Привет всем!
У меня к вам вопрос. Ни кому не секрет, что в Германии последнее время очень модно брать на работу после того как отработано как бы "Пробевохе" или "Пробемонат" а то и на полгода пригласят. Но на это время оформляют практику, а не контракт. И не хотят платить ни копейки. Ну ведь это же абзурт! Если человек имеет образование, то какя бесплатная практика? Он ведь уже прошел практику на предприятии, сдал экзамены, он теперь молодой специалист. Или как?
Я слышала от многих в Германии (от немцев и русских) что работодатели тем самым экономят деньги не ища себе перзонал. Просто берут как бы посмотреть справиться ли человек, а потом: тут унз ляйд, вир хабен унз фюр андере бевербер энтшиден. И поминай как звали. Да далеко ходить не надо, моего бывшего мужа так несколько раз обманывали. Но ведь пробецайт для того и преднозначено, что бы человека лучше узнать, а если не подойд╦т, то без объяснений можно уволить.
Кто имеет подобный опыт. Плохой и хороший. Очень буду благодарна за ответы...
спасибо....

Я думаю, что если предлогают работу, то и договор состовляется соответствующим образом. Все зависит от того, как стороны "сторговались". Если в договоре стоит "das Arbeitsverhältnis endet mit Ablauf einer bestimmten Zeit" и в качестве причины названо "befristetes Probearbeitsverhältnis", то это не работодатель виноват, а Вы сами согласились с контрактом. Конечно есть работодатели, которым нужен квалифицированный работник на срок в 3 или 6 месяцев и используют подобные ухищрения, чтобы не ломать себе голову с последующим увольнением. Но в основной своей массе условия контракта обговариваются сторонами заранее. И прежде чем подписывать договор, нужно его внимательно прочитать, чтобы выявить все подводные камни до начала его действия и сделать к нему соответствующие поправки.
С "просто уволить" тоже не все так просто. Если "befristetes Probearbeitsverhältnis", то в этом случае увольнения не происходит. Ибо договор заканчивается автоматически по истечении срока и не требует допольнительного расторжения. Если же "unbefristeten Dauerarbeitsvertrag mit vorgeschalteter Probezeit", то в этом случае расторжение договора подподает уже под "Kündigungsschutzgesetz" со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Что же касается оплаты, то Probezeit оплачивается всегда. Исключения могут быть только, если работник сам согласился работать за бесплатно. Если договор заключен на практику, то здесь условия обгавариваются тоже индивидуально. Сейчас в немецкой законодательной системе ведется бурная дискуссия о том, чтобы обязать работодателей оплачивать практику и не использовать студентов " как рабский труд", тем самым покрывая рабочие места практикантами.

это я уже тоже слышала и очень поддерживаю.
Но вы меня наверно не правильно поняли. т.е. я не правильно объяснила. То что кто то соглашаеться на практику сам это мне понятно. Но ведь теоретически это не правильно и я считаю это за обман, если под видом практики выполняеться текущая работа. Людей за чистую обманывают, говоря что через неделю безвозмездного труда, мы вас примем на работу. Я сама от таких предложений всегда отказываюсь и буду отказываться. Меня просто интересует, много ли здесь таких на форуме кому это предлагали и чем это закончилось.
Здесь просто на Форуме"Ищу работу, предлагаю работу" ищут Speditionskauffrau, а на пробецайт предвлагают практику. вот я и подумала и тут опять ищут тех кто повед╦ться на уловки. Ну как так можно, либо практику предлагать, либо работу, но не практику на пробецайт. Пнимаете. Ведь пробецайт оплачиваеться, а практика нет.
Во время Пробецайт, вы можете быть уволены ohnt Eingaben von Gründen, там по моему два манунга не надо ждать.

Уважаемая Сара!
На ваше письмо очень сложно ответить. Дело в том, что я уже часто сталкивался с подобным. Но - ответить как с этим бороться не могу. Не знаю. Как я понимаю вы пытаетесть найти ответ на этот вопрос??? Да, или нет, но лучше сформулировать тему немного менее абстрактно...
Насчет практики. В 90% случаев эту практику оплачивает АА. И в приниципе это очень хорошо, и бороться с этим не надо. Человек работает то не бесплатно.Он получает зарплату, страховку и тп, все от АА.
Самое смешное, что есть работодатели, которые предлагают практику(Аа оплачивает 2-3 мес), а потом еще 6 мес пробецайт. Если у вам такое предлагают, и не соглашаются практику как пробецайт зачесть - бежать надо срочно. Сразу говорит о том, что у работодателя не все дома и указанная проблема точно случиться.
Может быть открыть черный список таких работодателей? QVC могу туда занести.

У меня было именно так. Сначала делала практику, а потом подписали договор с полугодовым пробацайт. Но у низ стандартый договор, и, в большинстве случаев, на нашем предприятии, пробацайт - это простая формальность. Так что, все индивидуально.
На практике меня никто как рабочую силу не использовал, а вводили в курс дела, многому научилась, чего раньше не знала. Так что, даже если бы меня туда не взяли, я бы все равно не пожалела, что там практику делала. С другой стороны, на меня тоже посмотрели, что я могу. Так что, у меня лично только положительные впечатления от практики.
Хотя, если работа просто физическая, не требующая какого либо образования, то практика, действительно, превращается просто в рабство.

У меня хороший опыт. Я работала две недели для моей сегодняшней фирмы бесплатно, т.е. я ещ╦ работала на старой фирме, брала две недели отпуска, чтобы сделать эту двух недельную практику, после этих двух недель мне дали бессрочный контракт и только после этого я уволилась со старой фирмы.
П.С. В эти две недели меня действительно проверяли - давали делать различные програмки, надо было писать письма на немецком, русском, английском, составить презентацию из предоставленного мне материала (до сих пор ей кстати пользуемся) и т.д.

А Вы делали практику после Аусбилдунга, или во время Аусбилдунга?

так и я о том же. Для этого и существует это пробецайт. Но почему сначала практика? Я понимаю, если во время Учёбы, а потом контракт. Но если я сейчас безработная, или у меня только небенбешевтигунг или может я уже работала по специальности. Для чего мне нужна практика? У меня подруга в Берлине, два года назад искала работу, ей как мин. 10 работодателей прдедлагали от 2 до 4 нед. бесплатной практики. А она до этого уже 3 года по этой специальности отработала. Она не соглашалась и задавала вопрос, будет ли это как пробецайт защитано? Многие говорили, нет. Мол нам нужно вас обучить. Она говорила, что для этого предусмотрено пробецайт, многие просто ложили трубку.

ну на это предложение я не звонила, т.к. это с переездом связано. Просто для меня этот Ангебот был сверхнаглостью. Ещё пол года практики при наличии законченого обр.
Просто, я сейчас усилено ищу постоянную работу по контракту (работаю фрайберуфлих) и не знаю как поступать если такое предложат. Мне что в АА идити и спрашивать там, оплатят они или нет? Или есть какие то параграфы?
То что АА это оплачивает, как я даже не знала. Я слышала, что они наоборот запрещают не оплачиваемую практику делать. Мол по чёрному работаете. Это очень итерестно...
Я на этой неделе хочу отправить однин бевербунг, где я фрайберуфлих работаю. Они скоро будут искать для бюро. Коллега сказал, так я что могу сначала на практику на 2-3 мес. согл. и это мне АА оплатит? Или как?

в этом случае вам к счастью ни чего не грозило (кроме как потерянный отпуск). Если бы не взяли, то остались бы на старой фирме. Но ведь есть работодатели, которые специально берут постоянно практикантов, для того чтобы не брать кого-то на постоянную работу. А люди надеються... как можно таких вычислить? Если как я выше писала, повез╦т как моей подруге, то у 10 работадателей по 2 неделе - на это уйд╦т же месяцы, а работы вс╦ ещ╦ нет.
когда вам эту работу предлагали, на время этой работы вы какието договоры на две недели подписывали? или просто устный договор был?

Никаких договоров, никаких бумаг - это как раз их аргументация и была: зачем оформлять кучу бумаг, если через три дня мы поймём, что вы нам абсолютно не подходите.
Мне действительно ничего не грозило, а что грозит вам, если вы согласитесь на 2-х недельную бесплатную практику?

Тут все индивидуально.
Я скорее буду сидеть без работы на социале, чем пойду с моим образованием, опытом и знаниями бесплатно "практиковаться".
Всему, что я узнаю нового в течении этой "практики", я могу научится за месяц и на нормальной работе, но за зарплату.
Мне несколько раз такое предлагали, когда я сидел без работы. Отказывался сразу.
В конце концов я придерживаюсь мнения, что работа сама найдет тебя. Немножко раньше, немножко позже. А куда спешить?

Моё мнения - эта краткосрочная практика не для того, что бы вас с образованием ещё чему-то научить, а скорее проверить, что вы можете.

я работаю доцентом по комп. программам. А ищу работу в Бюро. Два русских (бухуч╦т, шпедицион) обр. которые не признаны здесь и одно нем. айтишника. Чему меня в бюро учить? Я сама безработных учу? Презентации, таблицы как орешки щ╦лкаю. Мой бухуч╦т сама делаю. Когда человек зелбстштэндиг работает, то он вс╦ от простых писем до подписания контрактов один делает, по всем конторам один ходит, клиентов (школы я имею ввиду) ищет.
Вот по этому и понять не могу. Ладно если без образования. А если вы сдавали IHK экзамен или имеете диплом, то вам ведь его не подарили, а вы годам что то учили.
Ну да ладно, наверно, если этот вариант АN и АG не подходит, то наверно это дейст. не тота фирма. Для меня перзонлих это не доверие и не уважение АG к AN. Я считаю что это обращение как к маленьким детям, а не к взрослым ответственным людям, которые дают отч╦т то о ч╦м они говорят и делают.

вот и я о том же, но вероятней всего, таких самоуверенных некоторым AG на работу принимать и не хочеться. Надо что бы работник на все уступки ш╦л, только возьмите меня пожалуйста. Я готов пахать бесплатно. А потом некоторые подумают и скажут, а зачем нам вообще человека принимать, таких не уверенных пруд пруди, будем брать только практикантов. Они мотивированны, полны элан и энерги. Пусть работают, а АА платит.
Вот вроде и что 2 нед. по сравнению с хорошей работой, а с др. стороны что 1000 евро для АG по сравнению с подходящим работником.
А может они просто не хотят подборкой перзонала заниматься, мол кто согласиться, кто лучше будет тех и возьм╦м. И работ ид╦т и особых усилй не надо затрачивать.

Это фирмы, которые хотят за чужой счет хоть немножко проехаться, где возможно.. Особенно наши соотечественники любят подобное практиковать, но и немецкие маленькие фирмы тоже иногда могут.
Не пошла бы на такое уже просто из принципа. Для "посмотреть, что Вы можете" есть Probezeit.

Абсолютно верно.
Практики в топку !!!

Ну а разве на пробецайт это нельзя проверить?
Или зарплату платить религия не позволяет?

Я уже выше ответила на этот вопрос.

Глупости...
Вообще-то такие вещи на собеседовании видны. Если же человек собеседование выдержал, значит на эти три дня как минимум он точно подходит. А кроме того, если его работа не ямы копать, то за 3 дня понять уровень подготовки человека достаточно сложно.
Чтобы, напр., программисту "въехать" в работу трех дней маловато...
Поэтому толку от бесплатного сидения никакого

Если вы прочитали моё первое сообщение, то наверное заметили, что толк был. Положительный. Ещё раз повторю - фирма не собирается вас чему-то обучить в это время, фирма хочет вас проверить на практике. Можете рассматривать это как практическое собеседование.

Да ну, несерьезно это. Во-первых, бумаги можно заранее и не оформлять - устный договор тоже считается. Во-вторых, платить-то что мешает (кроме жадности, разумеется) ?

Религия

Да, не иначе.

вот это уж точно, Я тоже считаю, что если серь╦зная работа, то за 3 недели вс╦ не охватишь. Уж тем более программист.

то за 3 недели вс╦ не охватишь
так вот поэтому они заставляют уже месяцами бесплатно работать.

И то правда
так приятно, что я не одна такое мнение имею...Но обидно что таких "я вс╦ сделаю, что бы вам понравиться"... становиться вс╦ больше и больше...

значит они не могут штелленбешрайбунг конкретно описать такие же дураки каких ищут... шаде....
Они просто не хотят перзоналом заниматься....
по этому и без разбора предлагают практику всем кому (иозвените) попало....

Ок, пусть будет по вашему: мой шеф-дурак, наш╦л меня-дуру и все довольны Хотя изначально вопрос звучал так:

Я так понимаю хороший опыт вас изначально не интересовал, вы свою позицию приняли ещ╦ до того, как задали здесь вопрос и просто искали подтверждения своей позиции. Ну чтож, желаю вам и далее оставаться такой же умной, а товарищу cbw07 и в будущем беззаботного пребывания на социале

Вечер добрый!Не читала ничего дальше,только начало.Сижу и реву:уволили после пол-года пробецаит....Что дела-а-ать!!!!!!И работа нравилась,и и и и прижилась там,а тепеть....со слезами писать трудно,пардон.

вы успокойтесь сначала! ну чего в жизхи не бывает, но жизнь идет дальше! значит это место и было "не вашим"! и скоро вы найдете себе ВАШЕ место, которое будет еще лучше! не надо отчаиваться!

Спасибо, за пожелания. Простите, не хотела обидеть.

до или после? какой договор был? Практика, befristet, unbefristet mit Probezeit?

может и так, но вс╦ равно надеялась на убедительные, положительные ответы. С одной работы на другую перейти проще. А вот из безработицы вылезти на много сложней, потому что все привыкли верить, что безработные ни че не могут и ни ч╦ не делают. Хотя если посмотреть как некоторые работают, то ещ╦ не известно сколько кто может.
представьте себе, если бы ваш работодатель, где вы отпуск взяли, узнал бы о вашей пробе? и вышвырнул бы вас за 1 день с предпр. и др. не принял бы? Что бы вы стали делать?
По закону во время отпуска работать нельзя, аußerordentliche Kündigung могут применить и с др. договор не составлен. Ваш работодатель не только вашу работу под угрозу поставил, но на себя не малейшей ответственности не взял.
Вообщето он очень даже хитрый, а вы рисковали многим. Но я вам желаю всего хорошего.
ПС: к стати договор составит и подписать, не так уж и много времени занимает...

у меня положительный опыт с практикой. АА оплатил дорогу и страховку. Будущая шефиня сказала, что ей надо посмотреть или я подойду их маленькому и дружному коллективу. и зачем ей было пробецайт деньги платить, если можно бесплатно. Мне это понятно. Конечно, при сроках таких практик в несколько м-цев становится уже подозрительно, а не является ли это такой практикой по использованию бесплатной рабочей силы. Тут вы абсолютно правы. Кстати, мне опять таки повезло и мне за время 2-недельной практики вручили конвертик.Что, конечно, меня вполне устроило. А договор мне предложили заключить уже через неделю, т.к. было ясно, что и мне с ними и им со мной вполне комфортно. Пробацайт же ид╦т своим чередом.
Скажу честно, что я бы и дольше практику делала, если б так сложилось. Я не гордая, мне важно было после нескольких лет перерыва вспомнить что к чему и почему.

я тут на той неделе пообщалась с одним коллегой... поскольку дело было после одного нашего рекрутинг-мероприятия, где я примерялась к студентам-беверберам, речь зашла о том, как мы оба попали в фирму. так он мне рассказал, что после уни почти год искал работу, за это время работал и электромонтером и кем попало. а потом его к нам взяли на 400┬ в месяц хотя он уже был согласен на 24000 в год и он 2 месяца полноценно работал за 400 рублей, а мне еще и признался, что и за бесплатно бы согласился... ужасть!!
а я-то думала, что это я себя продавать не умею мне как-то на одном из моих сотен собеседований 25000 предложили, так я засмеялась, т к думала, что шутка

Настя,а чем тебе 25000 в год не устроило бы?

. а потом его к нам взяли на 400┬ в месяц хотя он уже был согласен на 24000 в год
Через год поисков после уни (когда еще немного - и вообще никуда не взяли бы) это уже можно понять..

У меня сын в гимназии учиться так говорит,что после уни наиболее востребованные это инженеры,технари по-нашему или еще программисты,медики.А те кто социальные профили закончили и натурвизеншафт тем трудней найти работу не говоря уже о гуманитариях.

ну... мало

да, конечно, можно понять. меня просто поразило, что вот человек с университетским образованием, подходящим возрастом, немец , мужчина , без детей а трудности те же, что и нас у всех.

Видимо, было в нем что-то не то...

Кстати, тов. cbw07 работает, а не сидит на социале. Ошибочка вышла
Но еще раз подчеркну свою мысль: если человек считает, что он чего-то в этой жизни стоит, то глупо идти на попятную и соглашаться на бесплатный труд в мифической надежде что-то при этом обрести. Кроме времени со знаком "-" ничего не прибавится