Вход на сайт
Иностранец != Дурак. Про самоутвеждение
NEW 13.05.08 15:15
В шляпе прийти, в очках и с портфелем. По телефону сложнее, ähm-ähm говорить почаще, образованные и квалифицированные всегда так делают.
в ответ achest 13.05.08 10:02
В ответ на:
Может ли кто посоветовать простую и эффективную схему, как можно за 1..5 минут произвести впечатление образованного и квалифицированного сотрудника,
Может ли кто посоветовать простую и эффективную схему, как можно за 1..5 минут произвести впечатление образованного и квалифицированного сотрудника,
В шляпе прийти, в очках и с портфелем. По телефону сложнее, ähm-ähm говорить почаще, образованные и квалифицированные всегда так делают.

Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 13.05.08 15:22
Уважаемая nepoimaika! У нас немного разные работы.
Судя по всемы вы продаете какой-то простой продукт, где есть 3..4 опции, которые можно менять.
У меня же ситуция, когда я 7 часов в день сижу перед экраном и должен в оставшийся час обьяснять шефу, что его предложение проделать дырку в стене дома на 44 этаже с помощью динамита - абсурдно. И парировать его ответы, что вот мой коллега так сделал на прошлой неделе, и дом еще не упал, а стоит.
т.е. Задача которая стоит - очень и очень сложная. IT как никак. Споры по поводу архитектуры и возможностей что-то сделать не по правилам.
Из курсов по коммуникациям я знаю, что до 99% коммуникаций происходит не вербально. В нашем разговоре 20% - Korperspache, 30% Mimik, 45% -Artikulation, 5% - Inhalt.
Поэтому курс "говорим без акцента" самое простое что можно сделать...
На самом деле я ищу вступление, которое я могу использовать в различных разговорах с незнакомыми людьми. В часности попался на Vorstellungsgesprach einen Auslander feindlichen Personalier.Ему нужно обьяснить, что когда я смотрю в сторону - это я не вру, а просто перевожу ответ на вопрос на немецкий. Если он этого не понимает, у него там сразу красная лампочка загорается "Врет".
Другому надо обьяснить, что я не "Наглый", а просто пытаюсь обьяснить, что динамиту тут не место.
Попробуй такое вот сформулируй! Про правила можно забыть.
в ответ nepoimaika 13.05.08 14:24
В ответ на:
Я в германии 3,5 года, из них год работаю в консалтинг-фирме, бывают дни, где полдня только на телефоне, и еще никто не сказал, что не понимает меня.
Я в германии 3,5 года, из них год работаю в консалтинг-фирме, бывают дни, где полдня только на телефоне, и еще никто не сказал, что не понимает меня.
Уважаемая nepoimaika! У нас немного разные работы.
Судя по всемы вы продаете какой-то простой продукт, где есть 3..4 опции, которые можно менять.
У меня же ситуция, когда я 7 часов в день сижу перед экраном и должен в оставшийся час обьяснять шефу, что его предложение проделать дырку в стене дома на 44 этаже с помощью динамита - абсурдно. И парировать его ответы, что вот мой коллега так сделал на прошлой неделе, и дом еще не упал, а стоит.
т.е. Задача которая стоит - очень и очень сложная. IT как никак. Споры по поводу архитектуры и возможностей что-то сделать не по правилам.
Из курсов по коммуникациям я знаю, что до 99% коммуникаций происходит не вербально. В нашем разговоре 20% - Korperspache, 30% Mimik, 45% -Artikulation, 5% - Inhalt.
Поэтому курс "говорим без акцента" самое простое что можно сделать...
На самом деле я ищу вступление, которое я могу использовать в различных разговорах с незнакомыми людьми. В часности попался на Vorstellungsgesprach einen Auslander feindlichen Personalier.Ему нужно обьяснить, что когда я смотрю в сторону - это я не вру, а просто перевожу ответ на вопрос на немецкий. Если он этого не понимает, у него там сразу красная лампочка загорается "Врет".
Другому надо обьяснить, что я не "Наглый", а просто пытаюсь обьяснить, что динамиту тут не место.
Попробуй такое вот сформулируй! Про правила можно забыть.
bye , Alexander
www.chestnov.com
Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora
Android .
NEW 13.05.08 15:24
вот так ты имел ввиду или тут ещё портфеля не видно для полной так сказать...?
http://foto.mail.ru/mail/add0665/1/i-35.jpg
в ответ SobakaNaSene 13.05.08 15:15
В ответ на:
В шляпе прийти, в очках и с портфелем
В шляпе прийти, в очках и с портфелем
вот так ты имел ввиду или тут ещё портфеля не видно для полной так сказать...?
http://foto.mail.ru/mail/add0665/1/i-35.jpg
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 13.05.08 15:30
Да все через это прошли. Кто-то больше, кто-то меньше. У меня по этой части накоплен богатый опыт, с Северного Кавказа я. Там каких только акцентов и диалектов не было: армянские, греческие, чеченские, украинские... Мы ж тоже над нерусскими подтрунивали. Как какого теперь обижаться?
в ответ shadowjack 13.05.08 15:17
В ответ на:
ну, очевидно, только я один ещё помню как мне тяжело было...
ну, очевидно, только я один ещё помню как мне тяжело было...
Да все через это прошли. Кто-то больше, кто-то меньше. У меня по этой части накоплен богатый опыт, с Северного Кавказа я. Там каких только акцентов и диалектов не было: армянские, греческие, чеченские, украинские... Мы ж тоже над нерусскими подтрунивали. Как какого теперь обижаться?

Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 13.05.08 15:38
- Сидели в кафе, никого не трогали, говорили о Пушкине...
- А что вы говорили о Пушкине?
- Ну, что обезьяна черножопая, чурка африканская, понаехало в Царское село...
в ответ SobakaNaSene 13.05.08 15:30
В ответ на:
Мы ж тоже над нерусскими подтрунивали.
Мы ж тоже над нерусскими подтрунивали.
- Сидели в кафе, никого не трогали, говорили о Пушкине...
- А что вы говорили о Пушкине?
- Ну, что обезьяна черножопая, чурка африканская, понаехало в Царское село...
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 13.05.08 15:40
Александр, Вы меня обидели
- я работаю в it-koнсалтинге и конкретно alles rund um das Thema ERP-Auswahl, -Einführung.. vorher noch die Geschäftsprozessanalyse.. wenn das nicht komplex ist ?!! (das sind keine 2-3 Optionen, das sind die Projekte, die manchmal in den Millionenbereich gehen), arbeite als Junior IT-Beraterin. Also bitte..
Сама говорю без акцента, может, поэтому я такая непонятливая, просто знаю русских и других иностранцев, кто и с акцентом говорит, но это не повод для недопониманий.
Делала индивидуальные занятия с учителем немецкого языка - ставили прозношения, но занятия - это одно, самое тяжелое применять полученные знания - нужно время, даже много времени..
Удач
в ответ achest 13.05.08 15:22
В ответ на:
Судя по всемы вы продаете какой-то простой продукт, где есть 3..4 опции, которые можно менять.
Судя по всемы вы продаете какой-то простой продукт, где есть 3..4 опции, которые можно менять.
Александр, Вы меня обидели

В ответ на:
Поэтому курс "говорим без акцента" самое простое что можно сделать...
Поэтому курс "говорим без акцента" самое простое что можно сделать...
Сама говорю без акцента, может, поэтому я такая непонятливая, просто знаю русских и других иностранцев, кто и с акцентом говорит, но это не повод для недопониманий.
Делала индивидуальные занятия с учителем немецкого языка - ставили прозношения, но занятия - это одно, самое тяжелое применять полученные знания - нужно время, даже много времени..
Удач
NEW 13.05.08 17:13
и еще 5 копеек от меня, может будет полезным 
Помимо того, что уровень немецкого был описан в резюме, в аншрайбен дополнительно написала:

Помимо того, что уровень немецкого был описан в резюме, в аншрайбен дополнительно написала:
Ich möchte noch darauf hinweisen das die deutsche Sprache, aufgrund meiner russischen Nationalität,
nicht meine Muttersprache ist, ich aber intensiv an der Verbesserung in Wort und Schriftarbeite.
Это было сделано по настоянию мужа. Он как раз и говорил, что если кто-то и будет недоволен моим немецким на собеседовании, он уже не скажте\покажет это открыто. И отсекутся работодатели иностранце-ненавистники
NEW 13.05.08 17:45
Исключительно с помощью природного обаяния
А если серь╦зно, то я стараюсь не злоупотреблять ситуациями, в которых меня воспринимают не в комплексе. Например, решила вс╦ же не звонить по объявлениям. потому что никогда не знаешь, кто подойд╦т к телефону, какое у него в этот день настроение и не отвлекаешь ли ты его от безумно важных дел. К тому же первое, что человек слышит это твой акцент, от которого конечно никуда не денешься, но зачем заострять внимание? В итоге я отправляю Бевербунг, в котором есть мо╦ образование и это уже говорит само за себя. В итоге , если уж позвали на собеседование, то вынуждены говорить, как с образованным специалистом. К тому же я приду, поулыбаюсь, создам человеческий контакт, вот тебя и воспринимают в комплексе.
в ответ achest 13.05.08 10:02
В ответ на:
Может ли кто посоветовать простую и эффективную схему, как можно за 1..5 минут произвести впечатление образованного и квалифицированного сотрудника
Может ли кто посоветовать простую и эффективную схему, как можно за 1..5 минут произвести впечатление образованного и квалифицированного сотрудника
Исключительно с помощью природного обаяния

А если серь╦зно, то я стараюсь не злоупотреблять ситуациями, в которых меня воспринимают не в комплексе. Например, решила вс╦ же не звонить по объявлениям. потому что никогда не знаешь, кто подойд╦т к телефону, какое у него в этот день настроение и не отвлекаешь ли ты его от безумно важных дел. К тому же первое, что человек слышит это твой акцент, от которого конечно никуда не денешься, но зачем заострять внимание? В итоге я отправляю Бевербунг, в котором есть мо╦ образование и это уже говорит само за себя. В итоге , если уж позвали на собеседование, то вынуждены говорить, как с образованным специалистом. К тому же я приду, поулыбаюсь, создам человеческий контакт, вот тебя и воспринимают в комплексе.
NEW 13.05.08 18:18
нет, почему же? я всегда помню!
я в ФРГ из Советской Армии сбежал в 1990 г.
до 1998 г. жил тут как Asylbewerber. (Asylbewerber - это человекообразное существо, которое и живет среди людей).
Каждые 3 месяца разрешение на пребывание продлевать приходилось.. в течении 8(!) лет..
С таким документом меня на работу никто брать, соответственно, не хотел. Кем я только не работал.. В оранжевой безрукавке дороги подметал,
в LKW-Werkstatt грузовики мыл, аварийные машины флексом резал, мастерские каждый вечер подметал,
по ночам на автобаны ездил аварийные грузовики в кучку собирать..
на фабриках различных работал в должности "подай, принеси, пошел на йух - не мешай",
плитки кафельные научился ложить, паркет, штукатурить, красить... и так 8 лет... 8 лет под страхом, что завтра могут из Германии "попросить"..
страшно было почтовый ящик открывать - боясь найти там письмо из Бундесамта в сером конверте...
в 1998 дали вид на постоянное место жительства - это было моим вторым рождением!!!
я сразу зарегистрировал мою студию.
хотя и тут палки в колеса совали постоянно: IHK и Landratsamt... мол с твоим статусом самостоятельно работать права не имеешь!.. тем более без немецкого Meisterbrief..
пошел к адвокату - тот (бесплатно!) рылся в книжках и нашел для меня единственный, на то время, выход из положения: регистрироваться, как Künstler-Fotograf!
Я в третий раз родился! ))
... вот тебе практически полная моя биография.. ))
забыть я этот отрезок в жизни никогда не смогу...
при этом у меня в голове не укладывается: люди, приехавшие сюда как переселенцы, русские немцы - им сразу все карты в руки!
гражанство, квартиру, финансовую помощь, медицинскую страховку... они - полноправные/полноценные граждане (в отличии от Asylbewerber)...
делай из своей жизни ЧТО-ТО!!! свобода ведь!!! чего еще не хватает?
в ответ shadowjack 13.05.08 15:17
В ответ на:
ну, очевидно, только я один ещё помню как мне тяжело было...
ну, очевидно, только я один ещё помню как мне тяжело было...
нет, почему же? я всегда помню!
я в ФРГ из Советской Армии сбежал в 1990 г.
до 1998 г. жил тут как Asylbewerber. (Asylbewerber - это человекообразное существо, которое и живет среди людей).
Каждые 3 месяца разрешение на пребывание продлевать приходилось.. в течении 8(!) лет..
С таким документом меня на работу никто брать, соответственно, не хотел. Кем я только не работал.. В оранжевой безрукавке дороги подметал,
в LKW-Werkstatt грузовики мыл, аварийные машины флексом резал, мастерские каждый вечер подметал,
по ночам на автобаны ездил аварийные грузовики в кучку собирать..
на фабриках различных работал в должности "подай, принеси, пошел на йух - не мешай",
плитки кафельные научился ложить, паркет, штукатурить, красить... и так 8 лет... 8 лет под страхом, что завтра могут из Германии "попросить"..
страшно было почтовый ящик открывать - боясь найти там письмо из Бундесамта в сером конверте...
в 1998 дали вид на постоянное место жительства - это было моим вторым рождением!!!
я сразу зарегистрировал мою студию.
хотя и тут палки в колеса совали постоянно: IHK и Landratsamt... мол с твоим статусом самостоятельно работать права не имеешь!.. тем более без немецкого Meisterbrief..
пошел к адвокату - тот (бесплатно!) рылся в книжках и нашел для меня единственный, на то время, выход из положения: регистрироваться, как Künstler-Fotograf!
Я в третий раз родился! ))
... вот тебе практически полная моя биография.. ))
забыть я этот отрезок в жизни никогда не смогу...
при этом у меня в голове не укладывается: люди, приехавшие сюда как переселенцы, русские немцы - им сразу все карты в руки!
гражанство, квартиру, финансовую помощь, медицинскую страховку... они - полноправные/полноценные граждане (в отличии от Asylbewerber)...
делай из своей жизни ЧТО-ТО!!! свобода ведь!!! чего еще не хватает?
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten."
NEW 13.05.08 18:49
в ответ nepoimaika 13.05.08 18:35
кстати, тоже заметила, те, кто сюда как иностранцы приезжают - крутятся как белки и работу всегда находят и с языком у них проблем нет...
скажу о себе, здесь 3,5 года: сделала мастера, работаю год по специальности, во время учебы всегда подрабатывала и всегда находила работу, не смотря на ограничение по часам и тп, и язык учить приходилось экстремально, мам-папы под боком нет, паспорт у меня русский, спрятаться некуда, а значит, вперед за орденами
вообщем, когда нет запасного пути - идешь напролом

скажу о себе, здесь 3,5 года: сделала мастера, работаю год по специальности, во время учебы всегда подрабатывала и всегда находила работу, не смотря на ограничение по часам и тп, и язык учить приходилось экстремально, мам-папы под боком нет, паспорт у меня русский, спрятаться некуда, а значит, вперед за орденами

вообщем, когда нет запасного пути - идешь напролом


NEW 13.05.08 18:56
А знаете, если стоит передо мной русско говорящий человек и не может толково сформулировать свою мысль, голову опустил, к плечам прижал, стоит и мямлит - то в этот момент у меня начинают развиватся такие "предрассудки":)
В жизни - как Вы правильно заметили - встречают по од╦жке, так вот и преподнесите себя так, чтоб к Вам достойно относились. Я пару раз была свидетельницей таких ситуаций, когда женщина/ мужчина очень - очень слабенько говорили по немецки, но какая была осанка, какой взгляд, какая уверенность в голосе - то есть, в такие моменты уже забываешь, что человек говорит на корявом языке, первые минуты очень важны - то как Вы себя преподнес╦те - так к Вам и будут относиться. Вс╦ остальное - какой Вы умный, способный, таблицу Менделеева наизусть знаете - об этом начальник узнает позже, но до этого "позже" нужно ещ╦ дожить. И вообще в последнее время очень часто можно встретить, что soziale Kompetenz oft viel mehr geschätzt wird, als fachliche ... а отсюда можно делать уже свои выводы.
Кстати это отновится и к следующей цитате:
Знания и умения не не воспринимаются, а до их проявления их просто напросто у Вас не дойд╦т, если Вы с самого начала себя как уверенного в себе человека не зарекомендуете.
Знаете, как я раньше тренировала себя ... заготовила такой ответ: ja, ich sprech zwar mit einem Akzet, denken - tue ich aber ohne!
Да, деревянная, наглая фраза ... и вот на протяжении многих лет я вс╦ жду, что ко мне кто нибудь прикопается со своими "предрассудками", а я ему хрясь и эту фразочку:)
- но пока мой шедевр
- так и остался не задействованным:)
Уверенность в себе и адекватное поведение - вот с чего начинается Родина:)
Хотела дать Вам советик - стройте маленькие предложения, теперь натыкаюсь на эту фразу и ...
Поверьте, это самые элементарные вещи - которые НУЖНО знать.
Ни разу за все года здесь не сталкивалась с тем, чтобы кто то за сч╦т своего "тителя" превозносил себя над другими ... если честно, странно как то, что Вам именно эта мелочь бросается в глаза.
А это для меня нонсен, загадка 21-го века:) Как можно допускать такие грубые ошибки и говорить без акцента? Не верю. (с)
Удачи Вам! Не отчаивайтесь, любая маленькая неудача - это повод для улучшения чего либо в себе. Стучите - и Вам откроют.
в ответ achest 13.05.08 10:02
В ответ на:
(...) а про предрассудки:
Если человек не может правильно (Идеально) все сказать, то все, он ничего не знает и относится к нему надо как к дураку.
(...) а про предрассудки:
Если человек не может правильно (Идеально) все сказать, то все, он ничего не знает и относится к нему надо как к дураку.
А знаете, если стоит передо мной русско говорящий человек и не может толково сформулировать свою мысль, голову опустил, к плечам прижал, стоит и мямлит - то в этот момент у меня начинают развиватся такие "предрассудки":)
В жизни - как Вы правильно заметили - встречают по од╦жке, так вот и преподнесите себя так, чтоб к Вам достойно относились. Я пару раз была свидетельницей таких ситуаций, когда женщина/ мужчина очень - очень слабенько говорили по немецки, но какая была осанка, какой взгляд, какая уверенность в голосе - то есть, в такие моменты уже забываешь, что человек говорит на корявом языке, первые минуты очень важны - то как Вы себя преподнес╦те - так к Вам и будут относиться. Вс╦ остальное - какой Вы умный, способный, таблицу Менделеева наизусть знаете - об этом начальник узнает позже, но до этого "позже" нужно ещ╦ дожить. И вообще в последнее время очень часто можно встретить, что soziale Kompetenz oft viel mehr geschätzt wird, als fachliche ... а отсюда можно делать уже свои выводы.
Кстати это отновится и к следующей цитате:
В ответ на:
Такой предрассудок приводит к тому, что 90% твоих знаний и умений просто не воспринимается, или вопринимается через очень критическую призму.
Такой предрассудок приводит к тому, что 90% твоих знаний и умений просто не воспринимается, или вопринимается через очень критическую призму.
Знания и умения не не воспринимаются, а до их проявления их просто напросто у Вас не дойд╦т, если Вы с самого начала себя как уверенного в себе человека не зарекомендуете.
Знаете, как я раньше тренировала себя ... заготовила такой ответ: ja, ich sprech zwar mit einem Akzet, denken - tue ich aber ohne!



В ответ на:
как можно за 1..5 минут произвести впечатление образованного и квалифицированного сотрудника, с которым можно и нужно говорить на равных.
как можно за 1..5 минут произвести впечатление образованного и квалифицированного сотрудника, с которым можно и нужно говорить на равных.
Уверенность в себе и адекватное поведение - вот с чего начинается Родина:)
В ответ на:
Guten Tag, mein Name ist Her Dr. Dr. Meier! Ich rufe ihnen an, weil ich von ihnen falsche Rechnung bekommen haben.....
Guten Tag, mein Name ist Her Dr. Dr. Meier! Ich rufe ihnen an, weil ich von ihnen falsche Rechnung bekommen haben.....
Хотела дать Вам советик - стройте маленькие предложения, теперь натыкаюсь на эту фразу и ...
В ответ на:
Her
- HerrHer
В ответ на:
Ich rufe ihnen an
- ich rufe Sie anIch rufe ihnen an
В ответ на:
weil ich von ihnen falsche Rechnung bekommen haben
- bekommen habeweil ich von ihnen falsche Rechnung bekommen haben
Поверьте, это самые элементарные вещи - которые НУЖНО знать.
Ни разу за все года здесь не сталкивалась с тем, чтобы кто то за сч╦т своего "тителя" превозносил себя над другими ... если честно, странно как то, что Вам именно эта мелочь бросается в глаза.
В ответ на:
(Говорим без акцента)
(Говорим без акцента)
А это для меня нонсен, загадка 21-го века:) Как можно допускать такие грубые ошибки и говорить без акцента? Не верю. (с)
Удачи Вам! Не отчаивайтесь, любая маленькая неудача - это повод для улучшения чего либо в себе. Стучите - и Вам откроют.
