeinde für den Gewerbeschein, wartet auf die Eintragung im Handelsregister, nimmt Darlehn bei der Ehefrau/Feundin oder sonst einer lieben Person auf damit fürs Traden Margin da ist, sucht einen Broker seines Vertauens und fängt an zu Handeln.Steuerlich sollte es dann so sein, das man sich als Geschäftsführer ein Gehalt zubilligt und dieses dann in der UG als Verlust geltend gemacht wird. Das Gehalt muss man mit seinem eigenen Steuersatz am Jahreende mit der Stuererklärung versteuern.Alle Kosten die die UG Verursacht, Personalkosten, Telefon, Internet VPS Server, Diesneisen nach Berlin oder wo sonst wichtiges in der Tradingwelt passiert, Bürokosten PC und und und. Da sind der Phantasie keine Grenzen gesetzt. All die Kosten sind Verluste die in die Bilanz gehen. Vom Gewnn müssen 25% zurück gelegt werden bis ein Gesellschaftskapital von 25000€ vorhanden ist. Dann wird die UG zur GMBH. Kostet wieder Notar Gebühren.Ziel ist, diese unsäglche Steuer zu umgehen.Ich habe letztes Jahr ein Demokonto laufen lassen, dieses Aktiv getradet. Größe 10000€ Mit meinem Handelsansatz vielen 125364,24€ Verlust an und 132864,00 € Gewinn.Also ein Reingewinn von Rund 7500 € die zu versteueren wären. Nach dem neuen Gesetz sind aber 112864 € zu versteuern. Mit einem Steueresatz von 30% (25KST + 5% soli) Mit anderen Worten ich müsste jetzt 33859€ steuern zahlen an stelle von 2250€. Als ich würde einen Verlust von -26359€ machen. Kurzum, die UG wird gegründet, geht wenn alles glatt läuft zum 1.7.2021 an den Start und als Steuer wird nur das abgeführt was nach Abzug aller Verluste zu zahlen ist. Und mit allen Verlusten meine ich wirklich alle Verluste. Muss ich erwähnen, das meine Frau natürlich bei meiner UG angestellt ist
Antwort
Grundsätzlich ist das alles richtig, was Du schreibst. Ganz so unproblematisch ist das aber trotzdem nicht ...Wenn Du Deine UG mit 1 € kapitalisierst und den Rest als Fremdkapital aufnimmst, bist Du bei einem möglichen Verlust oder falls Du die diversen Sachkosten nicht abdecken kannst, bereits überschuldet. Dies ist ein Insolvenztatbestand und im Falle der Insolvenzverschleppung sogar strafbar.Das Geschäftsführergehalt unterliegt nicht nur dem persönlichen Steuersatz, sondern ist darüber hinaus auch sozialversicherungspflichtig, was weitere Abzüge bedeutet.Die UG unterliegt der Buchführungspflicht, muss eine Gewinnermittlung durch Bilanz + GuV durchführen und unterliegt der Publizitätspflicht. Dein Steuerberater freut sich, das kostet jährlich einen ordentlichen Betrag.Der Gewinn der UG unterliegt der Körperschaftsteuer und falls Du Gewinne entnimmst, fällt darauf nochmals Einkommensteuer an. Die ganz große Ersparnis kommt dadurch nicht zustande.Gewiss, bei Deinem Handelssystem bleibt Dir fast nichts anderes übrig, aber ob sich das unterm Strich tatsächlich alles rechnen wird?
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
учитывается при продаже fifo принцип?
пример- купил 1000 акций по 5€, курс просел, докупил 1000 акций по 2€, имеем результат 2000 акций по 3,5€. Продажа по 4€ всей позиции.
Как будет налог учитывается, по fifo? Сначала реализуется минус с первой тысячи, а потом плюс от второй или такого нет, в расчёт идёт средняя цена 3,5€?
нп
magary4> а как биржа знает у меня 800 или 1600 фрайбетраг?
об этом Вы извещаете Вашего брокера (если он предоставляет такую возможнось) ... Freistellungsauftrag называется
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Ребят, такой вопрос, хочу сделать Steuererklärung, в каком формате я должен представить Штоебюратору мои действия с акциями? Другими словами, что именно, какую бумагу я должен взять в своём банке, в котором у меня Depot, для Steuererklärung?
назад
список