Deutsch

"primer" за и против....

491  1 2 все
inesska1 постоялец12.10.10 13:36
inesska1
12.10.10 13:36 
"primer" за и против....
Судьба может мстить нам за наши гpехи, память - за то что их было мало:)))
#1 
i-va коренной житель15.10.10 12:15
i-va
NEW 15.10.10 12:15 
в ответ inesska1 12.10.10 13:36
за, почему нет?
#2 
AlinaLF постоялец15.10.10 12:51
AlinaLF
NEW 15.10.10 12:51 
в ответ inesska1 12.10.10 13:36, Последний раз изменено 15.10.10 12:51 (AlinaLF)
за - хорошая сцепляимость с материалом
против- очень сильно высушивает ногтевую пластину,пожелтение ногт. пластины,наносить только на нат.пластину ( на типсах дает пожелтение),скажем запах тоже не с приятных.
#3 
autoledi старожил15.10.10 14:52
autoledi
NEW 15.10.10 14:52 
в ответ inesska1 12.10.10 13:36
есть альтернатива?
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
#4 
nurka2005 постоялец16.10.10 22:50
nurka2005
NEW 16.10.10 22:50 
в ответ autoledi 15.10.10 14:52
Ohne Säure Allergiker geiegnet! per HAftung! Keine gelbe Nägel! Super HAftung! Keine schädliche Nagelaustrocknung!
Primer/Bonding 11 ml...............................3,85
www.profi-nagelstudio.com
#5 
AlinaLF постоялец18.10.10 07:23
AlinaLF
NEW 18.10.10 07:23 
в ответ nurka2005 16.10.10 22:50
поставте пожалуйста MSDS документ на бескислотного праймера,чтобы посмотреть химический состав продукта в процентах.
На вашей странице этой информации нет....
#6 
inesska1 постоялец18.10.10 11:11
inesska1
NEW 18.10.10 11:11 
в ответ AlinaLF 15.10.10 12:51
вот и у моих клиентках желтеют,,,,,,мож что не так делаю хотя эффект мне нравица, действительно хорошая сцепляемасть,,,,,, но желтеют....
Судьба может мстить нам за наши гpехи, память - за то что их было мало:)))
#7 
inesska1 постоялец18.10.10 11:12
inesska1
NEW 18.10.10 11:12 
в ответ autoledi 15.10.10 14:52
может у кого нибуть есть........
Судьба может мстить нам за наши гpехи, память - за то что их было мало:)))
#8 
AlinaLF постоялец18.10.10 11:29
AlinaLF
NEW 18.10.10 11:29 
в ответ inesska1 18.10.10 11:12
пожелтение еще может быть если много праймера наносить...я вмокаю кисточку в праймер и одной дозой все 10 пальчиков обезжириваю ( не промазываю а посрединке прикасаюсь влажной кисточкой и он сам растекается по всей пластине,таким способом перестало так интенсивно желтеть)
#9 
nurka2005 постоялец18.10.10 13:50
nurka2005
NEW 18.10.10 13:50 
в ответ AlinaLF 18.10.10 07:23, Последний раз изменено 18.10.10 13:56 (nurka2005)
Ohne Säure Allergiker geiegnet! per HAftung! Keine gelbe Nägel! Super HAftung! Keine schädliche Nagelaustrocknung!
Primer/Bonding 11 ml...............................3,85
Ingrediens: Ethyl Acetate, Isopropyl idenediphenyl disoxyhydroxypropyl methacrylate, HEMA.

Для очень хорошего каширующего еффекта (скрыть пятна на ногте, возникшие линии и пятна при неправильном сильном спиливании ногтя) так же для того, чтобы скрыть собственную длину ногтев. пластины и оптически ее удлинить, советую:
Make-UP Gel,Исп. как строительные гели. Замечательн. нафтунг, (достаточен Primer/Bonding als erste Schicht)!
Особенно ходовой 505, для темной кожи 506.
Или цвет на Ваш выбор!
www.profi-nagelstudio.com
#10 
AlinaLF постоялец18.10.10 15:10
AlinaLF
NEW 18.10.10 15:10 
в ответ nurka2005 18.10.10 13:50, Последний раз изменено 08.11.10 10:22 (AlinaLF)
с HEMA надо быть осторожно......не все ногтевые пластины воспринимают НЕМА.
У нас есть клиенти у которых Гема и еще парочка других индигриентов вызывает аллергию,чешутся ногти,покраснения и большие пятна появлялись....
Клиенка пошла к врачу и сделала тест и там выявили что гема вызывает у нее аллергию ( у нее был и акрил и гель на ногтях),сейчас сказали вообще снять ногти...
На даный момент таким клиентам предлагаем фиберглас...так как там эти хим. элементы не присутствуют...
Вот так человек думает что все в порядке а в результате есть хим. элименты которые вызывают аллергию...
Так что как говорится био не био - не одна фирма не может дать 100% гарантию на свою продукцию - так как каждый человек индивидуальный и реагирует по другому..
#11 
i-va коренной житель18.10.10 21:40
i-va
NEW 18.10.10 21:40 
в ответ AlinaLF 18.10.10 11:29
у меня никогда ничего не желтело.. я праимер втираю, наношу капелюшечку.
#12 
nurka2005 постоялец18.10.10 23:34
nurka2005
NEW 18.10.10 23:34 
в ответ AlinaLF 18.10.10 15:10
2-Hydroxyethylmethacrylat, kurz HEMA, ist eine chemische Verbindung aus der Gruppe der substituierten Carbonsäureester und Alkohole.
2-Hydroxyethylmethacrylat, kurz HEMA сожержится и в гелях тоже! Не во всех....Содержится и в разных количествах.
И все же предлагаемый мною праймер не такой агрессивный, как другие, в которых высокое содержание кислот. Они и пахнут действительно уксусом!
Да, каждое вещество может быть аллергеном.
НО! все вещества отличаются по частоте случаев проявления аллергии.
Вообще Гелевая система и акрил.пульвер.система, и Фиберглас относятся к "раздражающим" Xi-reizend (Reizende Stoffe sind solche Gefahrstoffe, die bei einmaligem, manchmal auch mehrmaligem Kontakt die Haut und die Schleimhäute reizen. Dies kann zu Entzündungen der betroffenen Stellen führen. Sie werden als reizend eingestuft. Das „i“ in der Abkürzung Xi stammt von „irritant“).И Такой значек стоит на всех хим. продуктах для искуств. наращ. ногтей.

#13 
AlinaLF постоялец19.10.10 07:33
AlinaLF
NEW 19.10.10 07:33 
в ответ nurka2005 18.10.10 23:34, Последний раз изменено 08.11.10 10:24 (AlinaLF)
Xi значек стоит не на всех продуктах.... стоят другие знаки...так как мы сами делаем этикетки на немецком языке и на каждый продукт имеется документ в 2 листа..на котором стоит полная иформация о продукте,в том числе % каждого хим. элимента..и все соответсвующие знаки..
Я ничего не имею против вашего праймера....важны всегда % состава..чем ниже % тем больше и он бескислотный..просто интересно % вашего праймера.....
#14 
i-va коренной житель19.10.10 10:45
i-va
NEW 19.10.10 10:45 
в ответ AlinaLF 19.10.10 07:33
а я пользуюсь всеми гиппаллергенными гелями, и цветные и все что у меня есть..
но неделю назад началась снова аллергия, на пальцах рук, на подушечках, вздулись маленъкие прищички, теперь они полопались и шкурка облезла
#15 
_Lady X_ местный житель19.10.10 10:48
_Lady X_
NEW 19.10.10 10:48 
в ответ i-va 19.10.10 10:45
Ничего себе и часто у Вас такое бывает?
#16 
i-va коренной житель19.10.10 12:13
i-va
NEW 19.10.10 12:13 
в ответ _Lady X_ 19.10.10 10:48, Последний раз изменено 19.10.10 12:14 (i-va)
уже несколько лет. профф заболевание.
Никогда до этого не было. Потом в один день - рррраззз вернее в ночь.. как начало все чесаться, руки покрылись мелкими волдырями. там где ночью ногти соприкасались с телом - были крысные пятна и жутко чесались.
одним словом - здравствуй аллергия!
потом я стала пользоваться всем безкислотным и гиппоаллергенным. Прошло.
НО - когда ко мне приходят люди от другого мастера и я делаю им коррекцию - естественно все начинается снова. Материал то другой, не мой. я уже пыталась их не брать, но просятся.
А сейчас не знаю на что началась. Новых людей не брала. Работаю со своими материалами. Без понятия даже.
Я всегда работаю в двух перчатках - хлопковых и резиновых, и в маске. Скоро скафандр выпишу наверно.
Но работу не брошу.
#17 
inesska1 постоялец19.10.10 15:17
inesska1
NEW 19.10.10 15:17 
в ответ AlinaLF 18.10.10 11:29
да???? а я каждый ноготь мазала отдельно,,,,,,наверно это и есть причина....... спасибо за совет.
Судьба может мстить нам за наши гpехи, память - за то что их было мало:)))
#18 
AlinaLF постоялец19.10.10 15:24
AlinaLF
NEW 19.10.10 15:24 
в ответ inesska1 19.10.10 15:17
попробуйте......потом и посмотрите результат......
#19 
nurka2005 постоялец04.11.10 12:36
nurka2005
NEW 04.11.10 12:36 
в ответ AlinaLF 18.10.10 15:10, Последний раз изменено 05.11.10 12:21 (nurka2005)
Если Ваша продукция содержит HEMA, то это уже Xi reizend! Ведь и Вы писали, что у некоторых Ваших клиентов вызыв.HEMA аллергию!
Вы писали: Xi значек стоит не на всех продуктах.... по крайней мере на наших продуктах....
HO! повторяюсь: Все хим. вещества, которые могут вызывать аллергию называются Xi reizend! Я писала уже выше: Вообще Гелевая система и акрил.пульвер.система, и Фиберглас относятся к "раздражающим" Xi-reizend (Reizende Stoffe sind solche Gefahrstoffe, die bei einmaligem, manchmal auch mehrmaligem Kontakt die Haut und die Schleimhäute reizen. Dies kann zu Entzündungen der betroffenen Stellen führen. Sie werden als reizend eingestuft. Das „i“ in der Abkürzung Xi stammt von „irritant“).И Такой значек стоит на всех хим. продуктах для искуств. наращ. ногтей.
А то получается Вы себе противоречите!
Только из добрых побуждений!
Аня
#20 
AlinaLF постоялец04.11.10 14:19
AlinaLF
NEW 04.11.10 14:19 
в ответ nurka2005 04.11.10 12:36, Последний раз изменено 04.11.10 14:22 (AlinaLF)
я писала только факт что в определеных людей такой хим. индигриент например как гема вызывает реакцию и альтернатива нашлась фиберглас так как эти продукты не содержат тех индигриентов которые вызывают аллергию у моей клиентки например..Каждый человек индивидуальный и реагирует по разному....поэтому мне и был интересен хим. состав вашего праймера.В даном случяее моей клинтке он не подходит но это не означяет что он плахой и всем не подходит..После того как видиш виды разных ногтей с аллергией - внимательно смотриш на индигренты..
Не вся продукция содержит гема..
#21 
nurka2005 постоялец05.11.10 12:58
nurka2005
NEW 05.11.10 12:58 
в ответ AlinaLF 04.11.10 14:19
Вы не проняли, я конкретно по-Вашему заявлению:
Вы писали: Xi значек стоит не на всех продуктах.... по крайней мере на наших продуктах....
Получается, ваши продукты совсем неаллергенны! Так Вы отказываетесь от Ваших слов? Лучше откажитесь!
А потом выясняется, вы пишите, что у клиентов некоторых аллергия на HEMA! Так вот и HEMA тоже Xi reizend! И клей для ногтей, и гели, и праймер, и клинерБ и активатор в фибр. системе . Они все должны иметь этот значек. Все содерж. вещества в этих продуктах есть в большоооом большом списке Xi Reizende Stoffe. Прочитайте еще раз, что значит этот значек. Я писала. И Вы согласитесь, что он должен стоять и на Ваших продуктах, если это не вода!
индигренты * такого слова нет! Но есть слово ИНГРЕДИЕНТЫ, проще - компоненты. А то я сначала не поняла...
Теперь то, что вас интересует: содержание Бондинг.Праймер, котор. я предлагаю: HEMA 5-10%, Ethyl-Azetate, Isopropyl idenediphenyl disoxyhydroxypropyl methacrylate.
Если не трудно, то напишите пожалуйста содержание Ваших, Не Xi-reirzend продуктов, хотя бы одного. Ведь это интересно всем мастерам и клиентам. заранее спасибо!
#22 
i-va коренной житель05.11.10 13:01
i-va
NEW 05.11.10 13:01 
в ответ nurka2005 05.11.10 12:58
В ответ на:
Ведь это интересно всем мастерам и клиентам. заранее спасибо!

мне как аллергику очень интересно!
опять пальчики опухли, плааачу. сейчас намажу кортизоном и пойду на работу. как на праздник
#23 
AlinaLF постоялец08.11.10 02:03
AlinaLF
NEW 08.11.10 02:03 
в ответ nurka2005 05.11.10 12:58, Последний раз изменено 08.11.10 10:29 (AlinaLF)
По поводу слова " индигренты" вы правы - ортограф. ошибка,думаю это не проблема или....
Мы наверно не понимаем друг друга....Конечно значек ХІ стоит на коробке но не на всех продуктах как я написала....присутствуют другие знаки ( не на всех продуктах если вы внимательно читаете означяет не на всех...это не говорит от том что все продукты не имеют этого значка а говорит что не на всех - думаю понятно..),наши продукты безкислотные имеется ввиду гель ( меньше 1% кислоты )если вас и всех желающих интересует процентность хического состава продуктов и всех значков - с этой информацией можно ознакомиться на нашей страничке ( в документах мсдс).Она открытая для каждого пакупателя..
Думаю не надо с простого вопроса - делать дисскусию на эмоциях и без конца,девушка задала вопрос - ей дали ответ,состав вашего праймера вы написали - ок..никто не говорит что он плахой...но если он не всем подходит - тогда не подходит...катастрофы в этом нет..
Тема была о том что ногт. пластина клиенки негативно реагирует на гему- а со всеми знаками и всей информацией вы можете ознакомиться..
Все остальные вопросы которые вас интересуют можете писать мне в личку..спасибо
#24 
nurka2005 постоялец08.11.10 10:34
nurka2005
NEW 08.11.10 10:34 
в ответ AlinaLF 08.11.10 02:03
Так Вы так и не ответили, к сожалению, на вопрос, какие Ваши продукты не имеют этого значка (кроме конечно же типсов, фиберглазштрайфен, Масло для кутикулы без эфирных масел...)
Я очень конкретно, без эмоций, ganz sachlich! Мои сообщения не имеют эмоционального окраса, я по -делу. Наверное Вы просто так воспринимаете эмоционально.
Для мастеров это тоже интересно.
Даже Продукты, которые содержат меньше 1% кислот (Многие мои гели, кстати, тоже: Grundier, Aubbau rosa-clear, Glanz/Aufbau mittelviskose, French Perlmutt Porzellan-weiß mit Metallickeffekt), должны иметь этот значек, они не исключают 100% возможность возн. раздражения. Вот в чем суть!
Будет очень здорово, если Вы эти продукты, что у Вас без этого значка, огласите. Сделайте же себе рекламу! Вам респект!
Надеюсь, я понятно задала в этот раз вопрос. Для этого и форум!
Спасибо,
Аня
#25 
AlinaLF постоялец08.11.10 12:03
AlinaLF
NEW 08.11.10 12:03 
в ответ nurka2005 08.11.10 10:34
Перед кем- то оправдываться и что-то даказывать у меня нет желания и к сожелению время тоже...Всю информацию о продуктах можно посмотреть в документах мсдс,которые открытые всем..и там вы увидете где что стоит..Обратите внимание что я не писала что на гелях этого значка нет...а писала что не все продукты имеют этот значек... Это 2 разных понятия...какие именно продукты не содержат того или инного значка вы можете посмотреть в документах....А если вас каждый продукт интересует по отдельности - приглашаю вас посетить нашу фирму где у вас будет возможность ознокомиться со всей нашей продукцией лично!..
Эмоции в бизнесе - первая ошибка,думаю вы должны это сами знать
Закрываю эту " нашу"дисскусию- со всеми вопросами обращяйтесь пожалуйста в личку.
Уважаемые мастера всю информацию о продуктах вы можете посмотреть на нашей страничке в документах мсдс.
#26 
nurka2005 постоялец09.11.10 12:20
nurka2005
NEW 09.11.10 12:20 
в ответ AlinaLF 08.11.10 12:03, Последний раз изменено 09.11.10 12:28 (nurka2005)
На любом форуме в правилах стоит: "не исправляйте пожалуйста Ваши сообщения, если на них дан ответ! Вы это сделали. Вы сами спровоцировали этот ответ своими действиями.
Вместо того, чтобы просто ответить за свое сказанное Xi значек стоит не на всех продуктах.... по крайней мере на наших продуктах...., или сделать поправку в других сообщениях, Вы исправили свое сообщение, на которое я отвечала, на новое:Xi значек стоит не на всех продуктах, другие стоят значки.. Конечно же смысл поменялся! И Вы меня выставляете в "нехорошем свете", пытаясь выглядеть достойно. ОЧЕНЬ НЕКРАСИВО с Вашей стороны! Сплошные только поучения в Ваших сообщениях:"Эмоции в бизнесе - первая ошибка,думаю вы должны это сами знать", "Думаю не надо с простого вопроса - делать дисскусию на эмоциях и без конца". Совсем они были не к теме и месту, вот уж точно не по делу, без конкретного ответа и на эмоциях....
НЕ УДИВЛЮСЬ, ЕСЛИ ВЫ ТЕПЕРЬ СНОВА ИСПРАВИТЕ ВАШИ СООБЩЕНИЯ ИЛИ УДАЛИТЕ ИХ СОВСЕМ! Иногда, если невозможно ответить за свое сказанное нужно или признать, что это неверно, или уметь аргументировать. А Вы просто исправили написанное, ввели в заблуждение других и меня выставили как....................
До последнего сообщения я Вам не отвечала нравоучениями, как Вы. Ну а теперь уж извините... Ваши недостойные действия меня на это спровоцировали.
Мастера так и не поняли, какие же Ваши продукты, хотя бы один! *гели, праймеры, лаки, клеи, не содержат этого значка.
Теперь дискуссия закрыта! Вопросов больше нет и на Ваши сообщения отвечать не стану, ведь Вы умело исправляете предыдущие сообщения, на которые дан уже ответ, что делать НЕЛЬЗЯ!
#27 
AlinaLF постоялец09.11.10 15:13
AlinaLF
NEW 09.11.10 15:13 
в ответ nurka2005 09.11.10 12:20
Уважаемоя Анна,
Посмотрите сперва на свои сообщения которые вы исправляете - а потом пишите замечяние другим..
Исправлены были только ортографические ошибки...прям садик какой-то...
Мы говорим с вами на разных языках видимо.....
Как вы написали " сделайте себе рекламу выставте хоть один продукт"( мне ничего выставлять не надо..все стоит в документах - так вот она мне не нужна...а вам видимо она наоборот...так как чтобы помочь советом девушке на ее вопрос вы просто скопировали нем. текс с вашей страници вашего праймера - не давая при этом совет а рекламируя ваш продукт...
Я не реагирую на вашие эмоции а просто желаю вам успехов и еще раз приглашаю вас ознакомиться со вмеми значками лично!
#28 
i-va коренной житель09.11.10 21:05
i-va
NEW 09.11.10 21:05 
в ответ AlinaLF 09.11.10 15:13
В ответ на:
Исправлены были только ортографические ошибки...прям садик какой-то...


орФографические.
от слова орФография.
#29 
nurka2005 постоялец09.11.10 21:44
nurka2005
NEW 09.11.10 21:44 
в ответ AlinaLF 09.11.10 15:13, Последний раз изменено 09.11.10 21:49 (nurka2005)
Я не исправляю свои сообщения, на которые есть ответ. Зачем Вы пытаетесь меня в этом оклеветать?
И при чем здесь реклама и количество клиентов? У меня достаточно! И это совсем не относится к вопросу о XI Reizende Stoffe! Вы ведете себя как на базаре. И так Вы и не ответили конкретно для мастеров, какие же ВАШИ продукты не содержат значка XI-Reizend! ХИМИЯ достаточно точная наука, как и математика. Сказали, так и подтвердите же это.

Для этого и ФОРУМ, чтобы ЗДЕСЬ обсуждать, делиться знаниями и опытом. То что я знаю, я разъяснила в моих сообщениях по поводу HEMA, кислот и XI-Reizende Stoffe. А Вы опять меня искажаете:
В ответ на:
мне ничего выставлять не надо..все стоит в документах - так вот она мне не нужна...а вам видимо она наоборот...так как чтобы помочь советом девушке на ее вопрос вы просто скопировали нем. текс с вашей страници вашего праймера - не давая при этом совет а рекламируя ваш продукт...

как то обидно...
Так и не последовало для мастеров точного ответа....а только все перевернули..При чем здесь реклама и клиенты?
Эмоций у Вас много, это точно! Со всеми Вашими "колобками"! Ну да ладно!
Вы писали!:
В ответ на:
Xi значек стоит не на всех продуктах.... по крайней мере на наших продуктах....

А теперь УМЕЛО исправили и получили новый смысл:
В ответ на:
Xi значек стоит не на всех продуктах.... стоят другие знаки.

И после этого Вы утверждаете, что исправили ТОЛЬКО орфографические ошибки, вот последнее Ваше:
В ответ на:
Исправлены были только ортографические ошибки...прям садик какой-то...

Ну, правда НЕКРАСИВО!
Вы так и с клиентами своими неуважительно?
Желаю дальнейшего успеха!
javascript:void(0)
#30 
nurka2005 постоялец09.11.10 22:08
nurka2005
NEW 09.11.10 22:08 
в ответ i-va 09.11.10 21:05, Последний раз изменено 09.11.10 22:09 (nurka2005)
У этой девушки на каждом слове ошибка, очень плачевно, но это не самое печальное, здесь мы все разные, с разным уровнем школьной и институтской подготовки, а также многие учили русский , может быть, уже здесь и с немецким получше, чем с русским. Плохо то, что девушка как то реагирует на конкретно поставленные вопросы не так, как ожидает публика (мастера и любители), жаждущие новой информации, а эмоционально и персонально, переписывает то, на что уже дан ответ или поставлен вопрос,и этим искажает смысл.
#31 
AlinaLF постоялец10.11.10 08:09
AlinaLF
NEW 10.11.10 08:09 
в ответ nurka2005 09.11.10 22:08
для своих бесконечных романов - советую вам открыть новую тему где вы можите обсуждать все и о всех ( у кого какая подготовка,кто как говорит на немецком,исправлять ошибки всех учястников и т.д. о базаре как вы написали...)...и еще один совет - следите пожалуйста за своими выражениями и высказываниями...
У каждого сложилось свое мнение..мне очень жаль вас Анна....это мое последнее слово в этой теме...- пишите сколько хотите....если вы не в силе просто поставить точку и остановиться...
" Вопросов больше нет и на Ваши сообщения отвечать не стану"..- это были ваши слова... которые не имеют ценности...так как результат другой...
#32 
nurka2005 постоялец10.11.10 13:51
nurka2005
NEW 10.11.10 13:51 
в ответ AlinaLF 10.11.10 08:09, Последний раз изменено 10.11.10 14:16 (nurka2005)
В ответ на:
для своих бесконечных романов - советую вам открыть новую тему где вы можите обсуждать все и о всех ( у кого какая подготовка,кто как говорит на немецком,исправлять ошибки всех учястников и т.д. о базаре как вы написали...)...и еще один совет - следите пожалуйста за своими выражениями и высказываниями...
У каждого сложилось свое мнение..мне очень жаль вас Анна....это мое последнее слово в этой теме...- пишите сколько хотите....если вы не в силе просто поставить точку и остановиться...
" Вопросов больше нет и на Ваши сообщения отвечать не стану"..- это были ваши слова... которые не имеют ценности...так как результат другой...

За всех отвечать не нужно, Вы не посланник от всех лиц форумчан! Вам это право было не дано. Говорите же просто, от себя, не берите на себя роль Бога Всевышнего! И не искажайте то, что я писала ВАМ, а не всем. И не Вам меня жалеть! Вы не мама! В моих сообщениях подобных оскорблений личных не было. А Вы себе позволяете. Не берите много на себя...
#33 
pantera2005 постоялец10.11.10 22:03
pantera2005
NEW 10.11.10 22:03 
в ответ nurka2005 10.11.10 13:51
да девочки становится все веселее и веселее ,да вот только жаль что о ПРАЙМЕРЕ все меньше и меньше
#34 
Верона знакомое лицо11.11.10 13:43
Верона
NEW 11.11.10 13:43 
в ответ pantera2005 10.11.10 22:03
Да,это точно.Девочки,перейдите к теме или я ветку закрою
#35 
1 2 все