Привет всем!
Встречают как говорится по одежке...
Наверное многие сталкивались, что местное население плохо относится к Иностранцам. Нет, я не про плохое отношение к иностранцам как таковое,а про предрассудки:
Если человек не может правильно (Идеально) все сказать, то все, он ничего не знает и относится к нему надо как к дураку.
Такой предрассудок приводит к тому, что 90% твоих знаний и умений просто не воспринимается, или вопринимается через очень критическую призму.
Может ли кто посоветовать простую и эффективную схему, как можно за 1..5 минут произвести впечатление образованного и квалифицированного сотрудника, с которым можно и нужно говорить на равных. Еще сложнее, если разговор проходит по телефону.
А что делать на Vorstellungsgespräch?
Немцы используют следующую схему!
Guten Tag, mein Name ist Her Dr. Dr. Meier! Ich rufe ihnen an, weil ich von ihnen falsche Rechnung bekommen haben.....
Только вот на 1 доктора надо 3..4 года, и столько времени нет. Учить язык конечно можно и нужно, но где вы видели такие курсы? (Говорим без акцента)
Спасибо всем ответившим.

эх... такая уж наша шахтёрская доля... я вот и через восемнадцать лет иммиграции с акцентом на немецком говорю и тоже в начале с предрассудками борюсь... а шо поделаешь?

есть такие курсы. akzentfreies Deutsch называются. я тоже туда все собираюсь, а все немцы меня отговаривают типа, незачем...

.....
не знаю, не знаю....
я вот тут прочла:
Nicht selten wurde ich bei..von den älteren ... übel beschimpft. "Hau wieder ab wo du hergekommen bist" soll nur ein Platzhalter sein für alles das, was hier nicht gedruckt werden kann.
и далее-
Einer der Spieler hatte sich in die Dusche neben mich gestellt - und damit begonnen , mich im hohen Bogen anzupinkeln!
вот это моббинг и "плохое отношение" к новоприбывшим- неважно, иностранец или местный ( Olli Kahn).
Это драка за место под солнцем.
в капиталистическом обществе (впрочем , как и во всех других).

я могу. Через 1 минуту помогает только упоминание всколзь: у меня на счете 100 млн.евро.
во всех остальных случаях- борьба и работа.

ой, оно тебе надо? как на мой взгляд ты прекрасно на немецком говоришь...

у меня совсем небольшой опыт.. вернее сказать, единичный, в разговоре с потенциальным работодателем.
Мой немецкий совсем не для конструктивного разговора.
Зато есть английский, очень хорошего уровня. Вот я по телефону сказала, что для меня лучше на английском пока - потому что момент волнительный и я даже те крохи, что знаю не могу в одну кучу собрать.
На личном интервью получилось вообще интересно. Как я туда пришла, собеседоваение не сразу началось, мне пришлось немного подождать, сидя в кабинете. Все эти 15 минут передо мной извинялись усиленно - на что я на чистейшем немецком говорила, что это не проблема, я все понимаю, да да к концу дня всегда много работы ну и т.п. Благо это как раз мой уровень :)
Зато когда перешли уже непосредственно к разговору, я сказала, что по мне лучше английский. Зато как сказала Сама удивляюсь проявленной хитрости: "Если есть возможность и для вас это не будет проблемой - я бы предпочла говорить на английском." На что получила утвердительный ответ. И получился у нас разговор совершенно на равных.

Мне кажется - тут вы не правы. Знания воспринимаются независимо от языкового уровня. (тут я основываюсь не только на своем примере) Если, конечно, вы не позиционируете себя как лингвист-германист.

бред какой-то...
знакомые мне немцы терпеть не могут русских немцев из казахстана, которые живут за счет социала, пропивают деньги, дебоширят, воруют в магазинах... (в чем они правы)
те же немцы ко мне относятся с уважением, некоторые даже с любовью..
на мой взгляд все зависит от тебя самого - как ты себя в обществе поставишь!

а это уже твоя задача им доказать! сено к корове не ходит..

а зачем оно тебе?
... хотя тут абсурд получается... как можно научиться говорить без акцента, не зная грамматики?
как можно выучить грамматику немецкого, не зная при этом грамматики русского?
из знакомых мне иностранцев (итальянцы, греки, америкосы и т.д.) я не встречал еще ни кого, кто себе такую проблему делает...
все говорят с акцентом, большинство делают кучу грамматических ошибок.. и никто не страдает..

спасибо.
я так уж, типа нет предела совершенству тем более, что я фонетику еще ни разу не учила.

EBEN
при этом обязательно добавляют, что "я знаю тут пару чел. из Казахстана"...
и пошло-поехало....

только грамматика и страдает

Александр, Вы прямо какие-то сказки рассказываете.
Хотите ПРАВДУ?
У Вас у самих к себе предрассудок. Вы не верите в себя, оттого и сомневаетесь и сразу думаете - ну вут, выгляжу ослом.
А вот представьте - к немцу пришел похожий специалист, но не русский, а к примеру голландец, говорит не лучше Вас... Какое о нём будет мнение?
Угадаю, если Вы ответите - "наверное, лучше, чем обо мне."
И станет понятно, где он корень зла - Вы сами себя недооцениваете ! И про курсы спрашиваете - ставите себе планку - еще бы получше и еще б доктора и... так до бесконечности, а планка-то только в голове !
Я в германии 3,5 года, из них год работаю в консалтинг-фирме, бывают дни, где полдня только на телефоне, и еще никто не сказал, что не понимает меня. А когда начальник хочет "надавить" (но это он профессионально), говорит, "может вам на курсы?" а я ему - bisher hat sich noch niemand beschwert. и он под моей наглостью отступает.
Знаю, я не перфект, но я расту и улучшаю себя, и пока с меня хватит, свою работу я выполняю хорошо и моих знаний там достаточно. Ну а остальное - лишь приложение.
Так что вам совет, не столько немецкий, сколько свою уверенность улучшать.

Акцент иногда даже очень хорошее впечатление производит, если речь при этом правильно построена. Не только грамматически, но и стилистически. И вообще, если человек умеет выразаеть свои мысли, то он этзо умеет. Если не умеет, то ни на каком языке не научится.

eben
я в своих коллег в себя юмором влюбил...
естессна на немецком...
если это не пОшло, к месту и тонко подмечено, то.....неплохой выигрыш в итоге мона получить.....
хотя есть процент эдак под 20-30, с которыми шутить просто пожаро- и даже взрывоопасно, не смотря на их да-а-а-а-а-алеко не ключевые посты на предприятии...
С такими тока работать остаёца...

я это давно за тобой заметил....
по твоему аватару....
тока не знал как тебе этот комплимент преподнести...
а сегодня вижу чО сама напросилась....
то, что растёшь очень видно-одни ножки тока и поместились....
а то, что улучшаешь-так понятно по одной туфлЕ....
на вторую нужно "улучшать и улучшать"....

слушай собакина - он мысль сказал. мне тоже нравится когда на офигительном немецком с лёгким иностранным акцентом говорят.
зы
2all
народ, чего накинулись на автора топика-то? мысль была всего лишь - как в начальной стадии разговора (в частности бевербунгсгешпрех) обратить внимание на собственные знания а не на ломаный немецкий язык. и я подтверждаю мысль автора - на многие должности требуют очень хороший язык. в конце девяностых мне (это после десяти лет иммиграции) сказали в фирме трумф чтобы я подучил немецкий язык... после этого я около года боялся лишний раз рот раскрыть.
2непонимайка
ага, а через два года я тоже работал в консалтинге и там никому не мешал мой язык.
2сергеймак
ага, они тебя прямо с первых слов с разбегу любят? или, может, всё же был когда-то на начальной стадии изучения нем. языка один или другой аршлох, который тебе показал всем своим видом что ты иностранец?

нет конечно... было и "поражений" много... и обидно было иногда...
но я пытаюсь из всего извлекать пользу.. особенно из неудач... учиться никогда не поздно.. и мастерами не рождаются - ими становятся..
но для этого нужно трудиться! а не курсы "без акцента" посещать..

на мой взгляд это похоже на "Подскажите, где купить ****** классного качества и по минимальной цене?"
совком тут попахивает.. некоторые граждане привыкли квартиры и деньги ПОЛУЧАТЬ... а их нужно ЗАРАБАТЫВАТЬ!.. пахать иногда нужно... что бы чего то добиться...
и без неудач и поражений тут не бывает...
так же и с уважением
говорю исключительно из собственного опыта - мою "правду" за всеобщую преподнести не пытаюсь

И я такой же! Тоже не раз обламывали. Однажды спросили по телефону: "Есть кто в фирме, кто по-немецки может?" Так ёлы, сделал для себя выводы: работать, работать и работать, чтоб никому никогда больше поводов для таких вопросов-под@бок не давать.

вот именно, в первую очередь стоят знания, а потом язык, это лишь инструмент.
А улучшать себя можно и даже нужно ! Но ведь vorstellungsgespräche у него уже сейчас, улучшит ли он так кардинально свой язык за короткое время, а акцент? его даже годами не убирают ! а когда будет говорить, будет волноваться и будет говорить, как может
Я не верю, что автор так плох в немецком ! просто не верю. ему не хватает чуть наглости на мой взгляд, а наглых любят, люди чувствуют, когда себя ценишь.
Может, дело лежит в том, что я женского пола, но еще НИ РАЗУ не почувствовала, что ко мне отношение какое-то заниженное из-за того что я иностранка, нет этого !

меня так тоже пару раз пытались...
только свои, не извне...
я им всегда отвечал: Есть. Приёмник на стенке. Дать трубку?

эт про меня....
тока я им показываю что НЕ Я СЕБЯ люблю, А ИХ НЕ ОЧЕНЬ ТО КАК ТО....
вот тогда и начинают ко мне подлизываццо......

эту цЫтату записал себе в дневник для мемуаров...
про женщин теперь буду всегда писАть, что дело при этом лежит, а про мужчин-что стоИт...
даришь мне или нужно делать на тебя ссылку (с)

Ну у нас всё равно все только баварским владеют. Я тогда переспросил: Meinen Sie, Hochdeutsch?