Для многих, как не учи, немецкий никогда родным не станет. Когда пишешь, то ок. Иногда удивляешься, что пишешь граммотней самих немцев.. А что по поводу речи? Наше "рррр.." вылезет всегда. Как относятся к вам на работе, зная, что вы не кореной немец?

Хорошо относятся. Я недавно работаю на фирме, поэтому если появляются вопросы, то мне всегда помогают. Различий не делают - русский или нет. У меня и сотрудница одна русская.

По поводу грамотности - могу только присоединиться. Мой немецких подхрамывает местами, но когда видишь, что пишут иногда коренные немцы - плохо становится.

очень хорошо относятся. У нас вообще отношения очень душевные. Иногда это задалбывает (когда шеф свое плохое настроение на сотрудниках срывает), но в основном жаловаьтся не приходится

а у нас есть такой Вальтер. Один из моих 8 шефов. С ним я разговаривать ужасно комплексую, т.к. он меня каждый раз одёргивает, поправляет. Как правило не грамматику, а произношение. Я уже боюсь открыть рот, хотя все знакомые и немцы, которые звонят с других фирм хвалят, что немецкий супер. Я вот не знаю, куда уже и деваться.

у меня один шеф - штудировал. Когда я вижу его письма клиентам, ужасаюсь. Грубо, угловато, как колхозник. Но как не крути - немец он и в Африке немец. Они тут дома.

ок, а как реагируют, когда начинаешь говорить? Как сама оцениваешь свои знания? Я выше ответила, написала про Вальтера. Самый прикол, что когда один начинает тебя (хоть и в шутку), то это -по крайней мере у меня- подрывает уверенность в себе и своих знаниях. С мужем, друзьями, говорю без проблем, сама лингвист по образованию. Но на работе после таких "шуточек" начинаю запинаться как дурочка. Я уже думала поговорить с другим шефом, который отвечает за персонал, что если не угодно.. то....

А я вообще скоро разучусь даже тому, что знаю в немецком
Целый день программирую, с коллегами практически не общаюсь. Как-то вроде и не о чем.
Даи они особо со мной общаться не хотят

ну, сорри... тебе тогда легче. Я вот в секретариате и на приёме клиентов сижу..
ПрограмЁры - это вообще отдельный случай...
з.и.: я тоже из Москвы. Салют!

Может быть, мило улыбаясь и хлопая ресничками(кокетливо так): Ой, мой акцент так всем нравиться, он такой милый, муж( клиенты,соседи, коллеги, врачи, остальные 7 шефов...) просто в восторге от него, говорят- я урождённая француженка. А Вы сами из какой области, что-то я слышу у Вас швабское или вестдойчланд? Прикалоться над ним немного...., но в рамках приличий.. Акцент можно отстаивать- имеем право, к тому же- это для уха приятно! Муж сказал!
Мне кажется, ему сам процесс нравиться- поучений. А так как найти больше ничего не может, вот и цепляет по пустякам. Удачи!

заигрывает наверное

Сделай курсы фонетики. Научат разговаривать без акцента.

У меня такое подозрение, что поправляют те, у кого самооценка занижена. Они не могут смириться с тем, что какой-то иностранец работает с ними на одном уровне, вот и ищут, к чему бы придраться. Меня из всех коллег на нескольких работах и практиках больше всего (точнее вообще) поправлял тот, кто в 40 делал примерно то, что я сразу после уни. Я себе всегда говорила, что от таких поправок двойная польза. Во-первых есть шанс улучшить язык, а во-вторых дать возможность тому, кто поправляет, почувствовать себя лучше. Так что нечего тушеваться!

Ну и что, что дома? У нас "дома" безграмотность не в почете. Не думаю, что здесь с этим как-то иначе.

Зачем же Вы такой абсурд советуете? Чтобы про нее после таких заявлений думали, что она "не в своем уме"? Вы, видимо, никогда не слышали, как говорят по-немецки французы
Автору: этот Валтер Вас в присутствии других исправляет или когда вы одни?

я мужу вчера рассказала, комментарий был короткий: "So ein Idiot.."

раньше я тоже так думала, у него кризис среднего возвраста. Но уже научилась различать заигрывание и шпыняние. К сожелению тут 2й вариант...

- вы такие проходили? И где же?
Фонетика у меня была в лингвистическом Уни - и практическая и теоретическая. Но гортань не переделаешь.

знаешь, я с тобой согласна. Он мне тут ещё и другое (перед Новым Годом сказанул).
Или например родная сестра моей свекрови. Если встречаемся (слава Богу редко), первое предложение: "Ну, тебя ещё с работы не выгнали? Нет ????? Радуйся..... " Вся злость, что сын глуповат и уже 3й год безработный. Жаль мне иногда таких людей...

- при всех. Он не смотрит по сторонам. А ещё лучше, подходит к своему "другану" и начинает ржать с ним. Веселуха у них. Я уже ему сказала, что без меня они умрут со скуки.

ну, немцы тут zu Hause, а мы zu Gast. Что бы на тебя смотрели как на ровню, надо минимум титул доктора, да и то... К этому же Вальтеру приходил наш парень, русский, который отучился в Уни Бонн и докторскию защитил. Я Вальтеру сказала, что мол русские тоже кое что могут. На это получила ответ: "Den Dr. Titel hat er bestimmt gekauft." Ну вот что на это ответишь? Такое отношение к русским бесит..

Надо было спросить у него, почему он тогда титул доктора не купил? Денег не хватило?
А немцы сами ошибки делают: например als und wie часто путают.
Ты прислушайся к нему, может и тебе будет что у него исправить?
Или скажи, что с его стараниями скоро ты будешь говоритъ лучше чем он!
Да и вообще: На радном языке хорошо говорить - это kiene besondere Fähigkeit...

- ну да. Но восхищение было в начале. Чем уверенней я себя чувствую ( а тут на фирме я уже 5 лет), тем больше его колбасит. У него вообще злой язык, хотя сам по себе он интеллигентный мужик, аусбильдунг,штудиум и знание ещё 3х языков (но так себе.. для галочки). Вот я и хотела спросить у кого какой опыт. Но похоже "дрючат" одну меня.
На его уровень я опускаться не хочу, т.к. уверенна, что когда нибудь всем всё зачтётся.

почитала я описания Вальтера и могу сказать: либо человек откровенно глуп, либо у него комплекс.

5 лет?
Ну ты терпеливая!
Может тебе с ним откровенно и один на один поговорить: что тебе это не приятно и что ты бы хотела, чтобы он свои замечания в будущем оставлял при себе!
Может тогда и выяснится, почему он так себя ведет.
Может он русских не любит? Есть и такие товарищи...

Моя подруга проходила К╦льне VHS. Резул'тат на лицо, вернее на слух

А какой уровень знаний у подруги был, если не секрет?

спасибо - полегчало.

я уже думала над этим и решила идти к ШтефАну, он у нас по персоналу главный. Скажу, что или он поговорит с ВальтЭром, или пускай "уходят" меня. Я пашу там за 3х. Сейчас 3х новеньких взяли, так им всё показываю, за ними проверяю, своё ещё колбашу и тут такое.

так и быть делюсь тайной
немецкий она изучала в школе в России. Приехала сюда после восьмого класса. На шпрахкурсы не ходила, сразу пошла в школу, но на год ниже. После пол года в Германии зделала эти курсы. В это же время заканчивала здесь 9-12 классы. Мои немки одноклассники даже не сразу по разговору понимали, что она не немка. Это было 15 лет назад. Сейчас так вапще перфект.

Относятся хорошо, у меня в отделе серб, грек, итальянка, венгерка и я ... это из 8 человек, так что это мы наших немцев "строим"
У нас каждый за свои страны отвечает, так что немцы радуются, что им с моими русскими и иже с ними дел иметь не нужно.
По поводу граммотности я вообще молчу, есть поговорка "Die Schwaben können alles ausser Hochdeutsch", так что я волнуюсь только о том, чтобы мой немецкий не мутировал в швабский, а обо всем остальном не задумываюсь даже.

Надо было спросить у него, почему он тогда титул доктора не купил? Денег не хватило?
--- вот бы всегда такие умные фразы во время приходили :)))
автору: по-русски такому "Вальтеру" можно бы сказать "учи албанский" на его очередное замечание, но жаль, соответствия в немецком нет :)
советую не переживать и каждый раз наигранно благодарить и спрашивать: "правильно ли сказана эта фраза, а эта, и вот эта?" если он будет обязан исправлять каждый раз, то должно быстро надоесть.

Наташ, а мне кажется, лучше об ошибках умалчивать...или в этом случае, о каких-либо проблемах с грамматикой. Зачем усугублять или подчёркивать? На это он может сказать: "это ты, а не я про ошибки начала"...ну к примеру..Им ничего не докажешь, мы у них в стране и "любить" себя не заставишь..а тут дело всё, наверное, в личном отношении ....больше обЯснить нечем..Просто стараться избегать конфликтов, контакта, отшутиться часто помогает.
Кстати, представила, как можно шефу так сказать? Не дурак, поймёт "наезд"...может, он этого и ждёт..надо всегда оставаться "фройндлихь"..для меня пока это самая большая проблема в таких ситуациях (а они бывают и много)

- Как на "построение" реагируют немцы?

Видимо, начинают делать грамматические ошибки на фоне стреса

с одной стороны меня взали на работу, потому что я русская - потому что нужно было знание русского языка. А с другой - поначалу было отношение такое "Мы Вас фрау ххх конечно же научим немецкому правильному" - и приставили мне ацуби для проверки моего правописания. дело закончилось тем, что ацуби было сказано передавать свои письма на проверку мне. И несмотря на то, что теперь все бумаги в пьсменном виде составляются мной, отношение снисходительное осталось. Честенько шеф аж краснеет - когда, пробегая письма перед подписыванием, не может найти ни одной ошибки.
Последний раз придрался к запятой и разозлился еще больше, когда я до него донесла, что запятая на нужном месте стоит.
Хотя надо сказать из-за произношения не придирается.
Единственное, что меня очень раздражает (скорее всего это субъективно), это когда все посетители, слыша мой акцент выдают мне ломаное "здравствуйте" или "я не говорить по-русски".

Отвечайте им на ломаном немецком: "Ich nicht sprechen Deutsch"

намана, они уже выучили по-русски фразу "Дарья говорит по телефону" скоро за албанский возьмутся

а вы почитайте вышедший в прошлом году Antidiskriminierungsgesetz, вам нужно пожаловат´ся, описат´ его высказывания, и даже доказыват´ не надо, что он вас дискриминирует
Он должен будет доказат´, что в его высказываниях не было ничего дискриминируюшего.
А так по етому закону, его даже вполне могут уволит´.

Кстати, представила, как можно шефу так сказать? Не дурак, пойм╦т "наезд"
--- шефу такое лучше не говорить :)) я имела ввиду обычного работника.

ну вы даете, как посмотрю все или совсем молоденькие и здесь с детства, или муж немец местный.
очень сладенько в вашем положении обсуждать кто что и как сказал и как звучит акцент.
я немецкий начала в 30 изучать и слышу его только на работе и в телевизоре. вот это проблема. разница колоссальная, поверьте.

Разговариваю с акцентом, но без "ррррр", и ошибки иногда проскакивают, всякое бываает,
но на отношение ко мне это никак не сказывается, я, кстати, единственная иностранка.
Если даже и исправляют, то без всяких смешков, я их сама просила.
У нас вообще такая отличная атмосфера, что самой не верится, а еще и шеф
просто супер, таких по определению быть не может, но он есть.
Вот так мне крупно повезло.

Был бы я один такой - не знаю. А так треть фирмы ненемцы, поэтому все спокойно.

Не добавить, не убавить - такая же картина

а где такое бывает?

вот вот - клиенты. Есть одна за@б...я (извините) бабка. Так она любит растянуть рот в улыбочке и сказать что нибудь мерзкое. Позвонила она сегодня по телефону спросила майл моего шефа. Я ей сказала Штефат-пункт и.т.д. И она меня начала править, мол то как я сказала был бы Stephan... a он Stefan. Я была в таком шоке.. побежала к одному шефу, ко 2му и 3му - с которыми я в суперских отношениях. На это все 3е сказали: "Sie hat nicht mehr alle... " Уверенна, такое "поправство" немецкая секретутка бы избежала..

- 2/3 - наши что ли?? Так у вас скоро и немцы по русски начнут говорить.

Ну и нафиг из-за такой ерунды по шефам бегать? Забот других нет? А если бы Вам 3-ий шеф сказал что у бабки вс╦ окей, а Вы типа не правы... Вы бы далее по кругу к 4-ому и 5-ому "на консультацию" побежали?

Угу, СЕКРЕТУТКА всегда бы нашла причину побегать и по-возмущаться. Вс╦ от человека и от его профессиональных качеств зависит.
Вспомнила пример из "трудовой жизни": звонит сегодня секретарша шефа и со словами, "хорошо, что хоть вас застала.." возмущ╦нно сообщает о наглости нашей уборщицы, она имела вчера вечером неосторожность у засидевшейся секретарши поинтересоваться во-втором ли браке состоит наш шеф, потому что на фотографиях в бюро две разные женщины. А это просто его жена меняющая цвет волос....бла..бла..бла. Терпеливо выслушав эту чушь и положив трубку задумаешься о "нормальности" такой секретарши. Мне не повезло потому что она сегодня не застала "своих подруг" в нашем отделе. Бесит неимоверно такой тр╦п.

VHS

Родным для детей твоих станет-логично ведь. Кто в каком языке народился, тот там и природнился...

Некоторые "неместные" и машину тут лучше водить начинают чем местные. Тут же, причём, научифшись...Способности, мля...

Не самое страшное, что из "наших" тут вылазит. Во всяком случае в криминальные хроники не попадёт.

с некоторыми даже падружылсо, остальные могут идти лесом (лугом, полем, перевалом)

И она меня начала править, мол то как я сказала был бы Stephan... a он Stefan.
да ладноть "f" или "ph"... меня тут мой учитель немецкого просто добил (и это после 5 лет нашего знакомства) - сказал, что у меня "У", как я не корячься, все равно умляут.... А если ее произносить так, чтобы он ее без умляута слышал, то я себя просто коровой на лугу чувствую.. Ну не удавиться же теперь... на рускком картавлю, зато по-немецки мое "рррр" на ура прокатывает...
Ерунда все это - не грузись. Предложи занудам русской поучить...

у вас так секретарши "сплетничают", а у нас - шеф. Обычно женщины-сплетницы, а тут представитель мужского пола, да еще и начальник. Ох как он любит обсуждать личную жизнь (вплоть до частоты) своих подчиненных, т.е. нас.

на моей работе-половина сотрудников-иностранцы, русские грызутся между собой по любому поводу, немцы куда спокойнее

вот, млять, ужо 1000 раз тут спрашивал....
ну какие такие русские ???
откуда им тут быть то ??????
немсы-переселенсы моГет? Дык они такие же русские как я уругваец...
Вот выучу более-менее складно предложения простецкие в перемеШку с матом складывать и буду такой же уругваец

Ну вы же не первый день в Германии, сами знаеет кто такие "русские", это и немцы, и жены немцев, и евреи... ну чё придираетесь, выходцы из стран бывшего СНГ писать просто дольше, а так все прекрасно понимают о чем идет речь.

ну дык тада ведь савсем па другому звучит-немсы (и их жёны) с евреями...грызуца....
а при чём тут русские я так и не понял....
вот так называют их тут русскими, а в казахстане-немСами. И они сами теперь не знают кто они.....
а вот какие немцы из Казахстана "выходцы", тоже вопрос-посмотрите историю, откуда они лет так 200 назад вышли (эти выходцы) и куда вернулись...
остальные иностранцы и эмигранты
ничего и никому личного

честно, плохо поняла вашу логику....или она отсутствует.... обсуждать здесь вопрсы самоидентефикации, жен немецких немцев, русских немцев и евреев, бессмыслено:) Сами разберутся....Тема-то не об этом :)

- ну.. для кого как. Если это не Ваше королевское, то извиняйте... Мне было и будет интерессно, даже не из за того, что задело, а что бы знать об этом в будущем.. Ошибки повторять не хочется.
- это только по этому "трёпу" вы судите о профессиональных качествах секретуток? неплохо... Ну а если даннай "секретарша" решила с вами поделиться? Если Вам неинтерессно, надо было сказать об этом сразу, но вы же выслушали? Но наверное всё из за Вашего сильно развитого чувства такта.

ну во 1-ых я сопственно, не тебе писАл
во 2-ых тема была как раз не про самоидентефикацЫю, а про отношения на работе (смотри ниже чужую писУльку)

именно из этой фразы мне стало понятно (на предмет "отношений") что ГРЫЗУЦА. А вот КТО именно, решил несколько уточнить...
Так как про немцев написали что они как бы "спокойнее" (смотрите сами выше), то я и переспросил "а те, кто из Казахстана или там Узбекистана и пр. то КТО ???". Они ведь НЕ иностранцы и НЕ русские.... про остальных пока речи не очень много-так как их и самих не очень много. (ну я в процентном соотношении, естессна).
Понимаете, казахстанские немцы они немцы а не русские. И то, что я не хуже их говорю и понимаю по англицки (допустим), вовсе не говорит о том, что я туманный альбионец или островитянин с башней Биг Бэн в центре этого острова...
Так что скорее речь не о логике или её отсутствии (как таковой) или там непроходящей самоидентификации, а скорее о корректности. Хотя бы по отношению к самим этим немцам-переселенцам из того же Казахстана.
К слову меня в школе фашистом не называли (как почти каждого из них). Догадываетесь почему?

вот и я думаю, наверное надо самой к этому относиться спокойней. Сегодня поняла, что чем больше стараюсь над произношением, тем больше запинаюсь на робном месте. Жаль, что не пошлёшь никого лугом и лесом, я тут практически одна ангештельте...

Ехо... зануды все тоже далеко не тупицы, надо отдать должное
А про нелады умлаут слышу в первый раз. Обычно с умлаутом всё на оборот..

- мужики тоже сплетничают, и если - то похлеще женщин... Говорят же: страшнее бабы в юбке, это мужик в юбке...
А вообще, надо различать сплетнями и разговоры с глазу на глаз Пошушукатся любят абсолютно все. Те, кто в этом признаваться не хотят das sind die Schlimmsten...

- ну.. это наш темперамент

смешно просто, немцы не напрягаются по повосду ошибок иностранцев, а русские ....

пральна !
парусски это называицо "незаморачивацо" & Prioritäte setzen

дык они уже давно в меньшенстве (немцы то)
в большинстве они только в сексменьшинстве...
вот там пусть и напрягаюцо (только если не с детьми и падростками)

слушай, давно хочу тебя спросить...
У тебя постоянно такой стиль написания сообщений потому что тебе просто нравится искажать русский язык или же у тебя просто с грамотностью проблемы?

- не совсем поняла по поводу каких ошибок?

ой... можно без переходов на личности на ветке? Такое пишется в личку, а не прилюдно..

грамматических, одна тётка у нас есть, сама говорит ужасно, будучи лет 16 замужем за немцем, а тем, кто говорит лучше нее претензии редъявляет

ваша "тётка" наверное по принципу "со стороны видней.." ??
Вы бы её спросили, ей в своём глазу бревно не мешает?
Могу себе представить, как с этой всей ситуёвины ржут ваши коллеги немцы

над той тёткой уже все ржут=)

Макс, прости пжлст....
Эт моя мама (учительница русского и литературы не видит), а то б давно подзатыльников уже отгрёб бы....
исправляюсь...

Догатываюсь ;)

Почему?
Меня (к слову) тоже никогда не называли фашисткой, никак не могу догадаться - почему!

Ага. Ну не из любопытства же...

ой, а девчёнок мы в школе ваще за людей не считали-эт самая низшая каста была. А тех, кто списывать не давал просто травили как таракнов.
Это уже потом стали переглядаваться, записки передавать, вздыхать и портфели помогать носить...

Нет, вот тут ты не прав.
Мне в "нулевом" классе ребята портфель носили и даже дома веничком двор мели. ... хорошие у меня были одноклассники...милые такие...я их можно сказать по своему как-то даже любила..а может жалела...

- угу. Мы Вам охотно верим

Настоятелно советую изменит свое отношение к ситуации,
вы же так всех шефов "достанете",
улыбнитес и далше работайте, сами же себе жизн портите. Вот вам - расслабтес!