Deutsch

папа решает, а Вася сдает ;)

603  1 2 3 все
olya.de Санитарка джунглей08.04.08 14:23
olya.de
08.04.08 14:23 
Интересно, сталкивался ли кто-то с любителями присваивать себе чужие заслуги ?
Скажем, с коллегой, который после завершения дела (в котором принимал минимальное участие) рапортует шефу "Это сделал я". Или с клиентами, которые выслышав Ваш концепт, преподносят его своему шефу, как свою личную разработку? Как вы к этому относитесь и предпринимаете ли что-то против ?

Speak My Language

#1 
  shadowjack Джек-из-тени08.04.08 14:41
NEW 08.04.08 14:41 
в ответ olya.de 08.04.08 14:23
нормальное явление, происходило и происходит практически каждый день
Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#2 
olya.de Санитарка джунглей08.04.08 14:44
olya.de
NEW 08.04.08 14:44 
в ответ shadowjack 08.04.08 14:41
О распространенности я смутно догадываюсь. Интересно, борется ли кто-то с этим или просто глотает "практически каждый день".

Speak My Language

#3 
Lyavka коренной житель08.04.08 14:51
Lyavka
NEW 08.04.08 14:51 
в ответ olya.de 08.04.08 14:23
у меня круче: у меня шеф идеи присваивает. А потом когда я говорю, мол, хорошая была идея - он мне на это отвечает "обращайся за хорошими идеями ко мне" Я пока хихикаю, мне выделываться не перед кем, главное что дела у фирмы идут хорошо.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#4 
olya.de Санитарка джунглей08.04.08 14:54
olya.de
NEW 08.04.08 14:54 
в ответ Lyavka 08.04.08 14:51
С шефом понятно, что остается только хихикать или искать другое место. А если это был бы не шеф ?

Speak My Language

#5 
Peskova местный житель08.04.08 15:00
Peskova
NEW 08.04.08 15:00 
в ответ shadowjack 08.04.08 14:41
В ответ на:
нормальное явление, происходило и происходит практически каждый день

Серьезно? Мне за 8 лет рабочей жизни ни разу не встречалось. Правда-правда.
#6 
Peskova местный житель08.04.08 15:07
Peskova
NEW 08.04.08 15:07 
в ответ olya.de 08.04.08 14:23
В ответ на:
Скажем, с коллегой, который после завершения дела (в котором принимал минимальное участие) рапортует шефу "Это сделал я".

Мне такое сложно представить. В коллективах, где я работала, шефы обычно хорошо знают, кто чем занимается и у кого какой вклад. Иначе с кого им потом спрашивать?
Вывод - разговаривать с начальством не в конце работы, а и регулярно сообщать о ее продвижении.
В ответ на:
Или с клиентами, которые выслышав Ваш концепт, преподносят его своему шефу, как свою личную разработку?

Тут уже вероятнее. Но в такой ситуации главное - клиент доволен.
#7 
  shadowjack Джек-из-тени08.04.08 15:28
NEW 08.04.08 15:28 
в ответ olya.de 08.04.08 14:44
готового рецепта нет, всё решается по обстоятельствам. если как у Лены шеф выдаёт мои мысли через две недели после их озвучивания мной за свои, то тут остаётся изображать восхищение дальновидностью руководства, а если враги или конкуренты такое деалают... ну дык считаю, что сам виноват, в след. раз хитрее надобно быть
Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#8 
  shadowjack Джек-из-тени08.04.08 15:32
NEW 08.04.08 15:32 
в ответ Peskova 08.04.08 15:00
мой предшественник в настоящем предприятии умудрился запатентовать одну штуковину, которую разработали конструктора, занеся в графу "изобретатель" только свою фамилию не приложив к этому ни малейшего усилия... в прошлом предприятии руководитель производства ваще своих подчинённых открыто под танк бросал...
Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#9 
olya.de Санитарка джунглей08.04.08 15:32
olya.de
NEW 08.04.08 15:32 
в ответ Peskova 08.04.08 15:07
Вывод - разговаривать с начальством не в конце работы, а и регулярно сообщать о ее продвижении.
Не знаю, как у Вас, а в данном случае начальство не интересовалось тем, как работа делается ( и давало это понять). Им был важен только конечный результат. Понято, что можно бежать к шефу наперегонки или кричать о сделанном, как только шеф начинает походить к двери. Но это как-то совсем глупо, по-моему.
Но в такой ситуации главное - клиент доволен.
В том примере, который был у меня перед глазами, ситуация немного сложнее.
Сотрудники фирмы "A" имеют дело только с одним человеком ("b") из фирмы-клиента (B), который не делает ровно ничего. Сотрудники фирмы A вынуждены постоянно работать за себя и за того парня, иначе сорвется проект (чего, разумеется, боится шеф фирмы A). А фирма- клиент (B) считает, что с таким ценным сотрудником "b", который делают всю работу сам (он так еженедельно рапортует своему B- Geschäftsführer), фирме A можно сократить часы (чего, опять таки, не хочет шеф фирмы A). Так что что здесь главное - это вопрос.

Speak My Language

#10 
olya.de Санитарка джунглей08.04.08 15:37
olya.de
NEW 08.04.08 15:37 
в ответ shadowjack 08.04.08 15:28
Это понятно, что надо быть хитрее, умнее и т.п. Только я не совсем понимаю, в чем эта хитрость конкретно должна выражаться (если можно, на моих примерах - они оба из реальной жизни фирм, к счастью, разных)

Speak My Language

#11 
  shadowjack Джек-из-тени08.04.08 15:46
NEW 08.04.08 15:46 
в ответ olya.de 08.04.08 15:37
очень долго писать, но есть множество инструментов как с этим бороться. однако они все не очень чистые.... и все направлены на дискредитацию такого сотрудника... что связано с морем грязи...
если же пытаться с этим бороться с открытым забралом (а ля дон кихот - настоящие факты, честная аргументация), то из этого ничего не выйдет (мой личный опыт).
Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#12 
olya.de Санитарка джунглей08.04.08 15:50
olya.de
NEW 08.04.08 15:50 
в ответ shadowjack 08.04.08 15:46
Вот и у меня складывается впечатление, что против такого поведения нет никакого чистого приема..

Speak My Language

#13 
  shadowjack Джек-из-тени08.04.08 15:58
NEW 08.04.08 15:58 
в ответ olya.de 08.04.08 15:50
я не понимаю что ты для себя нового открыла... это же старо как мир и действует в любой стране... ну вот тебе "локальные" поговорки:
es ist kalt und einsam auf der spitze
neid der anderen muss man sich erst verdienen... den mitleid bekommt man um sonst
wenn man kollegen hat, braucht man keine feinde
Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#14 
Engelchen Nr. 7 местный житель08.04.08 16:02
Engelchen Nr. 7
NEW 08.04.08 16:02 
в ответ olya.de 08.04.08 14:23
у меня были постоянно такие заморочки с коллегой... Но это уже не лечится, а на тот же уровень как то не хочется. Оно рано или поздно всё равно выплывет.
#15 
  shadowjack Джек-из-тени08.04.08 16:03
NEW 08.04.08 16:03 
в ответ Engelchen Nr. 7 08.04.08 16:02
В ответ на:
Оно рано или поздно всё равно выплывет.

дытыно, мне бы твою наивность
Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#16 
Peskova местный житель08.04.08 16:19
Peskova
NEW 08.04.08 16:19 
в ответ olya.de 08.04.08 15:32
В ответ на:
Не знаю, как у Вас, а в данном случае начальство не интересовалось тем, как работа делается ( и давало это понять).

Если такой данный случай - норма, то работать с таким начальством бы я не стала.
И хорошего начальства и коллектив хороший, непорядочные люди не приживаются.
В ответ на:
А фирма- клиент (B) считает, что с таким ценным сотрудником "b", который делают всю работу сам (он так еженедельно рапортует своему B- Geschäftsführer), фирме A можно сократить часы (чего, опять таки, не хочет шеф фирмы A).

То есть возникают проблемы при Stundenabrechnung и подписании новых договоров? Тогда, по-моему, дело идет на открытое выяснение отношений между А-Geschäftsführer и B-Geschäftsführer. Результат зависит только от конкретных личностей и их связей друг с другом, патента нет. А вот работнику "a" нужно обязательно информировать своего А-Geschäftsführer своевременно, если видит такое развитие.
Только я не пойму, а кто руководитель проекта? А-Geschäftsführer или B-Geschäftsführer? В обоих случаях - почему тогда
В ответ на:
Сотрудники фирмы "A" имеют дело только с одним человеком ("b") из фирмы-клиента (B)
. Или руководитель проекта - этот "b"? Ну и флаг ему в руки, если он ведет своего шефа к сокращению часов для "externe". Мое глубокое убеждение - гораздо эффективнее потратить время на новый клиентов или новой работы, чем тратить это же время на борьбу с непорядочными людьми.
#17 
olya.de Санитарка джунглей08.04.08 16:21
olya.de
NEW 08.04.08 16:21 
в ответ shadowjack 08.04.08 15:58
Нового ничего. Мне просто интересно, кто как себя ведет в подобных ситуациях.
При чем здесь зависть и одиночество "на вершине" я не совсем поняла... Такое происходит на любом уровне, imho.

Speak My Language

#18 
proElectro местный житель08.04.08 16:25
proElectro
NEW 08.04.08 16:25 
в ответ olya.de 08.04.08 14:23
Мы с коллегой "по цеху" года так три назад предложили нашему непосредственному руководителю одно тех. решение, позволяющее ему (руководителю) экономить не только на данном заказе, но и на последующих.
Коллега мой меня старше, поэтому мне сразу дал понять, что отдельно "за это" денег просить не будет, а это как бы ему там "на небесах" запишется в плюс и при возможном штормовом предупреждении на фирме ему (сказал он мне) плот для спасения оставят.
Так как идея была моя а техническое воплощение его (он на все части тела мастер, я же только промоутер), то я его предупредил, что заявлю как "наше", но мне эти "зачОты" на хлеб намазывать не получается (а он знает чО я чёрную из Астрахани люблю). Он поначалу засмущался, на что я сказал в таком случае я с тобой в совместных проектах участий не принимаю-либо прекращу этим заниматься совсем, либо найду иного напарника. На что он согласился и мы с ним и по сей пор чО нить да подкинем нашему шефу.
Сам шеф в курсе дела нашей договорённости, ему не платит, а мне достаёт из своей кассы (которой секретарша заведует), и выплачивает наличными. Естественно, что это даже и десятой части не покрывает его экономии, то бишь на мне он ещё и прилично экономит, но при стоимости единицы оборудования под 160 000 тыщ. Евро я своим процентом доволен-в Астрахани ловят рыб особо ценных пород и для меня !
Наша Гермаша Мы гордо называем свою страну Гермаша, а иностранцы завистливо называют Бундес. Но все-таки, она наша !!!
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
#19 
Miss N. почти волшебница08.04.08 16:28
Miss N.
NEW 08.04.08 16:28 
в ответ olya.de 08.04.08 15:32
у меня чисто теоретическое предложение в этой ситуации
1. давать сотруднику b только малую часть информации, попридержать основные козыри, чтобы на финальном отчете перед шефами он бы не смог обьяснить суть дела.
2. либо, второй вариант, более нечестный - разработать 2 решения задачи, посвятить его в один вариант, а на отчете выдать второе, более оптимальное решение, якобы в последний момент разработали.
#20 
1 2 3 все