Интересно, сталкивался ли кто-то с любителями присваивать себе чужие заслуги ?
Скажем, с коллегой, который после завершения дела (в котором принимал минимальное участие) рапортует шефу "Это сделал я". Или с клиентами, которые выслышав Ваш концепт, преподносят его своему шефу, как свою личную разработку? Как вы к этому относитесь и предпринимаете ли что-то против ?

нормальное явление, происходило и происходит практически каждый день

О распространенности я смутно догадываюсь. Интересно, борется ли кто-то с этим или просто глотает "практически каждый день".

у меня круче: у меня шеф идеи присваивает. А потом когда я говорю, мол, хорошая была идея - он мне на это отвечает "обращайся за хорошими идеями ко мне" Я пока хихикаю, мне выделываться не перед кем, главное что дела у фирмы идут хорошо.

С шефом понятно, что остается только хихикать или искать другое место. А если это был бы не шеф ?

Серьезно? Мне за 8 лет рабочей жизни ни разу не встречалось. Правда-правда.

Мне такое сложно представить. В коллективах, где я работала, шефы обычно хорошо знают, кто чем занимается и у кого какой вклад. Иначе с кого им потом спрашивать?
Вывод - разговаривать с начальством не в конце работы, а и регулярно сообщать о ее продвижении.

Тут уже вероятнее. Но в такой ситуации главное - клиент доволен.

готового рецепта нет, всё решается по обстоятельствам. если как у Лены шеф выдаёт мои мысли через две недели после их озвучивания мной за свои, то тут остаётся изображать восхищение дальновидностью руководства, а если враги или конкуренты такое деалают... ну дык считаю, что сам виноват, в след. раз хитрее надобно быть

мой предшественник в настоящем предприятии умудрился запатентовать одну штуковину, которую разработали конструктора, занеся в графу "изобретатель" только свою фамилию не приложив к этому ни малейшего усилия... в прошлом предприятии руководитель производства ваще своих подчинённых открыто под танк бросал...

Вывод - разговаривать с начальством не в конце работы, а и регулярно сообщать о ее продвижении.
Не знаю, как у Вас, а в данном случае начальство не интересовалось тем, как работа делается ( и давало это понять). Им был важен только конечный результат. Понято, что можно бежать к шефу наперегонки или кричать о сделанном, как только шеф начинает походить к двери. Но это как-то совсем глупо, по-моему.
Но в такой ситуации главное - клиент доволен.
В том примере, который был у меня перед глазами, ситуация немного сложнее.
Сотрудники фирмы "A" имеют дело только с одним человеком ("b") из фирмы-клиента (B), который не делает ровно ничего. Сотрудники фирмы A вынуждены постоянно работать за себя и за того парня, иначе сорвется проект (чего, разумеется, боится шеф фирмы A). А фирма- клиент (B) считает, что с таким ценным сотрудником "b", который делают всю работу сам (он так еженедельно рапортует своему B- Geschäftsführer), фирме A можно сократить часы (чего, опять таки, не хочет шеф фирмы A). Так что что здесь главное - это вопрос.

Это понятно, что надо быть хитрее, умнее и т.п. Только я не совсем понимаю, в чем эта хитрость конкретно должна выражаться (если можно, на моих примерах - они оба из реальной жизни фирм, к счастью, разных)

очень долго писать, но есть множество инструментов как с этим бороться. однако они все не очень чистые.... и все направлены на дискредитацию такого сотрудника... что связано с морем грязи...
если же пытаться с этим бороться с открытым забралом (а ля дон кихот - настоящие факты, честная аргументация), то из этого ничего не выйдет (мой личный опыт).

Вот и у меня складывается впечатление, что против такого поведения нет никакого чистого приема..

я не понимаю что ты для себя нового открыла... это же старо как мир и действует в любой стране... ну вот тебе "локальные" поговорки:
es ist kalt und einsam auf der spitze
neid der anderen muss man sich erst verdienen... den mitleid bekommt man um sonst
wenn man kollegen hat, braucht man keine feinde

у меня были постоянно такие заморочки с коллегой... Но это уже не лечится, а на тот же уровень как то не хочется. Оно рано или поздно всё равно выплывет.

дытыно, мне бы твою наивность

Если такой данный случай - норма, то работать с таким начальством бы я не стала.
И хорошего начальства и коллектив хороший, непорядочные люди не приживаются.

То есть возникают проблемы при Stundenabrechnung и подписании новых договоров? Тогда, по-моему, дело идет на открытое выяснение отношений между А-Geschäftsführer и B-Geschäftsführer. Результат зависит только от конкретных личностей и их связей друг с другом, патента нет. А вот работнику "a" нужно обязательно информировать своего А-Geschäftsführer своевременно, если видит такое развитие.
Только я не пойму, а кто руководитель проекта? А-Geschäftsführer или B-Geschäftsführer? В обоих случаях - почему тогда . Или руководитель проекта - этот "b"? Ну и флаг ему в руки, если он ведет своего шефа к сокращению часов для "externe". Мое глубокое убеждение - гораздо эффективнее потратить время на новый клиентов или новой работы, чем тратить это же время на борьбу с непорядочными людьми.

Нового ничего. Мне просто интересно, кто как себя ведет в подобных ситуациях.
При чем здесь зависть и одиночество "на вершине" я не совсем поняла... Такое происходит на любом уровне, imho.

Мы с коллегой "по цеху" года так три назад предложили нашему непосредственному руководителю одно тех. решение, позволяющее ему (руководителю) экономить не только на данном заказе, но и на последующих.
Коллега мой меня старше, поэтому мне сразу дал понять, что отдельно "за это" денег просить не будет, а это как бы ему там "на небесах" запишется в плюс и при возможном штормовом предупреждении на фирме ему (сказал он мне) плот для спасения оставят.
Так как идея была моя а техническое воплощение его (он на все части тела мастер, я же только промоутер), то я его предупредил, что заявлю как "наше", но мне эти "зачОты" на хлеб намазывать не получается (а он знает чО я чёрную из Астрахани люблю). Он поначалу засмущался, на что я сказал в таком случае я с тобой в совместных проектах участий не принимаю-либо прекращу этим заниматься совсем, либо найду иного напарника. На что он согласился и мы с ним и по сей пор чО нить да подкинем нашему шефу.
Сам шеф в курсе дела нашей договорённости, ему не платит, а мне достаёт из своей кассы (которой секретарша заведует), и выплачивает наличными. Естественно, что это даже и десятой части не покрывает его экономии, то бишь на мне он ещё и прилично экономит, но при стоимости единицы оборудования под 160 000 тыщ. Евро я своим процентом доволен-в Астрахани ловят рыб особо ценных пород и для меня !

у меня чисто теоретическое предложение в этой ситуации
1. давать сотруднику b только малую часть информации, попридержать основные козыри, чтобы на финальном отчете перед шефами он бы не смог обьяснить суть дела.
2. либо, второй вариант, более нечестный - разработать 2 решения задачи, посвятить его в один вариант, а на отчете выдать второе, более оптимальное решение, якобы в последний момент разработали.

Да ты стратег !

И хорошего начальства и коллектив хороший, непорядочные люди не приживаются
Это идеальное начальство, возможность выбирать которое имеют далеко не все наемные работники.
Тогда, по-моему, дело идет на открытое выяснение отношений между А-Geschäftsführer и B-Geschäftsführer. Результат зависит только от конкретных личностей и их связей друг с другом, патента нет
Они связаны через посредника C, которому важен исключительно факт наличия проекта.
А вот работнику "a" нужно обязательно информировать своего А-Geschäftsführer своевременно, если видит такое развитие.
Это само собой разумеется. Но А-Geschäftsführer совсем не хочет быть в теме конкретных проектов, он только ставит задачи руководителю проекта - "a":
- не злить фирму B ( чтобы удержать проект из стратегических соображений)
- не снижать часы, чтобы проект был выгодным.
Со стороны фирмы B руководителя проекта нет. Есть только бездельник "b" который типа отвечает за весь IT (на самом деле вся его работа благополучно переложена на простачка "a"), а над ним B-Geschäftsführer.
Мое глубокое убеждение - гораздо эффективнее потратить время на новый клиентов или новой работы, чем тратить это же время на борьбу с непорядочными людьми.
То есть из принципа жертвовать проектом и рабочим местом - своим и чужими ?

спасибо :)))) да уж, самой бы кто вовремя подсказал, а то "мини-шефине" все результаты и идеи рассказывала :)
кстати, сейчас на страничке gmx наткнулась на похожую тему, про манипулирование на рабочем месте. жаль, что примеров мало, как этого избежать, очень абстрактно написано, но в конце статьи даны 2 книжки:
Matthias Nöllke: Machtspiele, Die Kunst, sich durchzusetzen, 240 Seiten, 19,80 Euro, ISBN: 978-3-448-08053-7
Andreas Edmüller, Thomas Wilhelm: Manipulationstechniken. Erkennen und abwehren, 128 Seiten, 5., überarbeitete Auflage, 6,90 Euro, ISBN: 978-3-448-07747-6
http://portal.gmx.net/de/themen/beruf/karriere/knigge/5691216-Manipulation-am-Ar...

1. давать сотруднику b только малую часть информации, попридержать основные козыри, чтобы на финальном отчете перед шефами он бы не смог обьяснить суть дела.
2. либо, второй вариант, более нечестный - разработать 2 решения задачи, посвятить его в один вариант, а на отчете выдать второе, более оптимальное решение, якобы в последний момент разработали
Оба варианта хороши, но в данном случае не сработают.
Он ("b") не посвящает своего непосредственного шефа "B" в тонкости, они ему, как GeschäftsführerУ большой фирмы, естественно, неинтересны. Так что "b" просто рассказывает, как все хорошо, потому что он сделал и то, и другое, и третье. При этом первое и второе сделали за него "а", а третье вообще никто не сделал. Иначе говоря, он просто нагло врет. А Geschäftsführer ему верит.

третье вообще никто не сделал
--- ничего себе, как там поставлена отчетность тогда, мне кажется, когда зайдет уже серьезный разговор о сокращении часов, работники фирмы А должны как доказательство показать свои наработки за это время (ну, хоть täglich abgespeicherte Dateien как Zwischenstand), которых у "b" просто не будет. по-моему, другого выхода нет...

Гы, отчетность... Она заключается в рассказах "b", что "все идет по плану". А план такой - у "b" две стопки на столе "новые дела" и "старые дела". Дел он не делает в принципе. Зато каждый месяц берет "новые дела" и перекладывает на место старых, а старые убирает в огромный шкаф... Коллеги смеются - "сегодня b опять убрал дела"
тогда, мне кажется, когда зайдет уже серьезный разговор о сокращении часов, работники фирмы А должны как доказательство показать свои наработки за это время
Количество часов пока удалось оставить (сокращать часы не в интересах "b", кто же работать то за него будет?) На самом деле часы объективно надо было увеличивать - но при таком раскладе Geschäftsführer никогда на это не пойдет.

Я поработала в нескольких фирмах и во многих проектах и как "externe" и как "interne" с чужими "externe".
Не бывает такого, чтобы и проект стратегический (а соответсвенно и клиент), и общаются с клиентом только через "b". Оба руководителя (A и B) должны периодически перезваниваться, а то и в ресторане встречаться.

Не из принципа, а из чувства самосохранения. Работать в грязи, неорганизованности и условиях страха не хочется.
Либо пытаюсь менять условия работы (переложить на начальника его же обязанности по поддержке проекта) или меняю работу. Хороших фирм не так уж мало, и шефы, которые заботятся о своих подчиненных, - тоже не исключение. На моем опыте пока - даже большинство.

Не бывает такого, чтобы и проект стратегический (а соответсвенно и клиент), и общаются с клиентом только через "b". Оба руководителя (A и B) должны периодически перезваниваться, а то и в ресторане встречаться
Не общаются A и B, проект идет через фирму C. B заключил договор с C, а С - с A. B встречается с C, а С встречается с A (при заключении новых контрактов).
При этом C интересует только факт наличия проекта, условия работы A ему безразличны, сами обслуживать за такие деньги они никого не станут.
Geschäftsführer "A" впервые увидел нынешнего Geschäftsführer "B" через несколько лет после начала проекта, когда "B" в надежде сэкономить предложил фирме "A" выкинуть из цепочки посредника "C". Но от этого предложения "A" отказался, потому что они живут от проектов фирмы С.
Либо пытаюсь менять условия работы (переложить на начальника его же обязанности по поддержке проекта) или меняю работу
На какого начальника ? На регионального "Geschäftsführer" ? Так поддержка проекта - не его обязанность, а руководителя проекта.

У меня на эту тему не слишком болъшой опыт, но тоже естъ.Моя Teemleiterin оченъ любит такими вещами заниматъся.Ну мне фиолетово, я к началъству бегатъ не любителъ, но если что предложу, чтобы побыстрее работатъ и время съекономитъ, то через пару дней слышу от нее- а ты как я делаешъ!Я , правда, один раз не выдержала и выдала- нет, это ты как я делаешъ! пока молчит

Так проблема, как я понимаю, не в сокращении часов, а в возможных неприятностях, если вскроется несоответствие между реальностью и тем, что нарапортовал "b". Тут я на месте "a" перешла бы на преимущественно письменное общение с "b", по возможности cc кому-нибудь еще.

А обязанность начальника - организация и поддержка работы руководителя проекта, в том числе и решение тех вопросов, где руководитель проекта упирается в стену.
Вообще-то, получается, что не Вася и не папа - причины проблемы, а учитель, которого не интересует, кто сделал, а главное - что сделано .

Я , правда, один раз не выдержала и выдала- нет, это ты как я делаешъ! пока молчит
и то хорошо.

мне пока за мой недолгий опыт работы такое не встречалось.
у меня два шефа, но один очень порядочный, а другой просто порядочный.
коллеги разные, но вот до такого не доходило дело.
у нас правда и персонал либо старые опытные, которые уже свое место нашли, либо молодые неопытные, которые побаиваются выпендриваться таким образом. Средних амбициозных аршлохов нет.

Тут я на месте "a" перешла бы на преимущественно письменное общение с "b", по возможности cc кому-нибудь еще.
Все фиксируется письменно, но это никого не интересует. Пока пкм.
А обязанность начальника - организация и поддержка работы руководителя проекта, в том числе и решение тех вопросов, где руководитель проекта упирается в стену.
Проект идет, все "большие" начальники довольны - кроме "a" и сотрудников.
Я понимаю, что Вы хотите сказать - начальники виноваты. Это, конечно, правильно, но .... Вам, очевидно, очень везло с шефами, раз такой идеализм сохранился.

хочу к тебе туда....
у нас просто фабрика такого-один я чего только стОю...
а вобще если нужна парочка для развода-стучись в личку....Мне тут с форума есть кого пригласить, даже на гарем хватит

понимание приходит со временем... этого я пожалуй объяснить не смогу...

короче, склифасофский(с), линять твоему мужу нужно конкретно быстро оттуда, ежели он в таких вещах не разбирается и бороться с ними не умеет...

Линять пока нельзя, тоже из стратегических соображений.

какое образование, каков общий стаж, какой длительности периоды ступеней и каков стаж на этом предприятии?

Quereinsteiger, общий стаж в IT 5 лет, на предприятии два года, на должности меньше года (после Teamleiter/junior Projekt Manаger). Дергаться рано.

согласен - ему нужно ещё год потерпеть.

Мне кажется, доказать, что "это я" был трудно и, наверное, не нужно. То что сегодня оценивается как "результат хорошей работы", завтра может истолкован, как "плохая работа". Помнитр, как в фильме "Филадельфия"? Все зависит от личных отношений

ты правильно политику партии понимаешь, далеко-о-о-о пойдёшь

Именно. Если сейчас уходить, то придется все с начала начинать.

Мне кажется, доказать, что "это я" был трудно и, наверное, не нужно.
Интересно. Т.е. Вы работаете, а за результаты своего труда отвечать не хотели бы ?

ну и чёрт с ним, начнёт по новой! ежели почувствует, что мозгами едет, пускай лучше где-нибудь по новой начнёт. поверь мне на слово - и для него и для семьи это будет самый лучший выход.

да не кипятись ты. она всё верно сказала - такова реальность... и в этой реальности, к сожалению, всё не как в книжках о честных и хороших людях а ля по джеку лондону...

Нет, мозгами пока никто не едет, все не так плохо
Я и не ожидала получить ответ на вопрос "что делать? ", мне интересно, как в подобных случаях регаируют другие.
Оказалось, что люди с этим либо не сталкивались вообще никогда, либо предлагают быстро слинять, либо считают, что это нормально/хорошо.
Лично я на свой характер боролась бы с наглостью "b" до последнего, но характеры у всех разные и не всем приходится и удается семью кормить.

Я и не кипячусь, а действительно совершенно искренне не понимаю, что в этом хорошего...

ну почему же слинять?(вар.1) можно ещё и предложить приспособиться к ситуации и начать по волчьи выть(вар.2). а можно и бороться (вар.3). насколько я понял второй вариант неприемлем ибо прЫнцЫпы ещё какие-то вроде есть (только умоляю, не кидайся в меня тапками). а на третий вариант ты сама ответила - риск слишком велик, что потом семью не будет чем кормить. вроде все варианты освещены, не так ли?

Все зависит от того, чего человек хочет добиться. Бороться с "b" имеет смысл, если
а) реальная вероятность убрать "b" из проекта
б) если уберут "b", то проекту (а соответсвенно и "a") не станет хуже: т.е. "b2" не прекратит сотрудничество с фирмой А или не повесит на А всех собак, когда вскроются недоработки.

о эмоциональной оценке факта никто и не говорит. говорят только о том, что это существующая реальность и успех каждого определяется способностью каждого максимально приспособиться к реальности... а заодно и намекают, что попытки изменения реальности приведут к краху

говорят только о том, что это существующая реальность и успех каждого определяется способностью каждого максимально приспособиться к реальности... а заодно и намекают, что попытки изменения реальности приведут к краху
Я все это прекрасно понимаю.

понять ещё не значит принять... ну да ладно, ты девочка взрослая, прекрасно поняла о чём говорилось, выводы сделаешь либо сейчас, либо, как я уже говорил, жизнь со временем заставит сделать эти выводы...

Все зависит от того, чего человек хочет добиться. Бороться с "b" имеет смысл, если
а) реальная вероятность убрать "b" из проекта
б) если уберут "b", то проекту (а соответственно и "a") не станет хуже: т.е. "b2" не прекратит сотрудничество с фирмой А или не повесит на А всех собак, когда вскроются недоработки.
по a) такая возможность есть, но откровенно подставлять даже его не хочется. Тем более, перед пенсией.
б) если b уйдет, то должен прийти кто-то другой. Хуже с ним будет или лучше - неизвестно. К примеру, бывший "b" работал сам и много, но был чудовищно несговорчивым и тяжелым партнером (его сняли, не без помощи бывшего "a". )
Недоработки есть со стороны "b", повесить их на "a", по-моему, невозможно, так как это по контракту не их работа. Они просто делают ее за него, чтобы Betrieb не рухнул. Если все рухнет, то "b", скорее всего, полетит первым, но и "a" мало не покажется.